Τραγωδία με μετανάστες ανοιχτά της Πύλου. Φόβοι για εκατοντάδες θύματα. Πληροφορίες για 500 επιβάτες

[Kauldron]

Σοφόν το σαφές αλβανιάρη.

[ST48410]

Τώρα δεν ξέρω τι και πόσο από το παρακάτω είναι ειλικρινές ή δασκαλεμένο. Ελπίζω οι του λιμενικού να έχουν καταγράψει τις όποιες ενέργειες πραγματοποίησαν για να μην υπάρχουν αμφιβολίες για το τι έγινε

[ST48410]

Κρίμα πάντως σε μια θάλασσα που δεν μοιάζει καν φουρτουνιασμένη, να χάνονται τόσοι άνθρωποι από μετατόπιση φορτίου.

[Exodus]

Κρίμα πάντως σε μια θάλασσα που δεν μοιάζει καν φουρτουνιασμένη, να χάνονται τόσοι άνθρωποι από μετατόπιση φορτίου.

Ρε συ, χωρίς μηχανές και χωρίς καπετάνιο, και γεμάτο κόσμο, δεν χρειάζεται να κάνει φουρτούνα.

[ST48410]

Κρίμα πάντως σε μια θάλασσα που δεν μοιάζει καν φουρτουνιασμένη, να χάνονται τόσοι άνθρωποι από μετατόπιση φορτίου.

Ρε συ, χωρίς μηχανές και χωρίς καπετάνιο, και γεμάτο κόσμο, δεν χρειάζεται να κάνει φουρτούνα.

Μάλλον. Το λιμενικό πάντως εχθές δεν επιβεβαίωση την πληροφορία ότι διέφυγε ο καπετάνιος με μικρό σκάφος. Αυτός που το έφερε ό,τι κι αν ήταν, πρέπει να ήταν επάνω.

[Kauldron]

https://twitter.com/tzenimpotsi_/status ... 62/photo/1

Ουδείς λόγος ανησυχίας. Θα το διαλευκάνει ο Ντορογιάκος.

[Ασέβαστος]

Πρακτικά τώρα αυτοί βλέπουν το ελικόπτερό μας και αρχίζουν κάποιοι από τους επιβάτες να κάνουν νοήματα που μοιάζουν να ζητάνε βοήθεια. Εμείς τι πρέπει; Να επικοινωνήσουμε με τον καπετάνιο/λαρθοδιακινητή και να σταθούμε στις βεβαιώσεις του ότι όλα καλά;

Λίγο χάλια κατάσταση. Βρίσκουν και αυτοί κι οι μηκοτζήδες ένα τεράστιο νομικό κενό και κάνουν...

σκεψου κατι ακομη. εστω και ειναι νομιμο να τους διασωσεις, χωρις να σου το ζητησουν. πως ακριβως υπολογιζεις να το κανεις; πως θα τους μεταφερεις σε ασφαλες σημειο, απο ενα πλεουμενο που ο καπετανιος του θα καταβαλλει καθε προσπαθεια να μην το κανεις;
θα χρησιμοποιησεις βια;

[Υδράργυρος]

Το συμπερασμα ειναι οτι η ελλαδα τους αφησε να πνιγουν

[ST48410]

σκεψου κατι ακομη. εστω και ειναι νομιμο να τους διασωσεις, χωρις να σου το ζητησουν. πως ακριβως υπολογιζεις να το κανεις; πως θα τους μεταφερεις σε ασφαλες σημειο, απο ενα πλεουμενο που ο καπετανιος του θα καταβαλλει καθε προσπαθεια να μην το κανεις;
θα χρησιμοποιησεις βια;

Αν ήταν νόμιμο φαντάζομαι θα υπήρχε μια κάποια πρακτική και προηγούμενη πείρα. Δεν έχω τις γνώσεις να πω.

[ST48410]

Το συμπερασμα ειναι οτι η ελλαδα τους αφησε να πνιγουν

Δες το βίντεο με τον Τσίπρα επάνω. Ίσως να έγινε προσπάθεια να ρυμουλκηθεί.

[Isildur]

Και κάτι τελευταίο. Αν καταλαβαίνω καλά βρίσκονταν σε διεθνή ύδατα αλλά σε χώρο ευθύνης διάσωσης της Ελλάδας. Αν σε τέτοια περιοχή ένα σκάφος μεταφέρει ας πούμε ναρκωτικά, όπλα ή κάτι άλλο παράνομο, δεν έχει η Ελλάδα δικαίωμα να το σταματήσει και να το ελέγξει, ρυμουλκήσει όπου θέλει;

Όταν είναι προφανές ότι μεταφέρονταν εκατοντάδες άνθρωποι παράνομα, υπάρχει δηλαδή μια προφανής παρανομία, χάνει η χώρα το δικαίωμα να επέμβει; Παρέχει βοήθεια μόνο αν της επιτραπεί από το πλήρωμα; Και πως ξέρεις ότι αυτός που δεν δέχεται την βοήθεια δεν είναι δουλέμπορος που την αρνείται για να μην προσαχθεί ενώ πιθανόν οι επιβάτες μπορεί να έχουν ανάγκη;

Ευχαριστώ.

Article 2 of the Convention states that, The high seas being open to all nations and Freedom of the high seas comprises freedom of navigation. Article 4 states that, Every State has the right to sail ships under its flag on the high seas. And Article 6(1) states that when ships sail under the flag a State, they shall be subject to its exclusive jurisdiction on the high seas. Article 11(3) states that, No arrest or detention of the ship, even as a measure of investigation, shall be ordered by any authorities other than those of the flag State. Article 22(1) state that, a warship which encounters a foreign merchant ship on the high seas is not justified in boarding her unless there is reasonable ground for suspecting:(a) That the ship is engaged in piracy; or (b) That the ship is engaged in the slave trade; or (c) the ship is of the same nationality as the warship. [There is no Piracy if any action is not “committed for private ends”].

It follows from the above that: all interference with a merchant ship under any pretence beyond the three-mile limit is prima facie illegal.

Θα βαρεθείς να το βάζεις για κάποιες μέρες, μου φαίνεται.

Για να πω πάντως κι εγώ την κοτσάνα μου ως άσχετος με τα νομικά και το θαλάσσιο δίκαιο και την διεθνή νομοθεσία κλπ κλπ, πιστεύω ότι με αυτά που γίνονται εδώ και αρκετά χρόνια, κάποια στιγμή θα έπρεπε να γίνει μια τροπολογία σ' αυτό το άρθρο και να προστεθεί και μια παράγραφος για το trafficking. Το slave trade πιστεύω ότι είναι πλέον και εδώ και αρκετά χρόνια πολύ μικρότερο πρόβλημα (σε αριθμούς, όχι από ηθικής άποψης) από ότι η διακίνηση λαθραίων σε παγκόσμια κλίμακα. Έτσι πιστεύω δηλαδή, δεν ξέρω αν γίνεται τόσο δουλεμπόριο ακόμα.

[Ασέβαστος]

Το συμπερασμα ειναι οτι η ελλαδα τους αφησε να πνιγουν

το συμπερασμα ειναι οτι λες βλακειες. οπως με το gps.

[ST48410]

Για πες και κάτι ακόμα. Αν ισχύει αυτό που λένε για προσπάθεια ρυμούλκησης πως μπορεί να έγινε χωρίς τη συγκατάθεσή τους; Αφού δεν έπαψαν να είναι σε διεθνή χωρικά ύδατα. Να τους ξεγέλασαν ότι πρόκειται να τους πάνε Ιταλία; Δεν είδαν διακριτικά του Ελληνικού σκάφους;

[Ασέβαστος]

σκεψου κατι ακομη. εστω και ειναι νομιμο να τους διασωσεις, χωρις να σου το ζητησουν. πως ακριβως υπολογιζεις να το κανεις; πως θα τους μεταφερεις σε ασφαλες σημειο, απο ενα πλεουμενο που ο καπετανιος του θα καταβαλλει καθε προσπαθεια να μην το κανεις;
θα χρησιμοποιησεις βια;

Αν ήταν νόμιμο φαντάζομαι θα υπήρχε μια κάποια πρακτική και προηγούμενη πείρα. Δεν έχω τις γνώσεις να πω.

εκει που ειναι νομιμο, στα χωρικα μας υδατα, παλι ειναι απο δυσκολο ως αδυνατον, χωρις βια.

με βια, η βυθιση ειναι πολυ πιο πιθανη.

σκεψου ενα οχημα που κινηται, και θες να σωσεςι τους επιβαινοντες, αλλα ο οδηγος δε θελει. πως το σταματας, χωρις να κινδυνευσει κανεις; στηθαλασσα ειναι προφανως δυσκολοτερο, γιατι βουλιαζει κιολας...

[mao mao]

Το συμπερασμα ειναι οτι η ελλαδα τους αφησε να πνιγουν

το πολιτικό κόστος θα ήταν μεγαλύτερο αν τους έσωζαν. Το βλέπεις και στο πχώρουμ από χθες.