Συνέπειες εμβολίων

[hellegennes]

Είσαι εντελώς εκτός συζήτησης. Μονολογείς χωρίς να απαντάς σε κάτι που έχω γράψει και δεν έχω διάθεση να σε σιγοντάρω.

[akirav]

στατιστικά είναι απίθανο να έχουν όλοι παρόμοια συμπτώματα είτε ως εμβολιασμένοι και είτε ως ανεμβολίαστοι.

Το γεγονός πως σε μία ομάδα, όλοι είχαν ήπια συμπτώματα δείχνει ότι το εμβόλιο δούλεψε σε εκείνους που ήταν να αρρωστήσουν βαριά.

Πάλι δεν κατάλαβες Χριστό. Σου λέω ότι είναι στατιστικά απίθανο να έτυχε να εμβολιαστούν αυτοί που ήταν να αρρωστήσουν βαριά.

βρε μια χαρά καταλαβε

[stavmanr]

Είσαι εντελώς εκτός συζήτησης. Μονολογείς χωρίς να απαντάς σε κάτι που έχω γράψει και δεν έχω διάθεση να σε σιγοντάρω.

Δεν με απασχολεί τίποτα περισσότερο από την απάντησή σου στο ερώτημά μου.
Θα σου το ξαναθέσω γιατί φαίνεται ότι το ξεχνάς μέσα στο ζόρι σου.

Από τη στιγμή που σε προβληματίζουν οι πιθανές παρενέργειες του ιατρικού αυτού σκευάσματος, πρέπει να είσαι αντίθετος με κάθε ιατρικό σκεύασμα δεδομένου ότι όλα τα ιατρικά σκευάσματα έχουν πιθανές παρενέργειες. Μάλιστα οι παρενέργειες καταγράφονται κι ανανεώνονται τακτικά από τους αρμόδιους οργανισμούς.
Εφόσον, λοιπόν, είσαι κάθετα ενάντιος στο εμβόλιο Covid επειδή έχει πιθανές παρενέργειες, είσαι ενάντια σε κάθε ιατρικό σκεύασμα δεδομένου ότι έχει πιθανές παρενέργειες;

Είναι απλό το ερώτημα. Ξέρω ότι τα απλά σε δυσκολεύουν περισσότερο από τα σύνθετα καθώς μειώνονται οι δυνατότητες αντιπερισπασμού, οπότε περιμένω απλά να επιτεθείς προσωπικά.

[stavmanr]

Το γεγονός πως σε μία ομάδα, όλοι είχαν ήπια συμπτώματα δείχνει ότι το εμβόλιο δούλεψε σε εκείνους που ήταν να αρρωστήσουν βαριά.

Πάλι δεν κατάλαβες Χριστό. Σου λέω ότι είναι στατιστικά απίθανο να έτυχε να εμβολιαστούν αυτοί που ήταν να αρρωστήσουν βαριά.

βρε μια χαρά καταλαβε

Του εξήγησα ότι καταλαβαίνω κάθε λογής σόφισμα στο διάλογο. Και του απάντησα καταλλήλως.

[dna replication]

https://twitter.com/covid_parent/status ... 0797391881

[dna replication]

https://twitter.com/ClownWorld_/status/ ... 6446151680

[hellegennes]

Είσαι εντελώς εκτός συζήτησης. Μονολογείς χωρίς να απαντάς σε κάτι που έχω γράψει και δεν έχω διάθεση να σε σιγοντάρω.

Δεν με απασχολεί τίποτα περισσότερο από την απάντησή σου στο ερώτημά μου.

Κι εμένα δεν με απασχολεί το ερώτημά σου γιατί έρχεται από την εξέδρα και βαριέμαι να τρέχω να μαζέψω την μπάλα. Αν κάποια στιγμή βρεθείς στην ίδια σελίδα με την συζήτηση, ευχαρίστως να απαντήσω στις απορίες σου, αν και δεν είμαι πολύ βέβαιος ότι θα καταλάβεις, όπως στο άλλο με την στατιστική απιθανότητα.

[stavmanr]

Είσαι εντελώς εκτός συζήτησης. Μονολογείς χωρίς να απαντάς σε κάτι που έχω γράψει και δεν έχω διάθεση να σε σιγοντάρω.

Δεν με απασχολεί τίποτα περισσότερο από την απάντησή σου στο ερώτημά μου.
Θα σου το ξαναθέσω γιατί φαίνεται ότι το ξεχνάς μέσα στο ζόρι σου.

Από τη στιγμή που σε προβληματίζουν οι πιθανές παρενέργειες του ιατρικού αυτού σκευάσματος, πρέπει να είσαι αντίθετος με κάθε ιατρικό σκεύασμα δεδομένου ότι όλα τα ιατρικά σκευάσματα έχουν πιθανές παρενέργειες. Μάλιστα οι παρενέργειες καταγράφονται κι ανανεώνονται τακτικά από τους αρμόδιους οργανισμούς.
Εφόσον, λοιπόν, είσαι κάθετα ενάντιος στο εμβόλιο Covid επειδή έχει πιθανές παρενέργειες, είσαι ενάντια σε κάθε ιατρικό σκεύασμα δεδομένου ότι έχει πιθανές παρενέργειες;

Είναι απλό το ερώτημα. Ξέρω ότι τα απλά σε δυσκολεύουν περισσότερο από τα σύνθετα καθώς μειώνονται οι δυνατότητες αντιπερισπασμού, οπότε περιμένω απλά να επιτεθείς προσωπικά.

Κι εμένα δεν με απασχολεί το ερώτημά σου γιατί έρχεται από την εξέδρα και βαριέμαι να τρέχω να μαζέψω την μπάλα. Αν κάποια στιγμή βρεθείς στην ίδια σελίδα με την συζήτηση, ευχαρίστως να απαντήσω στις απορίες σου, αν και δεν είμαι πολύ βέβαιος ότι θα καταλάβεις, όπως στο άλλο με την στατιστική απιθανότητα.

Φυσικά και σε απασχολεί.
Και μάλιστα σε απασχολεί τόσο που αποφεύγεις να το απαντήσεις συστηματικά με κάθε είδους πρόφαση και τέχνασμα.

[dna replication]

Έχουμε αύξηση θανάτων λόγω εμβολίων; Δεν ξέρω. Ξέρω όμως ότι δεν είναι ψεκοθεωρία να συμβαίνει κάτι τέτοιο.

Δε θα φαινόταν αυτή στο excess mortality δύο χρόνια μετά;

Φαίνεται, αλλά χρειάζονται αναλυτικά στοιχεία για να διαχωριστούν οι αιτίες θνησιμότητας κι αυτές κάνουν 1-3 χρόνια για να αναλυθούν και να δημοσιοποιηθούν. Αυτήν την στιγμή έχουμε excess και από τον κορωνοϊό και από άλλες αιτίες. Σε τι βαθμό αυτή η υπερβάλλουσα θνησιμότητα οφείλεται στα εμβόλια είναι δύσκολο να διαπιστωθεί από τον γενικό αριθμό μόνο. Ένας άλλος τρόπος, ελαφρώς πιο γρήγορος, είναι να γίνουν ειδικές μελέτες για την θνησιμότητα απ' όλες τις αιτίες σε εμβολιασμένους και ανεμβολίαστους. Υπάρχει όμως πολιτικό κώλυμα να χρηματοδοτηθούν τέτοιες μελέτες.

κατι αχνοφαίνεται
μπορούμε να συγκρινουμε excess mortality σε χώρες που έκαναν ή δεν έκαναν μαζικούς εμβολιασμούς mRNA

https://twitter.com/ABridgen/status/1613103596249260032

[Αρίστος]

https://twitter.com/grace_breathing/sta ... thanato%2F

[axilmar]

Το ερώτημα που πρέπει να σε απασχολήσει είναι αν θα συνέβαινε αυτό σε εκείνους που δεν είχαν κάνει τα εμβόλια.

Δεν καταλαβαινω τι απαντησες, εγω σου λεω οτι οι μισοι ειχαμε κανει εμβολιο, οι αλλο μισοι οχι, αλλα τα συμπτωματα ηταν ακριβως τα ιδια.

Και;
Θα έπρεπε να είναι ίδια; Ποιος σου είπε ότι εξαρχής τα συμπτώματα έπρεπε να είναι ίδια σε όλους σας;

Προσπαθώ να καταλάβω δηλαδή τι ακριβώς θέλεις να γράψεις.

α καλα, συννενοηση μπουζουκι.

Δεν υποτιθεται οτι αυτοι που εχουν εμβολιαστει το παιρνανε ελαφρυτερα; ε αυτο δεν εγινε σε εμας, το περασαμε ολοι το ιδιο. Και αναρωτιεμαι εαν τα εμβολια λειτουργουν, ειδικα με τις τελευταιες μεταλλαξεις.

[hellegennes]

Δεν καταλαβαινω τι απαντησες, εγω σου λεω οτι οι μισοι ειχαμε κανει εμβολιο, οι αλλο μισοι οχι, αλλα τα συμπτωματα ηταν ακριβως τα ιδια.

Και;
Θα έπρεπε να είναι ίδια; Ποιος σου είπε ότι εξαρχής τα συμπτώματα έπρεπε να είναι ίδια σε όλους σας;

Προσπαθώ να καταλάβω δηλαδή τι ακριβώς θέλεις να γράψεις.

α καλα, συννενοηση μπουζουκι.

Δεν υποτιθεται οτι αυτοι που εχουν εμβολιαστει το παιρνανε ελαφρυτερα; ε αυτο δεν εγινε σε εμας, το περασαμε ολοι το ιδιο. Και αναρωτιεμαι εαν τα εμβολια λειτουργουν, ειδικα με τις τελευταιες μεταλλαξεις.

Η πανηλίθια, αντιεπιστημονική θεωρία του είναι ότι τελείως τυχαία όσοι από εσάς ήσασταν εμβολιασμένοι θα το περνούσατε βαρύτερα απ' αυτούς που δεν εμβολιάστηκαν, οπότε το περάσατε όλοι το ίδιο.

[axilmar]

Και;
Θα έπρεπε να είναι ίδια; Ποιος σου είπε ότι εξαρχής τα συμπτώματα έπρεπε να είναι ίδια σε όλους σας;

Προσπαθώ να καταλάβω δηλαδή τι ακριβώς θέλεις να γράψεις.

α καλα, συννενοηση μπουζουκι.

Δεν υποτιθεται οτι αυτοι που εχουν εμβολιαστει το παιρνανε ελαφρυτερα; ε αυτο δεν εγινε σε εμας, το περασαμε ολοι το ιδιο. Και αναρωτιεμαι εαν τα εμβολια λειτουργουν, ειδικα με τις τελευταιες μεταλλαξεις.

Η πανηλίθια, αντιεπιστημονική θεωρία του είναι ότι τελείως τυχαία όσοι από εσάς ήσασταν εμβολιασμένοι θα το περνούσατε βαρύτερα απ' αυτούς που δεν εμβολιάστηκαν, οπότε το περάσατε όλοι το ίδιο.

WTF!!!!

[Bill Hicks]

Spoiler

Σαν τι δηλαδή το περίεργο έχει αυτό βιοχημικά; Το να μην είναι δραστικό ένα ιατρικό παρασκεύασμα για την χρήση που προορίζεται αλλά να δημιουργεί οργανικά προβλήματα είναι τόσο παράξενο που το βρίσκεις βλακεία;

Υπήρχε η άποψη ότι μετά τα εμβόλια θα ψοφάει ο κόσμος μαζικά, Μπιλ Γκειτς, μείωση πληθυσμού κτλ. Αυτό μέχρι τώρα δεν επιβεβαιώνεται από τα δεδομένα

Δεν με νοιάζουν οι fringe απόψεις.

Spoiler

Αυτό δεν έχει καμμιά σχέση με την συζήτησή μας. Είναι σαν το επιχείρημα των αρνητών της κλιματικής αλλαγής που λένε "σήμερα έχει κρύο" και "υπήρχε η άποψη ότι θα ήμασταν τώρα σε νέα εποχή παγετώνων".

Αλλά το βασικό δεν είναι το τι θα μπορούσε να γίνεται. Όλα γίνονται, το θέμα είναι ότι θα πρέπει να περιγράψεις έναν μηχανισμό που δουλεύει αυτό. Δηλαδή αυτό που λέει ο Ασεβαστος, κάνεις μια δόση κ πεθαινεις 2 χρόνια μετά, πχ ο χελωνος έβαλε τον ποδοσφαιριστη που δεν ξέρω αν ήταν εμβολιασμενος αλλα ας πουμε οτι ήταν, ας παρουμε την περίπτωση αυτη. Θα πρέπει να μπορείς να περιγράψεις έναν μηχανισμό που συνδέεται αυτή η εγκεφαλική αιμορραγία με κάποια από τις δραστικές ουσίες πριν 2 χρόνια.

Για εγκεφαλική αιμορραγία δεν ξέρω αλλά καρδιακά προβλήματα και θρομβώσεις ξέρουμε ότι είναι γνωστές παρενέργειες. Δεν ξέρω με ποιον μηχανισμό συνδέονται αλλά υφίστανται.

Πόσο ασύνδετα δηλαδή μπορεί να είναι μελλοντικά καρδιακά προβλήματα με ιστορικό μυοκαρδίτιδας;

Spoiler

Αλλά γενικότερα όσον αφορά τον μηχανισμό, ακόμα και στις πιο γνωστές παρενέργειες φαρμάκων ή τροφίμων, δεν είναι πάντα γνωστοί οι μηχανισμοί. Η βιοχημεία είναι εξαιρετικά πολύπλοκο πράγμα, είμαστε ακόμα σε εμβρυακό στάδιο στην διερεύνηση της αντίδρασης του οργανισμού ακόμα κι όταν μιλάμε για βραχυχρόνιες αλληλεπιδράσεις, πόσο μάλλον σε βάθος χρόνου. Γι' αυτό και οι μελέτες στηρίζονται σε συγκρίσεις. Πρώτα βρίσκουμε συσχέτιση και μετά ψάχνουμε να βρούμε μηχανισμό πρόκλησης. Τις πιο πολλές φορές μένουμε στο πρώτο.

Έχουμε αύξηση θανάτων λόγω εμβολίων; Δεν ξέρω. Ξέρω όμως ότι δεν είναι ψεκοθεωρία να συμβαίνει κάτι τέτοιο.

Να τονίσω εδώ και ότι η υποτιθέμενη μακρά covid δεν έχει γνωστούς μηχανισμούς, στην συντριπτική πλειονότητα των συμπτωμάτων που αναφέρονται.

ναι, αλλά αυτό δεν είναι άγνωστη μελλοντική παρενέργεια, όπως λέτε έσείς που δεν σάς νοιάζουν οι fringe απόψεις. είναι πιθανή μελλοντική επιπλοκή από γνωστή άμεση παρενέργεια που δεν επανέρχεται πλήρως.

[hellegennes]

Άλλο γνωστή, άλλο διεγνωσμένη. Φαντάζομαι ότι δεν χρειάζεται να σου εξηγήσω την διαφορά.