Τραγωδία με μετανάστες ανοιχτά της Πύλου. Φόβοι για εκατοντάδες θύματα. Πληροφορίες για 500 επιβάτες

[Ασέβαστος]

Τα σμαρτφον έχουν σήμα μεσοπέλαγα;

Το GPS του κινητού δουλεύει χωρίς κάρτα ΣΙΜ, εξυπνάκια, άσχετε και παρόλα αυτά φορέα γνώμης!

Δηλαδή δουλεύει χωρίς wifi? Ψηφοφόροι της ΝΔ

ναι, δουλευει χωρις wifi, ζαιε. ελα, κλεισε το wifi στο κινητο σου, βγαλε και την καρτα σιμ αμα θες, κοιτα οτι το gps εξακολουθει να λειτουργει, και μετα βαλε για αβαταρ και υπογραφη "ειμαι ηλιθιος" και "ειμαι ζαιος" αντιστοιχα.

[Bill Hicks]

Spoiler

Και κάτι τελευταίο. Αν καταλαβαίνω καλά βρίσκονταν σε διεθνή ύδατα αλλά σε χώρο ευθύνης διάσωσης της Ελλάδας. Αν σε τέτοια περιοχή ένα σκάφος μεταφέρει ας πούμε ναρκωτικά, όπλα ή κάτι άλλο παράνομο, δεν έχει η Ελλάδα δικαίωμα να το σταματήσει και να το ελέγξει, ρυμουλκήσει όπου θέλει;

Όταν είναι προφανές ότι μεταφέρονταν εκατοντάδες άνθρωποι παράνομα,

υπάρχει δηλαδή μια προφανής παρανομία,

Spoiler

χάνει η χώρα το δικαίωμα να επέμβει; Παρέχει βοήθεια μόνο αν της επιτραπεί από το πλήρωμα; Και πως ξέρεις ότι αυτός που δεν δέχεται την βοήθεια δεν είναι δουλέμπορος που την αρνείται για να μην προσαχθεί ενώ πιθανόν οι επιβάτες μπορεί να έχουν ανάγκη;

Ευχαριστώ.

στα διεθνή ύδατα τίποτα δεν είναι «παράνομο» και δικαίωμα να επέμβει έχει μόνο το flag state.

[Ασέβαστος]

Ούτε τα δέοντα δεν έγιναν ...οι ευθύνες τεράστιες και εγκληματικές!

Νίκος Σπανός, ναύαρχος ε.α. του Λιμενικού, στην ΕΡΤ

Ορεσίβιε τσομπάνε, το πιλάφι λέει μαλακίες εκ του ασφαλούς.
Το ναυαγοσωστικό είναι ιδιωτικό. Ο καπετάνιος του δεν θα πάει να μπλέξει με χωρίς κέρδος κέρατα, για μιαν χαμένη εξ αρχής υπόθεση και να σκάσει η μπόμπα στα χέρια του.
Γιατί μετά θα σκούζεις εσύ, νεοκομμουνιστάκο, ότι το έπνιξε ο καπιταλισμός.
Άσχετε τσομπάνε.

Ο ίδιος πάντως εχθές το βράδυ σε άλλο κανάλι είπε ότι θα έπρεπε να έχουν κληθεί ρυμουλκά και να βρίσκονται κοντά, είτε να το πλευρίσουν από τις δύο πλευρές ώστε να μην ανατραπεί. Ισχύει κάτι τέτοιο; Τα ρυμουλκά τι είναι; Ιδιωτικά; Δικαιούται να τα διατάξει το λιμενικό να κάνουν τέτοια ενέργεια σε σκάφος που μπορεί να μην θέλει;

Επίσης εντύπωση μου προξένησε εχθές ο εκπρόσωπος του Λιμενικού που είπε ότι είχαν από νωρίς επικοινωνία με άτομα πάνω στο σκάφος. Όταν ρωτήθηκε αν ήταν ο καπετάνιος ή κάποιος άλλος δεν το ξεκαθάρισε. Ίσως δεν γνώριζε. Ρωτάω μήπως ξέρεις. Πως μπορεί να είναι σίγουρο το Λιμενικό τι είναι αυτός με τον οποίο επικοινωνεί αν μιλάμε για δουλεμπορικό; Θα του δώσει ο όποιος κυβερνήτης πραγματικά στοιχεία;

το πιθανοτερο ειναι να επικοινωνησαν με vhf, στο καναλι 16, διεθνες καναλι επικοινωνιας στη θαλασσα. με οποιον μιλησαν, ηταν προφανως στη θεση διακυβερνησης, που ειναι το vhf. δηλαδη δε μιλησε με εναν τυχαιο επιβτη στο κινητο.

[Ασέβαστος]

Δηλαδή το λιμενικό τι μας λέει; Οτι είδε ένα δουλεμπορικό σαπιοκάραβο με 400 άτομα πάνω και επικοινώνησε με τους δουλέμπορους και αυτοί είπαν όλα καλά πάμε για Ιταλία, και το λιμενικό είπε καλή συνέχεια; Διεθνές δίκαιο

Είναι η υπεύθυνη πολιτική των χωρών της ΕΕ. Ονομάζεται παρε τον μουτζουρη.

ειναι παγκοσμια νομοθεσια που ισχυει εδω και πανω απο αιωνα.

[Ασέβαστος]

Και κάτι τελευταίο. Αν καταλαβαίνω καλά βρίσκονταν σε διεθνή ύδατα αλλά σε χώρο ευθύνης διάσωσης της Ελλάδας. Αν σε τέτοια περιοχή ένα σκάφος μεταφέρει ας πούμε ναρκωτικά, όπλα ή κάτι άλλο παράνομο, δεν έχει η Ελλάδα δικαίωμα να το σταματήσει και να το ελέγξει, ρυμουλκήσει όπου θέλει;

Όταν είναι προφανές ότι μεταφέρονταν εκατοντάδες άνθρωποι παράνομα, υπάρχει δηλαδή μια προφανής παρανομία, χάνει η χώρα το δικαίωμα να επέμβει; Παρέχει βοήθεια μόνο αν της επιτραπεί από το πλήρωμα; Και πως ξέρεις ότι αυτός που δεν δέχεται την βοήθεια δεν είναι δουλέμπορος που την αρνείται για να μην προσαχθεί ενώ πιθανόν οι επιβάτες μπορεί να έχουν ανάγκη;

Ευχαριστώ.

Article 2 of the Convention states that, The high seas being open to all nations and Freedom of the high seas comprises freedom of navigation. Article 4 states that, Every State has the right to sail ships under its flag on the high seas. And Article 6(1) states that when ships sail under the flag a State, they shall be subject to its exclusive jurisdiction on the high seas. Article 11(3) states that, No arrest or detention of the ship, even as a measure of investigation, shall be ordered by any authorities other than those of the flag State. Article 22(1) state that, a warship which encounters a foreign merchant ship on the high seas is not justified in boarding her unless there is reasonable ground for suspecting:(a) That the ship is engaged in piracy; or (b) That the ship is engaged in the slave trade; or (c) the ship is of the same nationality as the warship. [There is no Piracy if any action is not “committed for private ends”].

It follows from the above that: all interference with a merchant ship under any pretence beyond the three-mile limit is prima facie illegal.

[foscilis]

Εντωμεταξύ το ξέρετε φαντάζομαι πως διεθνή ύδατα είναι 6 νμ από τις ακτές των νησιών. Δηλαδή αν πηγαίνει μια βάρκα με μετανάστες προσεκτικά γύρω γύρω, δεν την σταματάει να φανταστώ το λιμενικό, μέχρι να φτάσει στο Σούνιο.

Κανονικά ναι, δε μπορεί. Αλλά δεν υπάρχει τρόπος να φτάσει σε ακτή χωρίς να μπει σε εθνικά ύδατα.

Δυστυχώς, προς το παρόν υπάρχει, και θα συνεχίσει να υπάρχει όσο τα χωρικά μας ύδατα είναι περιορισμένα στα 6νμ.

Καθολου δεν υπαρχει. Τι θα κανουν θα πηδηξουν εξι μιλια;

[ST48410]

ειναι παγκοσμια νομοθεσια που ισχυει εδω και πανω απο αιωνα.

Δεκτό αυτό. Δεκτό επίσης κι αυτό που είπε ο foscilis ότι η λογική μιας τέτοιας νομοθεσίας να είναι να κόβει τη φόρα στον καθένα που θα ήθελε να κάνει ελέγχους σε άλλα πλοία για να μη γίνεται μπάχαλο η κατάσταση συνέχεια.

Αλλά υπάρχουν πράγματα που δεν καταλαβαίνω. Αν φορτώσει κάποιος ναρκωτικά και κινείται αποκλειστικά σε διεθνή ύδατα θα τα πηγαίνει βόλτα γύρω στην υδρόγειο χωρίς κανείς να μπορεί κανείς να του κάνει κάτι;

Δηλαδή μια φωτογραφία και μόνο είναι απόδειξη σωρείας παραβιάσεων ασφαλείας και παρανομιών. Και το διεθνές δίκαιο επιτρέπει να σουλατσάρουν αυτοί έτσι μέχρι να προσπαθήσουν να προσεγγίσουν μια ακτή;

Κάτι δεν κολλάει εδώ ή κάτι δεν έχω καταλάβει. Ποιο αγαθό προστατεύουν οι νόμοι της θάλασσας αφήνοντας τέτοιο κενό;

[Bill Hicks]

προφανώς η λαθροΜΚΟ ειδοποίησε το ιταλικό λιμενικό για να τους μαζέψουν στην Ιταλία, αλλά δεν υπολόγισαν ότι το σκάφος ήταν ακόμη στην ελληνική SAR περιοχή και την πάτησαν. αν είχε πάει το ιταλικό λιμενικό, μια χαρά θα δέχονταν την διάσωση.

Δεν ήταν νομίζω ποτέ στο πλάνο να ειδοποιηθεί το ιταλικό λιμενικό. Το Geo Barents ήταν λογικά εξ αρχής στο πλάνο να τους παραλάβει και να τους πάει στην ιταλία όπως ακριβώς έκανε άλλες δύο φορές το τελευταίο δίμηνο με ίδιες ακριβώς συνθήκες, με ποιο κραυγαλέα πριν 15 μέρες σε μια περίπτωση που είναι ολόιδια με τη δική μας.
Για κάποιο λόγο, πιθανότατα μηχανική βλάβη?, δεν μπόρεσε να μπει στο SAR της Ιταλίας και εκεί στράβωσε το όλο θέμα. Μπροστά στα μάτια μας είναι το πάτερν και η συνεργασία της ΜΚΟ με το Geo Barents σχεδόν προφανής. Συγκλίνουσα πορεία ακολουθούσε το κρίσιμο 24ωρο και λίγες ώρες αργότερα, μόλις έμπαινε στο SAR ιταλίας μάλλον θα ενημερωνόταν ξαφνικά για πρόβλημα και τυχαία θα ήταν δίπλα . Όπως ακριβώς και τις άλλες δύο φορές που παρέθεσα νωρίτερα

(φαίνεται και στο spoiler εδώ) viewtopic.php?f=24&t=48457&start=795#p3075526

ε, ναι, το ίδιο λαίμαι. κάτι στράβωσε και ξέμειναν στην ΕΛ SAR zone

[Ασέβαστος]

FyqL4V6WAAEwIy6.jpg

Άρα; Θα έπρεπε να είναι πολεμικό για να μπορέσει να πραγματοποιήσει έλεγχο;

Είναι εξόφθαλμο ότι επρόκειτο για δουλεμπορικό.

δεν ηταν δουλεμπορικο. δεν μετεφερε σκλαβους, με τη θεληση τους ηταν εκει. η νομοθεσια ειναι απο την εποχη που εμποριο σκλαβων και πειρατεια ηταν συχνα.
μεις τους λεμε δουλεμπορους, αλλα αυτο δεν ειναι ακριβες. δεν μεταφερουν δουλους, σκλαβους, αλυσοδεμενους στα αμπαρια για να τους πουλησουν.

[ST48410]

FyqL4V6WAAEwIy6.jpg

Άρα; Θα έπρεπε να είναι πολεμικό για να μπορέσει να πραγματοποιήσει έλεγχο;

Είναι εξόφθαλμο ότι επρόκειτο για δουλεμπορικό.

δεν ηταν δουλεμπορικο. δεν μετεφερε σκλαβους, με τη θεληση τους ηταν εκει. η νομοθεσια ειναι απο την εποχη που εμποριο σκλαβων και πειρατεια ηταν συχνα.
μεις τους λεμε δουλεμπορους, αλλα αυτο δεν ειναι ακριβες. δεν μεταφερουν δουλους, σκλαβους, αλυσοδεμενους στα αμπαρια για να τους πουλησουν.

ναι το κατάλαβα. Το διευκρίνισα παρακάτω. Πήγαινε στο τελευταίο ποστ μου και απάντησε μόνο εκεί. Τα άλλα λύθηκαν.

[Allah]

Κανονικά ναι, δε μπορεί. Αλλά δεν υπάρχει τρόπος να φτάσει σε ακτή χωρίς να μπει σε εθνικά ύδατα.

Δυστυχώς, προς το παρόν υπάρχει, και θα συνεχίσει να υπάρχει όσο τα χωρικά μας ύδατα είναι περιορισμένα στα 6νμ.

Καθολου δεν υπαρχει. Τι θα κανουν θα πηδηξουν εξι μιλια;

Όχι, δεν εννούσα αυτό. Εννοούσα ότι στην παρούσα κατάσταση μπορούν να πάνε π.χ. γύρω από την Κρήτη και να φτάσουν στα 6 μίλια από το Σούνιο. Η επέκταση στα 12νμ κλείνει τα κενά εκατέρωθεν της Κρήτης, με αποτέλεσμα το Κρητικό + Μυρτώο πέλαγος να παραμείνει μεν στο μεγαλύτερο του μέρος διεθνή ύδατα, αλλά να γίνει στην ουσία ελληνική λίμνη, και τότε το Σούνιο δεν πλησιάζεται με τίποτα παρεκτός αν κάποιος διασχίσει τουλάχιστον ακόμα μία λουρίδα ελληνικών χωρικών υδάτων πέραν των παραλίων της Αττικής.

[vantono]

FyqL4V6WAAEwIy6.jpg

Άρα; Θα έπρεπε να είναι πολεμικό για να μπορέσει να πραγματοποιήσει έλεγχο;

Είναι εξόφθαλμο ότι επρόκειτο για δουλεμπορικό.

δεν ηταν δουλεμπορικο. δεν μετεφερε σκλαβους, με τη θεληση τους ηταν εκει. η νομοθεσια ειναι απο την εποχη που εμποριο σκλαβων και πειρατεια ηταν συχνα.
μεις τους λεμε δουλεμπορους, αλλα αυτο δεν ειναι ακριβες. δεν μεταφερουν δουλους, σκλαβους, αλυσοδεμενους στα αμπαρια για να τους πουλησουν.

Καλά οκ, αυτό ειναι επιχείρημα τύπου "οι πουτάνες πηδιούνται με τη θέλησή τους, το 'χουν φετίχ να χύνονται στη μάπα απο ιδρωμένους κοιλαράδες σκατόγερους".
Μπορεί να μην τους διωχνει κανείς με το ζόρι α λα Κεμάλ στη Σμύρνη ή να μην τους αλυσοδένουν, αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι δεν εξαναγκάζονται λόγω καποιων πολύ συγκεκριμένων συνθηκών, να εγκαταλείψουν τη χώρα τους. Και μάλιστα, να την εγκαταλείψουν με αυτό τον τόσο ριψοκίνδυνο τρόπο.

Πράγμα που σημαινει οτι για να σου βάζει ο άλλος στο ζύγι τη ριψοκίνδυνη φυγή απο τη μία, και τη ριψοκίνδυνη διαμονή στη χωρα του απο την αλλη, και η πλάστιγγα της ριψοκινδυνότητας να γέρνει περισσότερο προς το δεύτερο, καταλαβαίνεις πως ακριβώς εξαναγκάζονται.

[Orion22]

FyqL4V6WAAEwIy6.jpg

Άρα; Θα έπρεπε να είναι πολεμικό για να μπορέσει να πραγματοποιήσει έλεγχο;

Είναι εξόφθαλμο ότι επρόκειτο για δουλεμπορικό.

δεν ηταν δουλεμπορικο. δεν μετεφερε σκλαβους, με τη θεληση τους ηταν εκει. η νομοθεσια ειναι απο την εποχη που εμποριο σκλαβων και πειρατεια ηταν συχνα.
μεις τους λεμε δουλεμπορους, αλλα αυτο δεν ειναι ακριβες. δεν μεταφερουν δουλους, σκλαβους, αλυσοδεμενους στα αμπαρια για να τους πουλησουν.

αν δεις τα ντοκυμαντέρ για την άνθιση του δουλεμπορίου (με όλα τα χαρακτηριστικά που έβαλες) στην μετα Χιλαρυ Λιβύη, θα διαπιστώσεις πως δεν είναι καθόλου λάθος ο όρος

[Ασέβαστος]

Κλείσε το wifi και έλα πες μου αν δουλεύει η εφαρμογή του google maps

Το GPS δεν εξαρτάται από το Google Maps αγαπητέ, κάτι έχεις καταλάβει λάθος.
Βέβαια, πρόσφατα, και εκτός δικτύου δουλέυει το Google Maps αν κατεβάσεις χάρτες, αλλά άλλη υπόθεση κι αυτή.

Το θέμα είναι οτι εφαρμογές GPS ΔΕΝ χρειάζονται δίκτυο. Αλίμονο!

Θελει εφαρμογες που δεν ξερουμε αν ειναι διαθεσιμες ή αν τις ξερουν οι αφρικανοι επιβατες ενος σαπιοκαραβου, δεν ξερουμε τι κινητα εχουν και αν εχουν play κλπ. Τεσπα δεν εχει καμια αξια οτι οι επιβατες μεσοπελαγα ειχαν σμαρτφον

καλε μου τσοπανακο, ακομη και το γκουγκλ μαπς, σου δειχνει θεση, χωρις δεδομενα. απλως δεν μπορει να σου βγαλει διαδρομη, σε δρομους.
φυσικα και ξερουμε οτι εχουν σμαρτφον, και οτι ξερουν να τα χρησιμοποιουν, και οτι εχουν τη δυνατοτητα, και τη γνωση, και τη θεληση, να κατεβασουν τα αναλογα apps, πριν ξεκινησουν τετοιο ταξιδι.
και στον τοπο τους, 2023 εχουμε, οχι 1980.

[Leporello]

Αλλά υπάρχουν πράγματα που δεν καταλαβαίνω. Αν φορτώσει κάποιος ναρκωτικά και κινείται αποκλειστικά σε διεθνή ύδατα θα τα πηγαίνει βόλτα γύρω στην υδρόγειο χωρίς κανείς να μπορεί κανείς να του κάνει κάτι;

Και τι θα τα κάνει τα ναρκωτικά αν δεν μπορεί να τα βγάλει στην ακτή.