Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος

[Σέλευκας]

Αν σε ανησυχεί το θέμα πραγματικά, καλά θα κάνει αν σου γαμήσει το νήμα. Γιατί απαντάς σε διάφορα επιχειρήματα, κομματιαστά. Ο,τι καλύτερο για διακαιώσεις την αμφισβήτιση ότι η Μακεδονία είναι Ελληνική και τελεία και παύλα. Σκέψου το. Ποιον συμφέρει να επιμερίζεται το θέμα και να χάνεται το κεντρικό νόημα;

Δεν κατάλαβα τι λες αλλά εγώ δεν προσπαθωώ να πείσω ότι η Μακεδονία είναι Ελληνική. Προσπαθώ να πω αυτό που ισχύει και είναι αληθινό ενώ ακούω τριάντα χρόνια απανωτές μαλακίες τις οποίες τις αναμασούν σαν κατσίκες άνθρωποι που το παίζουν ειδήμονες λες και τους έχει πληρώσει κάποιος να κάνουν το μαλάκα.

[Σέλευκας]

Πάντως για το γεωγραφικό εφόσον η Ελλάδα κατέχει, συμπτωματικά ή μη όλη την αρχαία Μακεδονία*, δεν βλέπω κανένα λόγο να βλέπω άσχετες περιοχές όπως τα Σκόπια σαν ένα σύνολο και να το λέω Μακεδονία επειδή το 1850 κάποιοι διπλωμάτες έβγαλαν από τη φαντασία τους μια τάχα Μακεδονία.
* Δεν είναι συμπτωματικό αλλά γεωγραφικό. Τα όρη Μπέλες και τα βουνά Τζένα Πίνοβο Καϊμακτσαλάν ορίζουν ένα φυσικό σύνορο το οποίο επιτρεπει στον Ελληνικό στρατό να περιχαρακωσει τη χώρα αλλά και τον εμποδίζει να επεκταθεί. Ακριβώς το ίδιο συνέβη στην Αρχαιότητα με το μακεδονικό βασίλειο. Γι'αυτό υπάρχει σύμπτωση.

Επίσης για το αν είναι αχταρμάς η Μακεδονία να πω το αυτονόητο ότι η Ελληνική γλώσσα ξεκινάει από την Κρήτη και τελειώνει στη γραμμή Καστοριας - Νάουσας - Θεσσαλονίκης . Μετά αρχίζει η βουλγαρική γλώσσα που φτάνει μέχρι το Δούναβη. Τώρα τι αχταρμαδες και Μακεδονίες και δε συμμαζεύεται .... και βαθυστόχαστες μπαρουφες.

[Σέλευκας]

δεν καταλαβαινεις τα βασικα... Οι υπηκοοι δεν ησαν βουλγαροι, αλλα σλαβοι... παραυτα εσυ τους λες βουλγαρους και βουλγαροφωνους και εχεις και θρασος να μιλας για κενα οταν δεν καταλαβαινεις το απλο....

Εντάξει διάβασες ότι οι πρώτοι ορίτζιναλ Βούλγαροι ήταν τουρκομανικο φύλο και ήρθες να μας τα κάνεις τσουρέκια. Όπως έμαθες ότι οι Ρωμαίοι μιλούσαν λατινικά και δεν ήταν Έλληνες και ότι οι Έλληνες δεν ήταν χριστιανοί πριν το Χριστό.
Επίσης περιμένω να μας πεις ότι οι Μακεδόνες Φαραώ δεν ήταν Αιγύπτιοι. Ότι οι Ισπανοί δεν είναι Ίβηρες αλλά Λατίνοι και ότι οι Ινδιάνοι δεν είναι Ινδιάνοι ούτε Λατίνοι και πως το Καστριώτης είναι λατινικό επίθετο από το κάστρο όπως ο Ευστράτιος είναι λατινικό όνομα από το στράτα.
Να συμπληρώσω ότι τα γεμιστά δεν είναι ελληνικό φαγητό γιατί στην αρχαία Ελλάδα δεν υπήρχαν ούτε ντομάτες ούτε πιπεριές.

[taxalata xalasa]

δεν καταλαβαινεις τα βασικα... Οι υπηκοοι δεν ησαν βουλγαροι, αλλα σλαβοι... παραυτα εσυ τους λες βουλγαρους και βουλγαροφωνους και εχεις και θρασος να μιλας για κενα οταν δεν καταλαβαινεις το απλο....

Εντάξει διάβασες ότι οι πρώτοι ορίτζιναλ Βούλγαροι ήταν τουρκομανικο φύλο και ήρθες να μας τα κάνεις τσουρέκια. Όπως έμαθες ότι οι Ρωμαίοι μιλούσαν λατινικά και δεν ήταν Έλληνες και ότι οι Έλληνες δεν ήταν χριστιανοί πριν το Χριστό.

σου εχω πει και σε αλλο νημα να ασχολεισαι μονο με τα τελευταια 200 χρονια της Ελλαδας, διό,τι νωριτερα απ αυτο, εχεις μια φανταστικη Ελλαδα στο μυαλο σου... Ενας αχταρμας που για να τον δικαιολογησεις, λες την μια αρλουμπα μετα την αλλη... Δεν σε παρεξηγω... Ετσι σε μαθανε αν λες, ετσι λες...

[Σέλευκας]

δεν καταλαβαινεις τα βασικα... Οι υπηκοοι δεν ησαν βουλγαροι, αλλα σλαβοι... παραυτα εσυ τους λες βουλγαρους και βουλγαροφωνους και εχεις και θρασος να μιλας για κενα οταν δεν καταλαβαινεις το απλο....

Εντάξει διάβασες ότι οι πρώτοι ορίτζιναλ Βούλγαροι ήταν τουρκομανικο φύλο και ήρθες να μας τα κάνεις τσουρέκια. Όπως έμαθες ότι οι Ρωμαίοι μιλούσαν λατινικά και δεν ήταν Έλληνες και ότι οι Έλληνες δεν ήταν χριστιανοί πριν το Χριστό.

σου εχω πει και σε αλλο νημα να ασχολεισαι μονο με τα τελευταια 200 χρονια της Ελλαδας, διό,τι νωριτερα απ αυτο, εχεις μια φανταστικη Ελλαδα στο μυαλο σου... Ενας αχταρμας που για να τον δικαιολογησεις, λες την μια αρλουμπα μετα την αλλη... Δεν σε παρεξηγω... Ετσι σε μαθανε αν λες, ετσι λες...

Οκ εδώ να ευχαριστήσουμε το φίλο Ταξαλα για το μπουκέτο από άσχετες μαλακίες ένα παγωμένο βράδυ του Γενάρη. ( και αυτός Λατίνος)

[taxalata xalasa]

Εντάξει διάβασες ότι οι πρώτοι ορίτζιναλ Βούλγαροι ήταν τουρκομανικο φύλο και ήρθες να μας τα κάνεις τσουρέκια. Όπως έμαθες ότι οι Ρωμαίοι μιλούσαν λατινικά και δεν ήταν Έλληνες και ότι οι Έλληνες δεν ήταν χριστιανοί πριν το Χριστό.

σου εχω πει και σε αλλο νημα να ασχολεισαι μονο με τα τελευταια 200 χρονια της Ελλαδας, διό,τι νωριτερα απ αυτο, εχεις μια φανταστικη Ελλαδα στο μυαλο σου... Ενας αχταρμας που για να τον δικαιολογησεις, λες την μια αρλουμπα μετα την αλλη... Δεν σε παρεξηγω... Ετσι σε μαθανε αν λες, ετσι λες...

Οκ εδώ να ευχαριστήσουμε το φίλο Ταξαλα για το μπουκέτο από άσχετες μαλακίες ένα παγωμένο βράδυ του Γενάρη. ( και αυτός Λατίνος)

μονο για ατακες κανεις... τα πραματα ειναι απλα και τα περιπλεκεις για να δικαιολογησεις εναν συγχρονο παραμυθο... ως αντιβαρο σε εναν αλλο παραμυθο...

[Σέλευκας]

Σύμφωνα με σένα. Ο Στάνισλαβ Γκεοργκίεφ δεν είναι Βούλγαρος αλλά κάτι σε απροσδιόριστο Σλάβο ενώ ο Εμβέρ Χότζα είναι Ιλλυριός. Ο Γιώργος Παναγιωτιδης δεν είναι Έλληνας και ο Κρίστι Βανγκέλι < Χρίστος Ευάγγελος είναι Αλβανός. Οποίο μας συμφαιρει από τη λέξη και οποίο δεν μας συμφαιρει από άλλο κονέ.

[taxalata xalasa]

Επισης νομιζεις πως επειδη το εγραψες εσυ, δεν ισχυει ο ορος μακεδονικη σαλάτα ενω, η λέξη Μακεδονία διαδόθηκε στα μέσα του 18ου αιώνα για να αναφέρεται σε ανάμεικτη φρουτοσαλάτα. guess why...!!! Δεν υπήρχε καν Ελλαδα σαν συγχρονο κράτος...!

κοίτα δεν με νοιάζει αν λεγαν μακεδονικη επειδη ηταν ανακατεμένη
εγώ ξέρο οτι μακεδονίσι λέμε το μαιντανό και η επίσημη ονομασία του είναι petroselinum macedonicum και η σαλατα ονομαστηκε έτσι επειδη είχε μαιντανό
εμένα αυτο που με νοιάζει είναι οτι η Μακεδονία δεν ήταν ανακατεμένη.

συνωμοσιολογία του πλανήτη εναντια στον Σέλευκα, που νομίζει πως επειδή νομίζει κάτι, έτσι πρέπει να είναι...





https://it.wikipedia.org/wiki/Macedonia_di_frutta
https://fr.wikipedia.org/wiki/Macédoine_(cuisine)
https://en.wikipedia.org/wiki/Macedonia_(food)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... a_Rome.jpg

και δεν υπαρχει και μαϊντανος...

όλα ψέμματα, μας ζηλεύουνε...

[Σέλευκας]

εγω σε ειπα πως ειμαι σαν παιδακι σε λουκουματζιδικο... δεν ξερω πουθε να αρχισω να δαγκωνω...

Προς το παρόν μιμείσαι τον Μπαμπινιώτη για τα βουλγαρικά.Ο Μπαμπινιώτης για να αποδείξει ότι η μακεδονική δεν είναι η γλώσσα των Σκοπίων δήλωνε ότι δεν μπορεί να είναι διότι η γλώσσα αυτή είναι σλαβική και άρα δεν μπορεί να λέγεται μακεδονική και εσύ δηλώνεις ότι η βουλγαρική δεν είναι η γλώσσα των Βουλγάρων διότι η γλώσσα τους είναι σλαβική και άρα δεν πρέπει λέγεται βουλγαρική διότι οι αρχαίοι Βούλγαροι μίλαγαν μια αλταική γλώσσα.
Μόνο που στη σημερινή γλωσσολογία δεν υπάρχει κάποια άλλη μακεδονική γλώσσα ούτε κάποια άλλη βουλγαρική γιατί δεν τις μιλάει κανείς.Αυτές που μιλιούνται είναι σλαβικές.

Να πούμε εδώ για την γελοιοποίηση του δυτικού πολιτισμού που επέτρεψε μια υποβουλγαρικη χωριάτικη διάλεκτος από τις πεντακόσιες να ονομαστεί με το βαρύγδουπο τίτλο "Μακεδονική γλώσσα". Ούτε ελάχιστος ιστορικός σεβασμός για μια πολύ σημαντική ιστορία του ανθρώπινου γένους. Αηδία.

[taxalata xalasa]

Σύμφωνα με σένα. Ο Στάνισλαβ Γκεοργκίεφ δεν είναι Βούλγαρος αλλά κάτι σε απροσδιόριστο Σλάβο ενώ ο Εμβέρ Χότζα είναι Ιλλυριός. Ο Γιώργος Παναγιωτιδης δεν είναι Έλληνας και ο Κρίστι Βανγκέλι < Χρίστος Ευάγγελος είναι Αλβανός. Οποίο μας συμφαιρει από τη λέξη και οποίο δεν μας συμφαιρει από άλλο κονέ.

Αυτα συμφωνα με σενα... Εγω δεν εγραψα αυτα που γραφεις ο,τι ειναι συμφωνα με μενα... Λες τα δικα σου απ τον αχταρμα που βγαζεις απο την γκλαβα σου...

[taxalata xalasa]

εγω σε ειπα πως ειμαι σαν παιδακι σε λουκουματζιδικο... δεν ξερω πουθε να αρχισω να δαγκωνω...

Προς το παρόν μιμείσαι τον Μπαμπινιώτη για τα βουλγαρικά.Ο Μπαμπινιώτης για να αποδείξει ότι η μακεδονική δεν είναι η γλώσσα των Σκοπίων δήλωνε ότι δεν μπορεί να είναι διότι η γλώσσα αυτή είναι σλαβική και άρα δεν μπορεί να λέγεται μακεδονική και εσύ δηλώνεις ότι η βουλγαρική δεν είναι η γλώσσα των Βουλγάρων διότι η γλώσσα τους είναι σλαβική και άρα δεν πρέπει λέγεται βουλγαρική διότι οι αρχαίοι Βούλγαροι μίλαγαν μια αλταική γλώσσα.
Μόνο που στη σημερινή γλωσσολογία δεν υπάρχει κάποια άλλη μακεδονική γλώσσα ούτε κάποια άλλη βουλγαρική γιατί δεν τις μιλάει κανείς.Αυτές που μιλιούνται είναι σλαβικές.

Να πούμε εδώ για την γελοιοποίηση του δυτικού πολιτισμού που επέτρεψε μια υποβουλγαρικη χωριάτικη διάλεκτος από τις πεντακόσιες να ονομαστεί με το βαρύγδουπο τίτλο "Μακεδονική γλώσσα". Ούτε ελάχιστος ιστορικός σεβασμός για μια πολύ σημαντική ιστορία του ανθρώπινου γένους. Αηδία.

Ναι ρε! ο γελοιος δυτικός πολιτισμος που σου εδωσε τον Nescafe της Φραγγικης Nestle και που το κανες μπουγατσεθνικο ροφημα με το ρουφηχτηρι που το λες καλαμακι αλλα σε ενοχλει το χοιρινο στο καλαμακι...

Εχεις μεγαλη πλακα... σε εχω σταμπαρει απο το αλλο νημα που εριξα ιλλυρικη tratë...



Η θα βαλεις μυαλο η θα βελαξεις...

[taxalata xalasa]

δεν καταλαβαινεις τα βασικα... Οι υπηκοοι δεν ησαν βουλγαροι, αλλα σλαβοι... παραυτα εσυ τους λες βουλγαρους και βουλγαροφωνους και εχεις και θρασος να μιλας για κενα οταν δεν καταλαβαινεις το απλο....

Επίσης περιμένω να μας πεις ότι οι Μακεδόνες Φαραώ δεν ήταν Αιγύπτιοι. Ότι οι Ισπανοί δεν είναι Ίβηρες αλλά Λατίνοι και ότι οι Ινδιάνοι δεν είναι Ινδιάνοι ούτε Λατίνοι και πως το Καστριώτης είναι λατινικό επίθετο από το κάστρο όπως ο Ευστράτιος είναι λατινικό όνομα από το στράτα.
Να συμπληρώσω ότι τα γεμιστά δεν είναι ελληνικό φαγητό γιατί στην αρχαία Ελλάδα δεν υπήρχαν ούτε ντομάτες ούτε πιπεριές.

δεν σε προλαβα που εκανες συμπληρωμα με edit...

ξεχασες την χωριατικη σαλατα που ανευ τοματας σου μενει το αγγουρι... που αλλος το τρωει και δροσιζεται κι αλλος το τρωει και ζοριζεται...
για να αρχισουμε με τα ιμαμ μπαιλντι, τα ντονερ κεμπαμ, τους ντολμαδες και τα τοιαυτα...

[Σκαρταδος 4]

Πάντως για το γεωγραφικό εφόσον η Ελλάδα κατέχει, συμπτωματικά ή μη όλη την αρχαία Μακεδονία*, δεν βλέπω κανένα λόγο να βλέπω άσχετες περιοχές όπως τα Σκόπια σαν ένα σύνολο και να το λέω Μακεδονία επειδή το 1850 κάποιοι διπλωμάτες έβγαλαν από τη φαντασία τους μια τάχα Μακεδονία.
* Δεν είναι συμπτωματικό αλλά γεωγραφικό. Τα όρη Μπέλες και τα βουνά Τζένα Πίνοβο Καϊμακτσαλάν ορίζουν ένα φυσικό σύνορο το οποίο επιτρεπει στον Ελληνικό στρατό να περιχαρακωσει τη χώρα αλλά και τον εμποδίζει να επεκταθεί. Ακριβώς το ίδιο συνέβη στην Αρχαιότητα με το μακεδονικό βασίλειο. Γι'αυτό υπάρχει σύμπτωση.

Επίσης για το αν είναι αχταρμάς η Μακεδονία να πω το αυτονόητο ότι η Ελληνική γλώσσα ξεκινάει από την Κρήτη και τελειώνει στη γραμμή Καστοριας - Νάουσας - Θεσσαλονίκης . Μετά αρχίζει η βουλγαρική γλώσσα που φτάνει μέχρι το Δούναβη. Τώρα τι αχταρμαδες και Μακεδονίες και δε συμμαζεύεται .... και βαθυστόχαστες μπαρουφες.

Είναι άγνωστο τι εννοούσαν αυτοί που μιλούσαν για την μακεδονική σαλάτα, δηλαδή των αχταρμα που λες και εσύ των λαών
Αν εννοούσαν ότι στην Μακεδονία μιλούσαν αρκετές γλώσσες,π.χ βουλγάρικα τουρκικά ελληνικά και κάποια λίγα βλάχικα καί αρβανίτικα είχαν δίκιο
Αν εννοούσαν ότι ελληνόφωνοι και βουλγαροφωνοι ζούσαν ανακατεμένοι σε πολλές περιοχές, φυσικά και έλεγαν μαλακίες

[Jimmy81]

Πάντως για το γεωγραφικό εφόσον η Ελλάδα κατέχει, συμπτωματικά ή μη όλη την αρχαία Μακεδονία*, δεν βλέπω κανένα λόγο να βλέπω άσχετες περιοχές όπως τα Σκόπια σαν ένα σύνολο και να το λέω Μακεδονία επειδή το 1850 κάποιοι διπλωμάτες έβγαλαν από τη φαντασία τους μια τάχα Μακεδονία.
* Δεν είναι συμπτωματικό αλλά γεωγραφικό. Τα όρη Μπέλες και τα βουνά Τζένα Πίνοβο Καϊμακτσαλάν ορίζουν ένα φυσικό σύνορο το οποίο επιτρεπει στον Ελληνικό στρατό να περιχαρακωσει τη χώρα αλλά και τον εμποδίζει να επεκταθεί. Ακριβώς το ίδιο συνέβη στην Αρχαιότητα με το μακεδονικό βασίλειο. Γι'αυτό υπάρχει σύμπτωση.

Το λάθος που κάνεις είναι ότι περιορίζεις την ιστορία του όρου Μακεδονία και των γεωγραφικών ορίων του μόνο στην αρχαιότητα. Δεν τελειώνει εκεί όμως η ιστορία του και δεν υπάρχει λόγος οι άλλοι να κάνουν το ίδιο. Επί Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας η Μακεδονία ως επαρχία επεκτάθηκε και βόρεια και νότια καλύπτοντας τα εδάφη των σημερινών Σκοπίων για αρκετούς αιώνες. Επί Βυζαντίου το αντίστοιχο θέμα της Μακεδονίας μετακινήθηκε ανατολικά καταλαμαβάνοντας περισσότερο Θράκη (σημερινή δυτική και ανατολική) παρά την αρχαία Μακεδονία.

Η νεότερη γεωγραφική Μακεδονία δεν είναι προϊόν μόνο διπλωματών αλλά και Ελλήνων (και ξένων) λόγιων και γεωγράφων που αναζητούσαν τα προς βορρά όρια του ελληνισμού με οδηγό αρχαίους συγγραφείς τους οποίους όμως δεν ερμήνευαν πάντα σωστά. Το σημαντικό στοιχείο εδώ είναι ότι η γεωγραφική Μακεδονία έγινε αποδεκτή και από τους Έλληνες της εποχής και των επόμενων. Οι ελληνικές εγκυκλοπαίδειες που έμπαιναν στα ελληνικά νοικοκυριά τον 20ο αιώνα, τα ελληνικά σχολικά και πανεπιστημιακά βιβλία, οι ελληνικές εφημερίδες, ακόμα και κάποια στρατιωτικά εγχειρίδια αποδέχονταν τη γεωγραφική Μακεδονία και τις Μακεδονίες των "άλλων". Περιείχαν ακόμα και χάρτες της στις σελίδες τους. Δεν γίνεται να αλλάξει η ιστορία αποδοχής του γεωγραφικού όρου επειδή αργότερα μάς δημιούργησε εθνικό πρόβλημα. Η ιστορία δεν κινείται γύρω από τις ευαισθησίες των Ελλήνων ή οποιουδήποτε λαού.

[axilmar]

Ακομα και να υπηρχαν περιοχες των Σκοπιων και της Βουλγαριας στην αρχαια Μακεδονια, οι Σκοπιανοι δεν δικαιουται να χρησιμοποιουν τον ορο Μακεδονια, διοτι δεν εχουνε καμμια σχεση πολιτισμικα με αυτον.

Η Γεωγραφια απο μονη της δεν ειναι ικανη να προσδωσει πολιτισμικα χαρακτηριστικα σε μια εθνοτητα.