Μια ρεαλιστική ειρήνη για την Ουκρανία

[Scouser]

Καταθέτω και εγώ τη δική μου ταπεινή πρόταση με δέκα σημεία.*

1) Αναγνώριση της κυριαρχίας της Ρωσίας επί της Κριμαίας.

2) Αναγνώριση ειδικού καθεστώτος αυτονομίας (που θα παραμείνουν όμως στην ουκρανική κυριαρχία) για τα ομπλάστ του Ντονέτσκ και του Λουχάνσκ, που θα περιλαμβάνει την πλήρη αποχώρηση των ουκρανικών στρατευμάτων από αυτά.

3) Επιστροφή των υπόλοιπων εδαφών στην Ουκρανία.

4) Αναγνώριση της πολιτικής ανεξαρτησίας της Ουκρανίας.

5) Ένταξη ειδικών εγγυήσεων στο Σύνταγμα της χώρας για την προστασία των Ρωσόφωνων.

6) Απαγόρευση ένταξης της Ουκρανίας στο ΝΑΤΟ και στην ΕΕ, αναγνώριση όμως του δικαιώματός της να προβαίνει σε ''ειδικές σχέσεις'' με όποιον διεθνή οργανισμό θέλει. Αυτό περιλαμβάνει τη δυνατότητα ένταξης στην Partnership for Peace για το ΝΑΤΟ και τη διαμόρφωση μιας σχέσης με την ΕΕ σαν αυτή που έχει η Νορβηγία.

7) Απαγόρευση ανάπτυξης ξένων δυνάμεων στο ουκρανικό έδαφος σε περίοδο ειρήνης, εκτός από κυανόκρανους του ΟΗΕ.

8) Συμμετοχή της Ρωσίας στην ανοικοδόμηση της Ουκρανίας μέσω ενός μηχανισμού του ΟΗΕ, στον οποίο θα συμμετάσχουν και δυτικές χώρες.

9) Δέσμευση της Ουκρανίας ότι δεν θα αποκτήσει ποτέ πυρηνικά όπλα.

10) Σύσταση μιας διεθνούς επιτροπής, στην οποία θα συμμετάσχει και η Ρωσία, για τη διερεύνηση της διεξαγωγής εγκλημάτων πολέμου και από τις δύο πλευρές. Κατηγορίες θα απαγγελθούν μόνο σε περιπτώσεις που υπάρχει ομοφωνία.

Η εγγύηση ότι η Ρωσία θα σεβαστεί τα όσα συμφώνησε θα είναι η παροχή τόσο εξελιγμένου και άφθονου εξοπλισμού στην Ουκρανία από τους Δυτικούς, ώστε να είναι αδύνατη η κατάληψη ουκρανικού εδάφους στο μέλλον χωρίς τη χρήση πυρηνικών όπλων.


* Οι προτάσεις βασίζονται στην παραδοχή ότι δεν θα υπάρξει κατάρρευση του μετώπου για καμία από τις δύο πλευρές και ο πόλεμος θα εξελιχθεί σε stalemate τύπου Κορέας, που είναι το πιο πιθανό σενάριο.

[Thor]

Μεχρι να αρχισουν να πεφτουν η μια μετα την αλλη οι αντιρωσικες ευρωπαικες κυβερνησεις η Ρωσια δεν εχει κανενα κινητρο να σταματησει τον πολεμο.

Θα διαπραγματευτει με μια νεα Ευρωπη, οχι με την παλια που ηταν τσιρακι του Μπαιντεν.

.

Τα ιδια ελεγε και για την Ουκρανια και τον Ζελενσκι και τελικα οδευει σε μια τεραστια ηττα με την ουρα στα σκελια και η δημοκρατικα εκλεγμενη κυβερνηση συνεχιζει το εργο της.
Μας ελεγε τις πρωτες μερες οτι,ο Ζελενσκι την εχει κοπανησει απ'τη χωρα και ειχε ετοιμασει και τον διαδοχο του,ο γελοιος!

[taxalata xalasa]

Μεχρι να αρχισουν να πεφτουν η μια μετα την αλλη οι αντιρωσικες ευρωπαικες κυβερνησεις η Ρωσια δεν εχει κανενα κινητρο να σταματησει τον πολεμο.

Θα διαπραγματευτει με μια νεα Ευρωπη, οχι με την παλια που ηταν τσιρακι του Μπαιντεν.

.

η μανταμιτσα τρομπου εχει ρολο στο μελλον, λογω 50% σλαβικής φαρούδας... αναμείνατε στο ακουστικό σας, η κλήση σας προωθείται...

[sharp]

Αν του εχει μεινει λιγο μυαλο του Πουτιν,θα αποδεχοταν να αποχωρησει απ'ολα τα καταληφθεντα εδαφη της Ουκρανιας,συμπεριλαμβανομενης και της Κριμαιας,με ανταλλαγμα να μη μπει η Ουκρανια στο ΝΑΤΟ.
Θα το παρουσιασει και ως νικη και ολοι θα ειναι ευχαριστημενοι.

Βρε ας μπει και στο ΝΑΤΟ η Ουκρανία ,πυρηνικά "απαγορεύεται" να βάλει δίπλα στη Ρωσία. Θυμηθείτε και την κρίση της Κούβας το 1962 και πως έκαναν οι Αμερικανοί .Στα πρόθυρα ΓΠΠ.
Και κανένας Ρώσος πρόεδρος, πέραν του Πούτιν, δε μπορεί να δεχτεί πυρηνικά δίπλα του που θέλουν 3 λεπτάκια για τον στόχο.

Χέστηκε για τα πυρηνικά ο Πούτιν. Ακόμη και ήταν αυτό το πρόβλημα, μέχρι να μπουν αυτός θα έχει ψοφήσει προ πολλού και το ξέρει. Αιντε κοροϊδάκιαμ

[Thor]

Αν του εχει μεινει λιγο μυαλο του Πουτιν,θα αποδεχοταν να αποχωρησει απ'ολα τα καταληφθεντα εδαφη της Ουκρανιας,συμπεριλαμβανομενης και της Κριμαιας,με ανταλλαγμα να μη μπει η Ουκρανια στο ΝΑΤΟ.
Θα το παρουσιασει και ως νικη και ολοι θα ειναι ευχαριστημενοι.

Βρε ας μπει και στο ΝΑΤΟ η Ουκρανία ,πυρηνικά "απαγορεύεται" να βάλει δίπλα στη Ρωσία. Θυμηθείτε και την κρίση της Κούβας το 1962 και πως έκαναν οι Αμερικανοί .Στα πρόθυρα ΓΠΠ.
Και κανένας Ρώσος πρόεδρος, πέραν του Πούτιν, δε μπορεί να δεχτεί πυρηνικά δίπλα του που θέλουν 3 λεπτάκια για τον στόχο.

Μα αν δεν μπει στο ΝΑΤΟ,που θα βρει τα πυρηνικα;

[Dwarven Blacksmith]

Προφανώς και τα προβλήματα Ρωσία, Τουρκία, Κίνα, πρέπει να πάνε μέχρι τέλους. Το 1939 ήταν πολύ αργά, οι κόκκινες γραμμές έπρεπε να είχαν μπει χρόνια πριν.

Από την άλλη, το #mexritelous απαιτεί θυσίες που κανείς (μας) δεν είναι διατεθειμένος να κάνει, ειδικά αν δεν κινδυνεύει άμεσα ο κώλος του.

Το πρόβλημα ΗΠΑ πρέπει επίσης να πάει μέχρι τέλους ή σώζονται λες, μπορούν ακόμα να μετανοήσουν και να δουν το δρόμο της ειρήνης;
Έπρεπε να είχαν μπει κόκκινες γραμμές από το 2003 ή και πιο πριν;

[Sid Vicious]

Καταθέτω και εγώ τη δική μου ταπεινή πρόταση με δέκα σημεία.*

1) Αναγνώριση της κυριαρχίας της Ρωσίας επί της Κριμαίας.

2) Αναγνώριση ειδικού καθεστώτος αυτονομίας (που θα παραμείνουν όμως στην ουκρανική κυριαρχία) για τα ομπλάστ του Ντονέτσκ και του Λουχάνσκ, που θα περιλαμβάνει την πλήρη αποχώρηση των ουκρανικών στρατευμάτων από αυτά.

3) Επιστροφή των υπόλοιπων εδαφών στην Ουκρανία.

4) Αναγνώριση της πολιτικής ανεξαρτησίας της Ουκρανίας.

5) Ένταξη ειδικών εγγυήσεων στο Σύνταγμα της χώρας για την προστασία των Ρωσόφωνων.

6) Απαγόρευση ένταξης της Ουκρανίας στο ΝΑΤΟ και στην ΕΕ, αναγνώριση όμως του δικαιώματός της να προβαίνει σε ''ειδικές σχέσεις'' με όποιον διεθνή οργανισμό θέλει. Αυτό περιλαμβάνει τη δυνατότητα ένταξης στην Partnership for Peace για το ΝΑΤΟ και τη διαμόρφωση μιας σχέσης με την ΕΕ σαν αυτή που έχει η Νορβηγία.

7) Απαγόρευση ανάπτυξης ξένων δυνάμεων στο ουκρανικό έδαφος σε περίοδο ειρήνης, εκτός από κυανόκρανους του ΟΗΕ.

8) Συμμετοχή της Ρωσίας στην ανοικοδόμηση της Ουκρανίας μέσω ενός μηχανισμού του ΟΗΕ, στον οποίο θα συμμετάσχουν και δυτικές χώρες.

9) Δέσμευση της Ουκρανίας ότι δεν θα αποκτήσει ποτέ πυρηνικά όπλα.

10) Σύσταση μιας διεθνούς επιτροπής, στην οποία θα συμμετάσχει και η Ρωσία, για τη διερεύνηση της διεξαγωγής εγκλημάτων πολέμου και από τις δύο πλευρές. Κατηγορίες θα απαγγελθούν μόνο σε περιπτώσεις που υπάρχει ομοφωνία.

Η εγγύηση ότι η Ρωσία θα σεβαστεί τα όσα συμφώνησε θα είναι η παροχή τόσο εξελιγμένου και άφθονου εξοπλισμού στην Ουκρανία από τους Δυτικούς, ώστε να είναι αδύνατη η κατάληψη ουκρανικού εδάφους στο μέλλον χωρίς τη χρήση πυρηνικών όπλων.


* Οι προτάσεις βασίζονται στην παραδοχή ότι δεν θα υπάρξει κατάρρευση του μετώπου για καμία από τις δύο πλευρές και ο πόλεμος θα εξελιχθεί σε stalemate τύπου Κορέας, που είναι το πιο πιθανό σενάριο.

Πανω κατω τα ιδια με τον πατησιωτη με περισσοτερες λεπτομερειες, εντιμα εκ πρωτης οψεως. Η απαγορευση ενταξης στην Ευρωπη δεν πολυεχει μονο βαση καθοτι δεν ειναι στρατιωτικος σχηματισμος

[Στύγιος]

Αν του εχει μεινει λιγο μυαλο του Πουτιν,θα αποδεχοταν να αποχωρησει απ'ολα τα καταληφθεντα εδαφη της Ουκρανιας,συμπεριλαμβανομενης και της Κριμαιας,με ανταλλαγμα να μη μπει η Ουκρανια στο ΝΑΤΟ.
Θα το παρουσιασει και ως νικη και ολοι θα ειναι ευχαριστημενοι.

Βρε ας μπει και στο ΝΑΤΟ η Ουκρανία ,πυρηνικά "απαγορεύεται" να βάλει δίπλα στη Ρωσία. Θυμηθείτε και την κρίση της Κούβας το 1962 και πως έκαναν οι Αμερικανοί .Στα πρόθυρα ΓΠΠ.
Και κανένας Ρώσος πρόεδρος, πέραν του Πούτιν, δε μπορεί να δεχτεί πυρηνικά δίπλα του που θέλουν 3 λεπτάκια για τον στόχο.

Χέστηκε για τα πυρηνικά ο Πούτιν. Ακόμη και ήταν αυτό το πρόβλημα, μέχρι να μπουν αυτός θα έχει ψοφήσει προ πολλού και το ξέρει. Αιντε κοροϊδάκιαμ

[sys3x]

Νομίζεις ότι θα στεναχωρηθώ αν χάσει η Ρωσία;
Είσαι πραγματικά τρίβλακας.

Εντάξει, ντεπονάκι τώρα να ηρεμήσεις και έλα ξανά το βράδυ να κάνεις πόλεμο απέναντι στους φορουμικούς νεοναζί με τους οποίους συμπλέεις σε τόσα πολλά θέματα, αλλά τελικά μας βγήκες ρωσοψέκ ον τοπ οφ αντιγκερμάνιεν.

Φουλ παραισθήσεις πάλι.
Τώρα νομίζεις ότι καταλαβαίνεις και με τι συμπλέω.

[Λεγεών]

Νομίζεις ότι θα στεναχωρηθώ αν χάσει η Ρωσία;
Είσαι πραγματικά τρίβλακας.

Εντάξει, ντεπονάκι τώρα να ηρεμήσεις και έλα ξανά το βράδυ να κάνεις πόλεμο απέναντι στους φορουμικούς νεοναζί με τους οποίους συμπλέεις σε τόσα πολλά θέματα, αλλά τελικά μας βγήκες ρωσοψέκ ον τοπ οφ αντιγκερμάνιεν.

Φουλ παραισθήσεις πάλι.
Τώρα νομίζεις ότι καταλαβαίνεις και με τι συμπλέω.

Έλα, άδειασε μας τη γωνιά τώρα, που νομίζεις ότι είσαι και το μεγάλο ερωτηματικό.

[sharp]

Προφανώς και τα προβλήματα Ρωσία, Τουρκία, Κίνα, πρέπει να πάνε μέχρι τέλους. Το 1939 ήταν πολύ αργά, οι κόκκινες γραμμές έπρεπε να είχαν μπει χρόνια πριν.

Από την άλλη, το #mexritelous απαιτεί θυσίες που κανείς (μας) δεν είναι διατεθειμένος να κάνει, ειδικά αν δεν κινδυνεύει άμεσα ο κώλος του.

Το πρόβλημα ΗΠΑ πρέπει επίσης να πάει μέχρι τέλους ή σώζονται λες, μπορούν ακόμα να μετανοήσουν και να δουν το δρόμο της ειρήνης;
Έπρεπε να είχαν μπει κόκκινες γραμμές από το 2003 ή και πιο πριν;

Τι έχουν οι ΗΠΑ; Ολόκληρη Κίνα σού έφτιαξαν νά 'χεις να λες σήμερα ή διαφωνείς και σ' αυτό;

[Στύγιος]

Καταθέτω και εγώ τη δική μου ταπεινή πρόταση με δέκα σημεία.*

1) Αναγνώριση της κυριαρχίας της Ρωσίας επί της Κριμαίας.

2) Αναγνώριση ειδικού καθεστώτος αυτονομίας (που θα παραμείνουν όμως στην ουκρανική κυριαρχία) για τα ομπλάστ του Ντονέτσκ και του Λουχάνσκ, που θα περιλαμβάνει την πλήρη αποχώρηση των ουκρανικών στρατευμάτων από αυτά.

3) Επιστροφή των υπόλοιπων εδαφών στην Ουκρανία.

4) Αναγνώριση της πολιτικής ανεξαρτησίας της Ουκρανίας.

5) Ένταξη ειδικών εγγυήσεων στο Σύνταγμα της χώρας για την προστασία των Ρωσόφωνων.

6) Απαγόρευση ένταξης της Ουκρανίας στο ΝΑΤΟ και στην ΕΕ, αναγνώριση όμως του δικαιώματός της να προβαίνει σε ''ειδικές σχέσεις'' με όποιον διεθνή οργανισμό θέλει. Αυτό περιλαμβάνει τη δυνατότητα ένταξης στην Partnership for Peace για το ΝΑΤΟ και τη διαμόρφωση μιας σχέσης με την ΕΕ σαν αυτή που έχει η Νορβηγία.

7) Απαγόρευση ανάπτυξης ξένων δυνάμεων στο ουκρανικό έδαφος σε περίοδο ειρήνης, εκτός από κυανόκρανους του ΟΗΕ.

8) Συμμετοχή της Ρωσίας στην ανοικοδόμηση της Ουκρανίας μέσω ενός μηχανισμού του ΟΗΕ, στον οποίο θα συμμετάσχουν και δυτικές χώρες.

9) Δέσμευση της Ουκρανίας ότι δεν θα αποκτήσει ποτέ πυρηνικά όπλα.

10)Σύσταση μιας διεθνούς επιτροπής, στην οποία θα συμμετάσχει και η Ρωσία, για τη διερεύνηση της διεξαγωγής εγκλημάτων πολέμου και από τις δύο πλευρές. Κατηγορίες θα απαγγελθούν μόνο σε περιπτώσεις που υπάρχει ομοφωνία.

Η εγγύηση ότι η Ρωσία θα σεβαστεί τα όσα συμφώνησε θα είναι η παροχή τόσο εξελιγμένου και άφθονου εξοπλισμού στην Ουκρανία από τους Δυτικούς, ώστε να είναι αδύνατη η κατάληψη ουκρανικού εδάφους στο μέλλον χωρίς τη χρήση πυρηνικών όπλων.


* Οι προτάσεις βασίζονται στην παραδοχή ότι δεν θα υπάρξει κατάρρευση του μετώπου για καμία από τις δύο πλευρές και ο πόλεμος θα εξελιχθεί σε stalemate τύπου Κορέας, που είναι το πιο πιθανό σενάριο.

Προσυπογράφω στα τονισμένα.Τα άλλα ,σόρρυ ,μου φαίνονται λίγο ουτοπικά.

[sys3x]

Εντάξει, ντεπονάκι τώρα να ηρεμήσεις και έλα ξανά το βράδυ να κάνεις πόλεμο απέναντι στους φορουμικούς νεοναζί με τους οποίους συμπλέεις σε τόσα πολλά θέματα, αλλά τελικά μας βγήκες ρωσοψέκ ον τοπ οφ αντιγκερμάνιεν.

Φουλ παραισθήσεις πάλι.
Τώρα νομίζεις ότι καταλαβαίνεις και με τι συμπλέω.

Έλα, άδειασε μας τη γωνιά τώρα, που νομίζεις ότι είσαι και το μεγάλο ερωτηματικό.

Επειδή εσύ είσαι τρίβλακας όλα αυτά, αν δεν ήσουν δεν θα υπήρχε πρόβλημα.

[Scouser]

Καταθέτω και εγώ τη δική μου ταπεινή πρόταση με δέκα σημεία.*

1) Αναγνώριση της κυριαρχίας της Ρωσίας επί της Κριμαίας.

2) Αναγνώριση ειδικού καθεστώτος αυτονομίας (που θα παραμείνουν όμως στην ουκρανική κυριαρχία) για τα ομπλάστ του Ντονέτσκ και του Λουχάνσκ, που θα περιλαμβάνει την πλήρη αποχώρηση των ουκρανικών στρατευμάτων από αυτά.

3) Επιστροφή των υπόλοιπων εδαφών στην Ουκρανία.

4) Αναγνώριση της πολιτικής ανεξαρτησίας της Ουκρανίας.

5) Ένταξη ειδικών εγγυήσεων στο Σύνταγμα της χώρας για την προστασία των Ρωσόφωνων.

6) Απαγόρευση ένταξης της Ουκρανίας στο ΝΑΤΟ και στην ΕΕ, αναγνώριση όμως του δικαιώματός της να προβαίνει σε ''ειδικές σχέσεις'' με όποιον διεθνή οργανισμό θέλει. Αυτό περιλαμβάνει τη δυνατότητα ένταξης στην Partnership for Peace για το ΝΑΤΟ και τη διαμόρφωση μιας σχέσης με την ΕΕ σαν αυτή που έχει η Νορβηγία.

7) Απαγόρευση ανάπτυξης ξένων δυνάμεων στο ουκρανικό έδαφος σε περίοδο ειρήνης, εκτός από κυανόκρανους του ΟΗΕ.

8) Συμμετοχή της Ρωσίας στην ανοικοδόμηση της Ουκρανίας μέσω ενός μηχανισμού του ΟΗΕ, στον οποίο θα συμμετάσχουν και δυτικές χώρες.

9) Δέσμευση της Ουκρανίας ότι δεν θα αποκτήσει ποτέ πυρηνικά όπλα.

10) Σύσταση μιας διεθνούς επιτροπής, στην οποία θα συμμετάσχει και η Ρωσία, για τη διερεύνηση της διεξαγωγής εγκλημάτων πολέμου και από τις δύο πλευρές. Κατηγορίες θα απαγγελθούν μόνο σε περιπτώσεις που υπάρχει ομοφωνία.

Η εγγύηση ότι η Ρωσία θα σεβαστεί τα όσα συμφώνησε θα είναι η παροχή τόσο εξελιγμένου και άφθονου εξοπλισμού στην Ουκρανία από τους Δυτικούς, ώστε να είναι αδύνατη η κατάληψη ουκρανικού εδάφους στο μέλλον χωρίς τη χρήση πυρηνικών όπλων.


* Οι προτάσεις βασίζονται στην παραδοχή ότι δεν θα υπάρξει κατάρρευση του μετώπου για καμία από τις δύο πλευρές και ο πόλεμος θα εξελιχθεί σε stalemate τύπου Κορέας, που είναι το πιο πιθανό σενάριο.

Πανω κατω τα ιδια με τον πατησιωτη με περισσοτερες λεπτομερειες, εντιμα εκ πρωτης οψεως. Η απαγορευση ενταξης στην Ευρωπη δεν πολυεχει μονο βαση καθοτι δεν ειναι στρατιωτικος σχηματισμος

Περιλαμβάνει όμως στρατιωτικές πτυχές και θα αποκτήσει ακόμα περισσότερες στο μέλλον, ή τουλάχιστον αυτό φιλοδοξούν τα μέλη της. Όπως και να έχει, η Νορβηγία και η Ελβετία αποδεικνύουν ότι δεν απαιτείται να ανήκεις στην ΕΕ για να θεωρείσαι ''Ευρωπαίος''.

[talaipwros]

Φευγει ο πουτιν, ερχεται φιλοδυτικη κυβερνηση, αποχωρούν οι ρωσοι απο την Ουκρανία, σταματανε οι κυρωσεις, σε λιγα χρονια Ουκρανια/ρωσια μπαίνουν ευλογημένη ΕΕ