Aπεβιωσε ο τεως Βασιλευς Κωνσταντίνος

[George_V]

Και ο ΠτΔ ανευθυνος αρχων ειναι. Για οτι υπογράφει (καλο η κακο, νομιμο η αντισυνταγματικο) υπευθυνος ειναι ο Υπουργος και οχι ο Ανωτατος Αρχων ειτε ειναι Βασιλιας ειτε Προεδρος.

Οποτε με τη λογικη σου ουτε ο ΠτΔ λογοδοτει σε καποιον.

Το αξίωμα του υπουργού και του προέδρου της δημοκρατίας δεν είναι δια βίου αξίωμα, ούτε κληρονομικό. Επίσης, αυτός ο υπουργός εξελέγει από το νομοθετικό σώμα που το εξέλεξε ο λαός. Αν δεν ικανοποιήσει τον λαό, την επόμενη τετραετία, ο λαός έχει την δυνατότητα να του δώσει τα παπούτσια στο χέρι.

Θέλεις να κολλήσεις στο θέμα της λογοδοσίας, αλλά προσπερνάς τεχνηέντως το ζήτημα τις εκλογής. Γιατί δεν λέτε ξεκάθαρα πως θεωρείτε τον λαό ηλίθιο και πως χρειάζεται ένα τσοπάνη να τον διαφεντεύει;

Δεν το προσπερνω. Το θεωρω αναποσπαστο κομματι. Για μενα εκλογη και λογοδοσια ειναι ενα και το αυτο.

Για αυτο το λογο δεν ειμαι υπερ της Προεδρευομενης Δημοκρατιας καθως η εκλογη του Προεδρου ειναι μια τυπικη διαδικασια ανευ νοηματος για μια γλαστρα ουσιαστικα.

Ειμαι υπερ του Ημιπροεδρικου συστηματος (με τον Προεδρο να εκλεγεται με απευθειας εκλογη απο τον λαο και με σημαντικη αναβαθμιση των αρμοδιοτητων του) το οποιο εχει σημαντικα πλεονεκτηματα τα οποια θα εξαλειψουν αρκετες απο τις παθογένειες του αμιγως Πρωθυπουργοκεντρικου συστηματος που εφτιαξε ο Παπανδρεου το 1986 και βραχυκυκλωσε ολο το πολιτικο σκηνικο.

[Scouser]

η μεγαλη διαφορα ειναι οτι οι βασιλεις εκπαιδευονται απο μικροι για την θεση και στο τελος γνωριζουν τα παντα για την θεση τους
και για την διαδοχη θεση των πραγματων -και δεν νομιζω οτι υπαρχει εστω και μια μικρη συγκριση με την γυφτια των πολιτικων

Για εμένα το πιο σημαντικό πλεονέκτημα είναι ότι δεν χρωστάνε τη θέση τους σε κανένα πολιτικό. Κατά τα λοιπά, εφόσον εξαλειφθεί το σοβαρό μειονέκτημα των αποφασιστικών αρμοδιοτήτων χωρίς να είναι εκλεγμένοι (που δεν νοείται σε ένα σύγχρονο δυτικό κράτος), δεν βλέπω κανένα μειονέκτημα σε σχέση με τους ΠτΔ.

Καλα σε καποιες περιπτώσεις τη χρωστάνε.

Π.χ. το 1935 ο Κονδυλης ηταν ο mastermind που εφερε πισω τον Γεωργιο Β' αλλα αυτος προλαβε και πεθανε πριν εξαργυρωσει την εκδουλευση που εκανε στον Βασιλια.

Τότε όμως οι βασιλιάδες είχαν αποφασιστικές αρμοδιότητες, δε συζητάμε για αυτό.

[Scouser]

η μεγαλη διαφορα ειναι οτι οι βασιλεις εκπαιδευονται απο μικροι για την θεση και στο τελος γνωριζουν τα παντα για την θεση τους
και για την διαδοχη θεση των πραγματων -και δεν νομιζω οτι υπαρχει εστω και μια μικρη συγκριση με την γυφτια των πολιτικων

Για εμένα το πιο σημαντικό πλεονέκτημα είναι ότι δεν χρωστάνε τη θέση τους σε κανένα πολιτικό.

Δηλαδή επειδή δεν πρόλαβε τα τραβηχτεί ο βασιλεύς απάνω στη μεγάλη στιγμή θα πρέπει να φορτωθούμε τον επόμενο για άλλα 80 χρόνια;
Κάθε πήδημα και στέμμα;

Τη Σακελαροπούλου γιατί την έχεις φορτωθεί;

[stavmanr]

Για εμένα το πιο σημαντικό πλεονέκτημα είναι ότι δεν χρωστάνε τη θέση τους σε κανένα πολιτικό.

Δηλαδή επειδή δεν πρόλαβε τα τραβηχτεί ο βασιλεύς απάνω στη μεγάλη στιγμή θα πρέπει να φορτωθούμε τον επόμενο για άλλα 80 χρόνια;
Κάθε πήδημα και στέμμα;

Τη Σακελαροπούλου γιατί την έχεις φορτωθεί;

Επειδή έτσι αποφάσισαν οι αιρετοί που ο ελληνικός λαός επέλεξε να βάλει στη Βουλή. Αν ο ελληνικός λαός έχει πρόβλημα με αυτό, οι αιρετοί θα πάνε στα σπίτια τους σε λίγο καιρό με μία απλή διαδικασία που ονομάζεται "εκλογές" και συμβαίνει ανά τακτά διαστήματα.

Σε ποια χώρα ζεις, αν επιτρέπεται;

[George_V]

Για εμένα το πιο σημαντικό πλεονέκτημα είναι ότι δεν χρωστάνε τη θέση τους σε κανένα πολιτικό. Κατά τα λοιπά, εφόσον εξαλειφθεί το σοβαρό μειονέκτημα των αποφασιστικών αρμοδιοτήτων χωρίς να είναι εκλεγμένοι (που δεν νοείται σε ένα σύγχρονο δυτικό κράτος), δεν βλέπω κανένα μειονέκτημα σε σχέση με τους ΠτΔ.

Καλα σε καποιες περιπτώσεις τη χρωστάνε.

Π.χ. το 1935 ο Κονδυλης ηταν ο mastermind που εφερε πισω τον Γεωργιο Β' αλλα αυτος προλαβε και πεθανε πριν εξαργυρωσει την εκδουλευση που εκανε στον Βασιλια.

Τότε όμως οι βασιλιάδες είχαν αποφασιστικές αρμοδιότητες, δε συζητάμε για αυτό.

Συνταγματικα οχι τοσο αλλα με διασταλτικες ερμηνειες (κυριως του αρθρου 31 περι διορισμου και παυσεως Υπουργων), ειδικους νομους και κινηση στην γκριζα ζωνη του Συνταγματος ειχαν οντως καποιες παραπανω εξουσιες.

[ΓΑΛΗ]

Θέλεις να κολλήσεις στο θέμα της λογοδοσίας, αλλά προσπερνάς τεχνηέντως το ζήτημα τις εκλογής. Γιατί δεν λέτε ξεκάθαρα πως θεωρείτε τον λαό ηλίθιο και πως χρειάζεται ένα τσοπάνη να τον διαφεντεύει;

Μα και στις εκλογές τσομπάνηδες επιλέγονται. Και μονίμως η κάθε μειοψηφία του λαού λέει ηλίθιο τον λαό που επέλεξε άλλον τσομπάνη και όχι τον δικό της.

[stavmanr]

Θέλεις να κολλήσεις στο θέμα της λογοδοσίας, αλλά προσπερνάς τεχνηέντως το ζήτημα τις εκλογής. Γιατί δεν λέτε ξεκάθαρα πως θεωρείτε τον λαό ηλίθιο και πως χρειάζεται ένα τσοπάνη να τον διαφεντεύει;

Μα και στις εκλογές τσομπάνηδες επιλέγονται. Και μονίμως η κάθε μειοψηφία του λαού λέει ηλίθιο τον λαό που επέλεξε άλλον τσομπάνη και όχι τον δικό της.

Η κτηνοτροφία είναι δύσκολο επάγγελμα.

[George_V]

Δηλαδή επειδή δεν πρόλαβε τα τραβηχτεί ο βασιλεύς απάνω στη μεγάλη στιγμή θα πρέπει να φορτωθούμε τον επόμενο για άλλα 80 χρόνια;
Κάθε πήδημα και στέμμα;

Τη Σακελαροπούλου γιατί την έχεις φορτωθεί;

Επειδή έτσι αποφάσισαν οι αιρετοί που ο ελληνικός λαός επέλεξε να βάλει στη Βουλή. Αν ο ελληνικός λαός έχει πρόβλημα με αυτό, οι αιρετοί θα πάνε στα σπίτια τους σε λίγο καιρό με μία απλή διαδικασία που ονομάζεται "εκλογές" και συμβαίνει ανά τακτά διαστήματα.

Σε ποια χώρα ζεις, αν επιτρέπεται;

Και ποτε ακριβως ρωτηθηκες αν τη θες η οχι για Προεδρο? Η μηπως ο Κουλης εκλεχτηκε με ατζέντα την εκλογη Σακελλαροπουλου και δεν το μαθαμε?

Τη δεχεσαι επειδη ετσι αποφάσισε η Βουλη? Αιρετοι δε λεω αλλα για μερικα πράγματα θα πρεπει να ερωτάται ο λαος οπως π.χ. η εκλογη Προέδρου.

[nemo]

O μοναδικός βασιλιάς που μπορούμε να πούμε με ασφάλεια ότι διαδραμάτισε θετικό ρόλο ήταν ο πρώτος, δηλαδή ο Γεώργιος ο Α΄(και ο παρεξηγημένος Όθωνας, που ειδικά επί αντιβασιλείας έγινε τιτάνιο έργο). Όλοι οι υπόλοιποι έπαιζαν μεταξύ αδιάφορου και επιβλαβούς. Παρόλα αυτά, το ζήτημα είναι με ποιους τους συγκρίνουμε. Δηλαδή γιατί ας πούμε θα πρέπει να προτιμάμε έναν Πάκη ή μια Σακελαροπούλου από έναν Γεώργιο Β΄ή έναν Παύλο; Η μόνη διαφορά που βλέπω εγώ είναι ότι οι πρώτοι παίρνουν τις θέσεις τους εξαργυρώνοντας πολιτικά γραμμάτια, ενώ οι δεύτεροι απλά επειδή έτυχε να γεννηθούν πρωτότοκοι του προηγούμενου βασιλιά.

η μεγαλη διαφορα ειναι οτι οι βασιλεις εκπαιδευονται απο μικροι για την θεση και στο τελος γνωριζουν τα παντα για την θεση τους
και για την διαδοχη θεση των πραγματων -και δεν νομιζω οτι υπαρχει εστω και μια μικρη συγκριση με την γυφτια των πολιτικων

Για εμένα το πιο σημαντικό πλεονέκτημα είναι ότι δεν χρωστάνε τη θέση τους σε κανένα πολιτικό. Κατά τα λοιπά, εφόσον εξαλειφθεί το σοβαρό μειονέκτημα των αποφασιστικών αρμοδιοτήτων χωρίς να είναι εκλεγμένοι (που δεν νοείται σε ένα σύγχρονο δυτικό κράτος), δεν βλέπω κανένα μειονέκτημα σε σχέση με τους ΠτΔ.

βρε γιδι σορυ αλλα μολις ειπες το μεγαλυτερο πλεονεκτημα και αυτο μονο φτανει -και δεν το καταλαβες γιατι αυτη ειναι η καταρα
των πολιτικων στην ελλαδα χρειαζομαστε εναν θεσμο ο οποιος δεν θα εξαρταται απο κανενα ωστε να συγκρατει τις παπαριες των πολιτικων
πχ δημοψηφισματα μνημονια ξεπουληματα και οτι αλλο βρισκεται στο μυαλο των πολιτικων οι οποιοι σημερα κυβερνουν και αυριο
μετακινουνται στο εξωτερικο τρωγοντας τα κλεμμενα χωρις κανενας να τους ακουμπησει

[stavmanr]

Τη Σακελαροπούλου γιατί την έχεις φορτωθεί;

Επειδή έτσι αποφάσισαν οι αιρετοί που ο ελληνικός λαός επέλεξε να βάλει στη Βουλή. Αν ο ελληνικός λαός έχει πρόβλημα με αυτό, οι αιρετοί θα πάνε στα σπίτια τους σε λίγο καιρό με μία απλή διαδικασία που ονομάζεται "εκλογές" και συμβαίνει ανά τακτά διαστήματα.

Σε ποια χώρα ζεις, αν επιτρέπεται;

Και ποτε ακριβως ρωτηθηκες αν τη θες η οχι για Προεδρο? Η μηπως ο Κουλης εκλεχτηκε με ατζέντα την εκλογη Σακελλαροπουλου και δεν το μαθαμε?

Τη δεχεσαι επειδη ετσι αποφάσισε η Βουλη? Αιρετοι δε λεω αλλα για μερικα πράγματα θα πρεπει να ερωτάται ο λαος οπως π.χ. η εκλογη Προέδρου.

Δεν ρωτήθηκα για πολλά πράγματα. Αλλά τα ελέγχω.
Αν τυχόν διαφωνώ με αυτά, δεν ξαναψηφίζω αυτούς που τα έκαναν.

Στη μοναρχία δεν έχω τέτοια δυνατότητα. Μου αρέσουν δεν μου αρέσουν, είναι ένα και το αυτό.

[nemo]

Επειδή έτσι αποφάσισαν οι αιρετοί που ο ελληνικός λαός επέλεξε να βάλει στη Βουλή. Αν ο ελληνικός λαός έχει πρόβλημα με αυτό, οι αιρετοί θα πάνε στα σπίτια τους σε λίγο καιρό με μία απλή διαδικασία που ονομάζεται "εκλογές" και συμβαίνει ανά τακτά διαστήματα.

Σε ποια χώρα ζεις, αν επιτρέπεται;

Και ποτε ακριβως ρωτηθηκες αν τη θες η οχι για Προεδρο? Η μηπως ο Κουλης εκλεχτηκε με ατζέντα την εκλογη Σακελλαροπουλου και δεν το μαθαμε?

Τη δεχεσαι επειδη ετσι αποφάσισε η Βουλη? Αιρετοι δε λεω αλλα για μερικα πράγματα θα πρεπει να ερωτάται ο λαος οπως π.χ. η εκλογη Προέδρου.

Δεν ρωτήθηκα για πολλά πράγματα. Αλλά τα ελέγχω.
Αν τυχόν διαφωνώ με αυτά, δεν ξαναψηφίζω αυτούς που τα έκαναν.

Στη μοναρχία δεν έχω τέτοια δυνατότητα. Μου αρέσουν δεν μου αρέσουν, είναι ένα και το αυτό.

καλα φαε τωρα του σουργελο την προεδρο και μεχρι να την χωνεψεις θα σου φορτώσουν το επομενο σουργελο

[George_V]

Επειδή έτσι αποφάσισαν οι αιρετοί που ο ελληνικός λαός επέλεξε να βάλει στη Βουλή. Αν ο ελληνικός λαός έχει πρόβλημα με αυτό, οι αιρετοί θα πάνε στα σπίτια τους σε λίγο καιρό με μία απλή διαδικασία που ονομάζεται "εκλογές" και συμβαίνει ανά τακτά διαστήματα.

Σε ποια χώρα ζεις, αν επιτρέπεται;

Και ποτε ακριβως ρωτηθηκες αν τη θες η οχι για Προεδρο? Η μηπως ο Κουλης εκλεχτηκε με ατζέντα την εκλογη Σακελλαροπουλου και δεν το μαθαμε?

Τη δεχεσαι επειδη ετσι αποφάσισε η Βουλη? Αιρετοι δε λεω αλλα για μερικα πράγματα θα πρεπει να ερωτάται ο λαος οπως π.χ. η εκλογη Προέδρου.

Δεν ρωτήθηκα για πολλά πράγματα. Αλλά τα ελέγχω.
Αν τυχόν διαφωνώ με αυτά, δεν ξαναψηφίζω αυτούς που τα έκαναν.

Στη μοναρχία δεν έχεις τέτοια δυνατότητα.

Για αυτο λοιπον η Ελλαδα αν οχι απο το 1974 τοτε σιγουρα απο το 1991 θα επρεπε να εχει μετακινηθει προς την Ημιπροεδρικη Δημοκρατια οπου θα ερωταται ο λαος για την εκλογη Προέδρου και Πρωθυπουργου/Κυβερνησεως και με τη Βουλη αποσυνδεδεμενη μερικως απο τον πληρη (μεχρι αηδιας) ελεγχο της Κυβερνησης ετσι ωστε ο Προεδρος να ελεγχει το Πρωθυπουργο, οπως ο Πρωθυπουργος θα ελεγχει τον Προεδρο και η Βουλη θα ελεγχει και τους δυο.

Φυσικα η τελευταια προταση θα δουλευει και αντιστροφα. Το εκτελεστικο θα μπορει να ελεγχει το νομοθετικο σε καποιο βαθμο αλλα παντα το νομοθετικο θα εχει την πρωτη θεση και τον τελευταιο λογο σε διαφωνιες εφοσον δεν ειναι σφιχτοδεμενο απο την Κυβερνηση (οπως ειναι τωρα με κομματικες γραμμες και πειθαρχιες και αλλες πιπες).

Και αν θες πιο πληρη ελεγχο του Νομοθετικου καντο bicameral με δυο σωματα που θα αλληλοελεγχονται.

[foscilis]

O μοναδικός βασιλιάς που μπορούμε να πούμε με ασφάλεια ότι διαδραμάτισε θετικό ρόλο ήταν ο πρώτος, δηλαδή ο Γεώργιος ο Α΄(και ο παρεξηγημένος Όθωνας, που ειδικά επί αντιβασιλείας έγινε τιτάνιο έργο). Όλοι οι υπόλοιποι έπαιζαν μεταξύ αδιάφορου και επιβλαβούς. Παρόλα αυτά, το ζήτημα είναι με ποιους τους συγκρίνουμε. Δηλαδή γιατί ας πούμε θα πρέπει να προτιμάμε έναν Πάκη ή μια Σακελαροπούλου από έναν Γεώργιο Β΄ή έναν Παύλο; Η μόνη διαφορά που βλέπω εγώ είναι ότι οι πρώτοι παίρνουν τις θέσεις τους εξαργυρώνοντας πολιτικά γραμμάτια, ενώ οι δεύτεροι απλά επειδή έτυχε να γεννηθούν πρωτότοκοι του προηγούμενου βασιλιά.

η μεγαλη διαφορα ειναι οτι οι βασιλεις εκπαιδευονται απο μικροι για την θεση και στο τελος γνωριζουν τα παντα για την θεση τους
και για την διαδοχη θεση των πραγματων -και δεν νομιζω οτι υπαρχει εστω και μια μικρη συγκριση με την γυφτια των πολιτικων

Για εμένα το πιο σημαντικό πλεονέκτημα είναι ότι δεν χρωστάνε τη θέση τους σε κανένα πολιτικό.

Τη χρωστάνε (εν τέλει) σε κάποιον πολέμαρχο - δολοφόνο που ήταν πιο δολοφονικός από τους άλλους κι έτσι έγινε αρχηγός τους. Στην πολεμική ιστορία βλέπουμε τον ευρωπαίο (ιδιαίτερα) βασιλιά να ηγείται του στρατού της χώρας αλλά ξεχνάμε ότι υπήρχε ολόκληρη ιεραρχία ευγενών καθένας με τη δικιά του μίνι-χώρα και τον δικό του στρατό και ο βασιλιάς ήταν απλά ο πιο δυνατός, που κάλλιστα μπορούσε να χάσει το κεφάλι του από κάποιον άλλον επίδοξο βασιλιά και μόνο με τη δυσανάλογα μεγάλη ισχύ του διατηρούνταν στην εξουσία. "Κόμης", "Βαρώνος", "Δούκας", "Πρίγκηψ" είναι όλα βαθμιδες τραμπούκων γαιοκτημόνων με ιδιωτικό στρατό και υποτακτικούς.

Έχω διαβάσει -και συμφωνώ- ότι η μαφία συνεχίζει το φεουδαρχικό σύστημα παράλληλα με τη σύγχρονη κοινωνία: τοπικοί αρχηγίσκοι διατηρούν μίνι-στρατούς και παρέχουν προστασία εντός συγκεκριμένης γεωγραφικής περιοχής στους υποτακτικούς τους με αντάλλαγμα φόρους (όπως έκαναν οι κόμητες, οι βαρώνοι κι όλοι αυτοί), ενώ ο αρχινονός έχει τη μεγαλύτερη ισχύ απ' όλους κι έτσι αναγνωρίζεται (απρόθυμα) ως γενικός αρχηγός. Αλλαγές γίνονται είτε κληρονομικά είτε με τη βία και σε καμία περίπτωση δε ζητείται η γνώμη των υποτακτικών. Σε κάποιες χώρες μάλιστα (π.χ. Μαγκρέμπ κατά τον 18ο-19ο αιώνα ή Κολομβία και Μεξικό σήμερα) όντως οι αρχινονοί φτάνουν να κυβερνούν μέρος ή και ολόκληρο το κράτος.

Αντιστρόφως: οι ιστορικές οικογένειες ευγενών πάντα ξεκίνησαν ως μαφιόζοι, ή τέλος πάντων κάτι που σήμερα σαφέστατα θα αναγνωρίζαμε ως μαφιόζους. Ο εκλιπών π.χ. είχε προκάτοχο ως δούκα του Σλεσβιχ έναν... γιαρλ με το παρατσούκλι "Ο Πείνας" που με τους λησταρχαίους του είχε "φορολογήσει" τους δανούς αγρότες για να χρηματοδοτήσει επιδρομή στις αγγλικές και ολλανδικές ακτές, όπου και βρισκόταν όταν ανακυρήχθηκε βασιλιάς από τους προύχοντες της Γιουτλάνδης αφού σκότωσαν τον προηγούμενο βασιλιά Κανούτο, ο οποίος θεωρούνταν μικρός και λίγος γιατί δεν ήθελε να συμμετάσχει στις επιδρομές και κυρίως δεν ήθελε να καταδικάσει τους Δανούς αγρότες σε πείνα για να τις χρηματοδοτήσει. Ενώ ο πιο παλιός πρόγονός του από τη μεριά των Γλύξμπουρκ ήταν ένας αρχιτραμπούκος κόμης που επειδή έβλεπε ότι με μόνη την ισχύ δε θα πήγαινε πουθενά, αγόρασε την ιδιότητα του μέλους στον Όμιλο Προσευχομένων της Μονής Iburg (έδρας του πριγκηπάτου του Osnabrück) και άρα την είσοδο στην υψηλή κοινωνία με αντίτιμο 90 σωρούς χέλια.

[ΓΑΛΗ]

Θέλεις να κολλήσεις στο θέμα της λογοδοσίας, αλλά προσπερνάς τεχνηέντως το ζήτημα τις εκλογής. Γιατί δεν λέτε ξεκάθαρα πως θεωρείτε τον λαό ηλίθιο και πως χρειάζεται ένα τσοπάνη να τον διαφεντεύει;

Μα και στις εκλογές τσομπάνηδες επιλέγονται. Και μονίμως η κάθε μειοψηφία του λαού λέει ηλίθιο τον λαό που επέλεξε άλλον τσομπάνη και όχι τον δικό της.

Η κτηνοτροφία είναι δύσκολο επάγγελμα.

Σαφώς. Και αν οι τσομπάνηδες είναι χαζοί και δεν μπορούν να κουλαντρίσουν το κοπάδι, δεν είναι μόνον δύσκολο αλλά και βραχύχρονο επάγγελμα.

[stavmanr]

Και ποτε ακριβως ρωτηθηκες αν τη θες η οχι για Προεδρο? Η μηπως ο Κουλης εκλεχτηκε με ατζέντα την εκλογη Σακελλαροπουλου και δεν το μαθαμε?

Τη δεχεσαι επειδη ετσι αποφάσισε η Βουλη? Αιρετοι δε λεω αλλα για μερικα πράγματα θα πρεπει να ερωτάται ο λαος οπως π.χ. η εκλογη Προέδρου.

Δεν ρωτήθηκα για πολλά πράγματα. Αλλά τα ελέγχω.
Αν τυχόν διαφωνώ με αυτά, δεν ξαναψηφίζω αυτούς που τα έκαναν.

Στη μοναρχία δεν έχω τέτοια δυνατότητα. Μου αρέσουν δεν μου αρέσουν, είναι ένα και το αυτό.

καλα φαε τωρα του σουργελο την προεδρο και μεχρι να την χωνεψεις θα σου φορτώσουν το επομενο σουργελο

Όπως έγραψα, ο ελληνικός λαός ψηφίζει και εκλέγει.
Στη μοναρχία το σούργελο με τα σουργελάκια του θα ήταν μόνιμα και μη αιρετά.