Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος

[Σέλευκας]

IG II² 2314 Attica
[ἄρματι] τελείωι
— — — Πτ[ο]λεμαίου Μακεδών


μ αρεσει που εισαι σιγουρος για ολα...

ναι αλλα δεν μας λες απο που ειναι αυτα που βαζεις και ποιας χρονολογιας και σε τι αναφέρονται και νομιζεις οτι κατι λες.
Επίσης τότε δεν ηταν Σκοπιανοί να λενε συνεχια Μακεδονες μακεδονια μακεδονικα εννια στις δεκα λεξεις.

Σου βρηκα ενα ωραίο

Alba Fucens (σε εχουν στοιχειώσει οι Αλβαν)



Εκει τον είχανε οι Ρωμαίοι να κανει παρέα με τον Σύφακα απο την Νουμιδία

Alba(n) Πφουτσενς...

Να πας να βαλεις ενα λελούδι στον τάφο του... Κι ας μην έχει ελληνική επιγραφή... Πάρε κι έναν παπά να κάμει μνημόσυνο...

μπα υπάρχουν πολλές Αλβανίες; Δεν βγήκε η Αλβανία απο τους Αλβανούς; Δεν μπορει.

[taxalata xalasa]

ναι αλλα δεν μας λες απο που ειναι αυτα που βαζεις και ποιας χρονολογιας και σε τι αναφέρονται και νομιζεις οτι κατι λες.
Επίσης τότε δεν ηταν Σκοπιανοί να λενε συνεχια Μακεδονες μακεδονια μακεδονικα εννια στις δεκα λεξεις.

Σου βρηκα ενα ωραίο

Alba Fucens (σε εχουν στοιχειώσει οι Αλβαν)



Εκει τον είχανε οι Ρωμαίοι να κανει παρέα με τον Σύφακα απο την Νουμιδία

Alba(n) Πφουτσενς...

Να πας να βαλεις ενα λελούδι στον τάφο του... Κι ας μην έχει ελληνική επιγραφή... Πάρε κι έναν παπά να κάμει μνημόσυνο...

μπα υπάρχουν πολλές Αλβανίες; Δεν βγήκε η Αλβανία απο τους Αλβανούς; Δεν μπορει.

είσαι μπίτι τόσκος ρε! σου δείχνουν κάτι και εσύ κοιτάς το νύχι στο δάκτυλο...

[taxalata xalasa]

δεν υπηρχαν μακεδονες στην μακεδονια μετα την συντριβη του Περσεα και την αναγκαστικη εξορια

εντάξει κατέθεσες την αποψή σου
Το Κοινό των Ορεστών στην Ορεστίδα το είχαν Μανιάτες.
Τα δικαιώματα που έδωσαν οι Ρωμαίοι τα έδωσαν αφού τους σκότωσαν κλπ.

Ρε ταγάρι... κοίτα

Επίσης, σε επιγραφές και ανάγλυφα ρωμαϊκής εποχής, που βρέθηκαν στην αρχαία Ορεστίδα, μαρτυρούνται αρκετές λατρευόμενες θεότητες και τόποι λατρείας, όπως είναι οι λατρείες του Δία, του Ερμή, του «Θράκα ιππέα», καθώς και των Ρωμαίων αυτοκρατόρων (αυτοκρατορολατρείας).

Όπως στο έργαψα και προηγούμενως... Γέμισαν τον τόπο λεγεωνάριους και Θράκες σύμμαχους, μαζί με λοιπούς Έλληνες συμμάχους που είχαν άχτι τον Περσέα που τανε μπινές.... θεος σχωρέστονε....

«…Λαός Ηπειρωτικός εν Μολοσσίδι, εν τη μεταξύ των ποταμών Αώου και Αλιάκμονος χώρα, ήτις κατ’ αυτήν εκαλείτο Ορεστίς ή Ορεστιάς. Ανεξάρτητοι το πριν, υπετάγησαν έπειτα εις τους Μακεδόνας, αλλ’ οι Ρωμαίοι τοις απέδωκαν την ελευθερίαν.»

Είσαι ή δεν είσαι Τόσκος; αμα σε λέω γω να μ'ακούς... Εσύ ονειρεύεσαι δούλους που έσωσε ο Χριστιανισμός από τους Ρωμαίους... Ταγάρι...

[Σέλευκας]

του 1510

[taxalata xalasa]

του 1510

την Αλβανόπολη και τους ALBANI, τα είδες; σε κυνηγάνε ρε φουκαρά... έναν χάρτη έβαλες και αναιρεί όλα όσα έλεγες στο άλλο νήμα...

Βγάνεις τα μάτια σου μόνος σου...

[Σέλευκας]

Καθένας με τον πόνο του.

[Σέλευκας]

Βλέπουμε πως ιστορική Μακεδονία θεωρείται απο το ορος Βορας και κατω. Λέω θεωρείται γιατί αυτά είναι απόψεις. Ομως μετά την διπλωματικά κατασκευασμένη αυθαίρετη Μακεδονία, τη σύγχρονη Μακεδονία( !!!) όπως την βάφτισαν, βλέπουμε η χαρτογραφία να αλλάζει και να τοποθετείται η Μακεδονία πιο βόρεια. Ενα άλλο χαρακτηριστικό των Ευρωπαϊκών χαρτών είναι οτι η Μακεδονία δεν λείπει ποτέ απο τους χάρτες και ας μην υπήρχε διοικητικά . Την βλέπουμε μέχρι και στην Αττική που την ονομάζουν Μακεδονία οπως ο χαρτης που έβαλα πιο πίσω.

[taxalata xalasa]

Καθένας με τον πόνο του.

πονάς;

έχεις πάει κουβα συνεχόμενα... ακόμα και για τους ορεστες που έψαξες να βρεις, κατεληξαν να ειναι ηπειρωτες που τους ελευθέρωσαν οι ρωμαίοι και εσυ νομιζες πως ειναι μακεδονες.... χώρια που δεν εισαι δουλοι και εσυ μας ειπες οτι οι ρωμαιοι εκαμαν του ελληνες δουλους...

Αιντε να διαβασεις καλυτερα και ελα παλι... Εδω θα ειμαι για οσο θα ειμαι...

[taxalata xalasa]

Βλέπουμε πως ιστορική Μακεδονία θεωρείται απο το ορος Βορας και κατω. Λέω θεωρείται γιατί αυτά είναι απόψεις. Ομως μετά την διπλωματικά κατασκευασμένη αυθαίρετη Μακεδονία, τη σύγχρονη Μακεδονία( !!!) όπως την βάφτισαν, βλέπουμε η χαρτογραφία να αλλάζει και να τοποθετείται η Μακεδονία πιο βόρεια. Ενα άλλο χαρακτηριστικό των Ευρωπαϊκών χαρτών είναι οτι η Μακεδονία δεν λείπει ποτέ απο τους χάρτες και ας μην υπήρχε διοικητικά . Την βλέπουμε μέχρι και στην Αττική που την ονομάζουν Μακεδονία οπως ο χαρτης που έβαλα πιο πίσω.

πάλι λάθος ρε;
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... _ad400.png

Macedonia Secunda (II) Salutaris...

[Σέλευκας]

Τι λέω εγώ και τι λές εσυ. Εγώ σου λέω για τους χάρτες. Το ξέρουμε οτι υπηρχε θεμα Μακεδονιας στη Θρακη και οτυι υπηρχε Σεκουντα μακεδονια κλπ. Οπως υπηρχε και ιλλυρικο θεμα που επιανε ολη την Ελλαδα. Οταν άρχισε ο διαφωτισμος , βλεπουμε οτι Μακεδονια τοποθετειται εκει που ηταν πραγματικα η πατριδα των Μακεδονων δηλαδη στα μακεδονικα βασιλεια και οχι σε μακεδονικες κατακτησεις και επεκτάσεις του βασιλειου των Αργεαδων. Μετα την πολτικη κατασκευη της αυθαίρετης Συγχρονης Ματσεντόνιας τον 19ο αιώνα οι χάρτες πηγαν τη Μακεδονια πιο πάνω.

[Leporello]

Ανοίγω αυτό το παλιακό παρωχημένο θέμα τώρα που έχει κατασταλάξει το ζήτημα. Επειδη δεν εχω ορεξη να συγκεντρώσω ότι μαλακία έχω διαβάσει απο ελληνικής πλευράς θα τις βάζω μια μια.
1. Η Μακεδονία χωρίστηκε στα 3 μεταξύ Ελλάδας Βουλγαρίας και Σερβίας.

Απάντηση. Όχι φυσικά.
«Στα τέλη του 19ου αι., με τη συρρίκνωση της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας στα Βαλκάνια, Ευρωπαίοι διπλωμάτες συμπεριέλαβαν τρία οθωμανικά βιλαέτια –Θεσσαλονίκης, Μοναστηρίου, Σκοπίων– σε μία ενότητα που την ονόμασαν Μακεδονία. Αυτή η ανύπαρκτη ιστορικά Μακεδονία διαιρέθηκε με τους βαλκανικούς πολέμους στα τρία, μεταξύ Ελλήνων, που πήραν το μεγαλύτερο μέρος, Σέρβων και Βουλγάρων.» Μιλτιάδης Χατζόπουλος ιστορικός, ακαδημαϊκός και λογοτέχνης

Αυτή όντως είναι η βάση του βορειομακεδονικού εθνικισμού. Ακόμη και αν δικαίως ονομαζόταν Μακεδονία όλη αυτή η έκταση, δεν υπάρχει κανένας λόγος να αποτελεί ένα κράτος, την στιγμή που και η πλειοψηφία των σλαβόφωνων κατοίκων της δεν το ήθελε. Η πλειοψηφία προτιμούσε να είναι Βούλγαροι ή Ελληνες και όχι "Μακεδόνες". Η σημερινή κλάψα των βορειομακεδόνων γιά την διαίρεση τής Μακεδονίας είναι ανάλογης λογικής με εκείνη που θα υπήρχε επειδή τα Βαλκάνια επίσης "διαιρέθηκαν".

[Σέλευκας]

Σε όλες τις ομιλίες που έχω ακούσει ξεκινανε με αυτο οτι δηλαδη η Μακεδονια χωριστηκε στα τρία. Ακομα και απο «δεξιούς» εθνικόφρονες , απο αριστερούς, από ανελλήνιστους, απο σκοπιανους, ξενους κλπ

Οι «πατριώτες» (άσχετοι) λένε οτι αφου ειναι στα τρια δεν δικαιούται να μονοπωλεί κανένας. Επιχειρημα για να μην ονομαστουν σκετο Μακεδονια ηταν αυτο.

Οι Σκοπιανοί λένε οτι αφου χωριστηκε στα τρια ειναι ολη δικιά μας και φωνάζει ένωση.

Οι ανελλήνιστοι λένε τα εξής: α) αφου χωριστηκε στα τρία δεν ειναι μια και ελληνική(καταρχήν) β) ειναι ολη το ιδιο και καθε εθνικισμος λεει τα δικά του γ) ειναι κάτι ξεχωριστό άσχετα σε ποια χωρα ανήκει

[taxalata xalasa]

Τι λέω εγώ και τι λές εσυ. Εγώ σου λέω για τους χάρτες. Το ξέρουμε οτι υπηρχε θεμα Μακεδονιας στη Θρακη και οτυι υπηρχε Σεκουντα μακεδονια κλπ. Οπως υπηρχε και ιλλυρικο θεμα που επιανε ολη την Ελλαδα. Οταν άρχισε ο διαφωτισμος , βλεπουμε οτι Μακεδονια τοποθετειται εκει που ηταν πραγματικα η πατριδα των Μακεδονων δηλαδη στα μακεδονικα βασιλεια και οχι σε μακεδονικες κατακτησεις και επεκτάσεις του βασιλειου των Αργεαδων. Μετα την πολτικη κατασκευη της αυθαίρετης Συγχρονης Ματσεντόνιας τον 19ο αιώνα οι χάρτες πηγαν τη Μακεδονια πιο πάνω.

Πάλι κουβα ρε φίλε; Βάζεις χάρτη του 1510 και λες αυτο που ειναι στο bold...

και... Ο Διαφωτισμός αποτελεί σημαντικό πνευματικό κίνημα, που τοποθετείται στα τέλη του 17ου αιώνα και στις αρχές του 18ου, το οποίο οι ίδιοι οι Γάλλοι Διαφωτιστές αποκάλεσαν «Siècle des lumières», θεωρώντας εαυτούς φωτοδότες.

Εκτός κι αν θεωρείς εσύ την αρχή του διαφωτισμού με τον Tomás de Torquemada ... Είχε κι αυτός μια μεγάλη συμβολή στον διαφωτισμό... των πλατειών...

Νομίζω πως πρέπει να σου δώσω τίτλο ευγενή τρολλέα... Σκύψε να σε βλογήξω...

ΥΓ. Σοβαρά τώρα! τι βάζεις μέσα στην μπουγάτσα;

[Σέλευκας]

Υπάρχουν λόγοι που εμφανίστηκε κάπου στον 19ο αιώνα η πολιτική Μακεδονία στην διεθνή διπλωματία , η οποία μετά χωρίστηκε στα τρία; Να δούμε πόσες τέτοιες θεωρητικές Μακεδονίες ή και επίσημες εμφανίστηκαν στα Νεώτερα χρόνια :
1. Τα βαλκανικά εθνικά κράτη είχαν σχηματιστεί και στη μέση υπήρχε ένα πολύ μεγάλο οθωμανικό κομμάτι λίγο ξεκάρφωτο. Αυτό ηταν λιγο πολύ η Μακεδονία αυτή. Επρεπε να ονομαστεί. Στο κέντρο του κομματιού υπήρχε η αρχαία Μακεδονία αρα ... Μακεδονία
2. Με τη συνθήκη του Αγίου Στεφάνου δημιουργήθηκε η Μεγάλη Βουλγαρία. Με την συνθήκη του Βερολίνου μετά η Βουλγαρία έχασε ένα κομμάτι. Αρα αυτο το κομμάτι μπορούσε να ονομαστεί κάπως. Σαυτο το κομμάτι έλειπε η μισή αρχαία Μακεδονία αλλά προστέθηκε μετά. Οχι επίσημα, γιατι ετσι κι αλλιώς επισημα ορια δεν υπήρχαν, στα λογια ηταν η Μασεντόνια αυτη. Την πήρε η μπάλα που λέμε και την υπόλοιπη. Αρα Μακεδονία και αυτό.
3. Μετά ήρθαν οι πολιτικοί των βαλκανικών κρατών που έπρεπε να διεκδικήσουν το προς απελευθέρωση κομμάτι αυτο που θα άφηναν οι Τούρκοι. Μακεδονια θελω μεχρι πάνω ελεγε η Ελλάδα, μεχρι δυτικά η Βουλγαρια, μεχρι κατω η Σερβία. Τωρα τι εννοούσαν κανεις δεν ξέρει, αλλά οτι μπορουσαν να παρουν καλο ηταν. Μακεδονία πάντως, το μόνο σίγουρο.
4. Καλά η Ελλάδα στα Σκοπια δεν θα έφτανε, ουτε θα έφτανε κανένας Βούλγαρος στη Σιατιστα η στη Βέροια (ζωντανός). Υπήρχε θέμα στους βάλτους (με τα μυστικά) των Γιαννιτσών στο Τικφέ στις Πρέσπες στο Βιτσι κλπ που εκεί δεν υπήρχαν ελληνόφωνα χωριά (εννοείται) αλλά υπήρχαν Βλάχοι διωγμένοι απο τον Αλη Πασα μετα τα Ορλωφικά, υπήρχαν Σαρακατσάνοι, ελληνικά σχολειά, ελληνικής συνείδησης σλαβόφωνοι (γρεκομάνοι) και πολλοί Ελληνες και ελληνότροποι στις μεγάλες πολεις. Μετά από κάποια εποχή αυτά τα μέρη ήταν η «Mακεδονία». Οχι αυτη που χωρίστηκε στα τρία, γιατί αυτή χρησιμοπούνταν μόνο για στατιστικές και ιδεολογήματα. Ομως ηταν η Μακεδονία που θα πολεμούσαν για να την κατακτήσουν. Αυτή ήταν άλλη μακεδονία λοιπόν και οχι αυτη που χωρίστηκε στα τρία αλλά στα δύο. Αλλη μια Μακεδονία.
5. Γινονται οι Βαλκανικοι πολεμοι και σχηματιζονται τα συνορα στα σημερινά τους ορια. Τοτε σχηματίζεται η πρώτη επίσημη Μακεδονία. Ειναι η περιφέρεια της Ελλάδας με το ονομα αυτό. Καμια άλλη Μακεδονία δεν υπήρξε μεχρι τότε στη συγχρονη εποχή, αυτη ηταν η πρώτη και μοναδική τότε.
6. Το ψήφισμα της Κομιντέρν της 11ης Ιανουαρίου 1934 ήταν ένα επίσημο πολιτικό έγγραφο στο οποίο, για πρώτη φορά, μια διεθνής οργάνωση με εξουσία αναγνώριζε την ύπαρξη χωριστού Μακεδονικού έθνους και Μακεδονικής γλώσσας. Γεωγραφικά ομως δεν προσδιόριζε τι εννοούσε ως Μακεδονία.
7. Κατά τον Εμφύλιο το ΚΚΕ υποσχέθηκε απόσχιση απο την Ελλάδα στους Μακεδόνες όπως τους έλεγε πολεμιστές του ΔΣΕ. Μαλλον τις περιοχές που ζούσαν αφορούσε; Ποια ηταν η Μακεδονία αυτή άραγε;
8. Μετά τον Πόλεμο και ο Τιτο ονομάζει Μακεδονία την προηγούμενη Βαρδάρσκα Μπανοβίνα. Η Δεύτερη επίσημη Μακεδονία στα σύγχρονα χρόνια.
9. το 1991 150 περίπου κράτη αναγνωρίζουν ως Μακεδονία την Μακεδονία της Γιουγκοσλαβίας στα συγκεκριμένα σύνορα. Το κράτος αυτο μπαίνει στον ΟΗΕ με το όνομα ΠΓΔΜ (FYROM). Τα συνορα ηταν τα ιδια με την Μακεδονια της Γιουγκοσλαβίας. Το ιδιο κράτος ονομάζεται Βόρεια Μακεδονία με τη συμφωνία των Πρεσπών. Αρα μπορει να υπαρχει νοτια μεσαια δυτικη ανατολική πουνεντες μαιστρος κλπ
10. Υπάρχει μια χωρα που λέγεται Β. Μακεδονια , η Ελλάδα έχει Μακεδονια το ιδιο και η Βουλγαρία ονομαζει ετσι μια περιοχή της. Οπότε υπάρχει και άθροισμα τριών άσχετων περιοχών. (;)

[stavmanr]

Το πόσο σημαντικό ήταν να μπουν τα Σκόπια στο ΝΑΤΟ φαίνεται τώρα. Σε τέτοια εποχή πόλωσης το πιθανότερο θα ήταν να αποτελούν ρώσικη επαρχία και να παράγουν αστάθεια στα Βαλκάνια.