Μια ρεαλιστική ειρήνη για την Ουκρανία

[Λεγεών]

Πολύ καλό αυτό, μόνος σου το σκέφτηκες;

Όχι ρωσοψέκ διαδικτυακέ φίλε μου, εσύ με ενέπνευσες.

Η μαμά σου το ξέρει;

Όσο το ξέρει και η δικιά σου μαμά (Ρωσία).

https://twitter.com/ChuckPfarrer/status ... c_kYD0Qmtw

[Thor]

Αν του εχει μεινει λιγο μυαλο του Πουτιν,θα αποδεχοταν να αποχωρησει απ'ολα τα καταληφθεντα εδαφη της Ουκρανιας,συμπεριλαμβανομενης και της Κριμαιας,με ανταλλαγμα να μη μπει η Ουκρανια στο ΝΑΤΟ.
Θα το παρουσιασει και ως νικη και ολοι θα ειναι ευχαριστημενοι.

[Thor]

το πιο ρεαλιστικό σενάριο είναι να φύγει η κυβέρνηση του Ζελένσκι και να αναλάβει μια νέα κυβέρνηση που θα έχει την αποδοχή και των Ρώσων και των Δυτικών και να παραχωρηθούν οι ρωσόφωνες περιοχές στην Ρωσία

Και οι ουκρανοφωνοι αυτων των περιοχων,τι θα απογινουν;

[Αρίστος]

Μεχρι να αρχισουν να πεφτουν η μια μετα την αλλη οι αντιρωσικες ευρωπαικες κυβερνησεις η Ρωσια δεν εχει κανενα κινητρο να σταματησει τον πολεμο.

Θα διαπραγματευτει με μια νεα Ευρωπη, οχι με την παλια που ηταν τσιρακι του Μπαιντεν.

.

[Λεγεών]

Αν του εχει μεινει λιγο μυαλο του Πουτιν,θα αποδεχοταν να αποχωρησει απ'ολα τα καταληφθεντα εδαφη της Ουκρανιας,συμπεριλαμβανομενης και της Κριμαιας,με ανταλλαγμα να μη μπει η Ουκρανια στο ΝΑΤΟ.
Θα το παρουσιασει και ως νικη και ολοι θα ειναι ευχαριστημενοι.

Αν.

Το ζήτημα όμως είναι ότι η αποχώρηση της Ρωσίας από κατεχόμενο έδαφος θα φαίνεται παντού ως ήττα, διότι ο πόλεμος δεν έγινε για το ΝΑΤΟ, αλλά για την... "αποναζιστικοποίηση".

[Λεγεών]

Μεχρι να αρχισουν να πεφτουν η μια μετα την αλλη οι αντιρωσικες ευρωπαικες κυβερνησεις η Ρωσια δεν εχει κανενα κινητρο να σταματησει τον πολεμο.

Θα διαπραγματευτει με μια νεα Ευρωπη, οχι με την παλια που ηταν τσιρακι του Μπαιντεν.

.

Ναι, θα διαπραγματευτεί με μία νέα Ευρώπη που θα αποτελείται από τσιράκια του.

[sharp]

Αυτό δεν το αντιλαμβάνονται πολλοί οπότε είναι μάταιη η προσπάθεια να τους πείσεις.Μόνο όποιος έχει ζήσει πολλά χρόνια έξω μπορεί να το καταλάβει.
Χαμένος κόπος,η απόκλιση υπάρχει για δεκαετιες.Οι συζητήσεις που γίνονται τώρα στην Ελλάδα μου θυμίζουν αυτές που γίνονταν πριν 40 χρόνια για την Πολωνία και τον Γιαρουζέλσκι.

Άσχημο αυτό. Σημαίνει ότι θα παραμένει η χώρα ένας παρίας τελικά (όχι πως δεν το περίμενα).

Δυστυχώς ξέρω και κάμποσους που μένουν έξω και δεν καταλαβαίνουν. Ίσως επειδή πέραν της εργασίας συναναστρέφονται αποκλειστικά Έλληνες, διαβάζουν Ελληνικές ειδήσεις, είναι αυτό που τους λέω "δουλεύεις στην Χ χώρα και ζεις στην Ελλάδα".
Τεσπα, σε σένα το έγραψα επειδή έχω καταλάβει ότι καταλαβαίνεις.

Με απλά λόγια, το πρόβλημα Ρωσία πρέπει να πάει μέχρι τέλους, απλώς δεν είμαι σίγουρος ποιο θα μπορούσε να είναι αυτό το τέλος. Σίγουρα δεν είναι το τέλος του Πούτιν μόνο. Νά 'ναι ο εκδημοκρατισμός; Καθόλου εύκολο να εφαρμοστεί σε κράτος τέτοιας έκτασης και λαό αυτής της νοοτροπίας. Στην Γερμανία του Χίτλερ είδαμε τι χρειάστηκε για να επιτευχθεί.

Πάντως αυτό που αντιμετωπίζετε ως εγγενώς "ελληνικό πρόβλημα", δηλαδή η ευκολία χειραγώγησης του λαού και η εύκολη λήθη/κωλοτούμπα, απαντάται παντού, σε κάθε χώρα του δυτικού κόσμου. Αν δεν το βλέπετε, μάλλον δεν έχετε συναναστραφεί αρκετά με δ' αύτους.

Θέλετε να μου πείτε ότι με οδηγό τα τελευταία χρόνια, θα δυσκολεύονταν οι Άγγλοι πολιτικοί να πείσουν τους ψηφοφόρους τους ότι τέλος οι κυρώσεις στην Ρωσία και όλα καλά, αν πραγματικά το ήθελαν; Ναι, υπάρχει ιστορία (δηλητηριασμοί κλπ.), αλλά ο μέσος Άγγλος δεν ενδιαφέρεται για αυτά. Το ίδιο ισχύει για Γάλλους, Γερμανούς, Ισπανούς, κλπ. Γενικά όσο πιο μακρινή η γεωγραφία, τόσο μεγαλύτερη η αδιαφορία.

Προφανώς και τα προβλήματα Ρωσία, Τουρκία, Κίνα, πρέπει να πάνε μέχρι τέλους. Το 1939 ήταν πολύ αργά, οι κόκκινες γραμμές έπρεπε να είχαν μπει χρόνια πριν.

Από την άλλη, το #mexritelous απαιτεί θυσίες που κανείς (μας) δεν είναι διατεθειμένος να κάνει, ειδικά αν δεν κινδυνεύει άμεσα ο κώλος του.

Δεν πείθεις 62%, λέγοντας θα σκίσω το μνημόνιο με ένα νόμο και ένα άρθρο.

[sys3x]

Όχι ρωσοψέκ διαδικτυακέ φίλε μου, εσύ με ενέπνευσες.

Η μαμά σου το ξέρει;

Όσο το ξέρει και η δικιά σου μαμά (Ρωσία).

https://twitter.com/ChuckPfarrer/status ... c_kYD0Qmtw

Νομίζεις ότι θα στεναχωρηθώ αν χάσει η Ρωσία;
Είσαι πραγματικά τρίβλακας.

[Αρίστος]

Μεχρι να αρχισουν να πεφτουν η μια μετα την αλλη οι αντιρωσικες ευρωπαικες κυβερνησεις η Ρωσια δεν εχει κανενα κινητρο να σταματησει τον πολεμο.

Θα διαπραγματευτει με μια νεα Ευρωπη, οχι με την παλια που ηταν τσιρακι του Μπαιντεν.

.

Ναι, θα διαπραγματευτεί με μία νέα Ευρώπη που θα αποτελείται από τσιράκια του.

Ο Μπαιντεν με Σορος και Χιλαρυ το μονο που θελουν ειναι η καταστροφη της Ρωσιας, αυτο μονο σε Γ Παγκοσμιο μπορει να οδηγησει και ενδιαμεσα σε πεινα στην Ευρωπη.

Το μονο που μπορει να σωσει την ανθρωποτητα ειναι να βγουν Ρεπς στις ενδιαμεσες εκλογες και να ανεβουν σοβαρες κυβερνησεις στην Ευρωπη μετα την πολιτικη αναταραχη που θα ζησουμε.

.

[Λεγεών]

Νομίζεις ότι θα στεναχωρηθώ αν χάσει η Ρωσία;
Είσαι πραγματικά τρίβλακας.

Εντάξει, ντεπονάκι τώρα να ηρεμήσεις και έλα ξανά το βράδυ να κάνεις πόλεμο απέναντι στους φορουμικούς νεοναζί με τους οποίους συμπλέεις σε τόσα πολλά θέματα, αλλά τελικά μας βγήκες ρωσοψέκ ον τοπ οφ αντιγκερμάνιεν.

[Thor]

Αν του εχει μεινει λιγο μυαλο του Πουτιν,θα αποδεχοταν να αποχωρησει απ'ολα τα καταληφθεντα εδαφη της Ουκρανιας,συμπεριλαμβανομενης και της Κριμαιας,με ανταλλαγμα να μη μπει η Ουκρανια στο ΝΑΤΟ.
Θα το παρουσιασει και ως νικη και ολοι θα ειναι ευχαριστημενοι.

Αν.

Το ζήτημα όμως είναι ότι η αποχώρηση της Ρωσίας από κατεχόμενο έδαφος θα φαίνεται παντού ως ήττα, διότι ο πόλεμος δεν έγινε για το ΝΑΤΟ, αλλά για την... "αποναζιστικοποίηση".

Μωρε,θα βρει δικαιολογια,θα πει,καθαρισαμε τους ναζι του Αζοφ διαλυοντας το ταγμα τους,αποτρεψαμε και την εισοδο στο ΝΑΤΟ,μια χαρα.

[Λεγεών]

Δεν πείθεις 62%, λέγοντας θα σκίσω το μνημόνιο με ένα νόμο και ένα άρθρο.

Αν η εναλλακτική είναι καταστροφή, μία χαρά τους πείθεις, αφού τους έχεις κοροϊδέψει από την αρχή. Είδες τον Τσίπρα να πέφτει από τα ίδια του τα ασπόνδυλα; Ακόμα και ο Αρίστος μας έλεγε για μπαράζ καλών ειδήσεων.

Αυτοί που ακόμα γκρινιάζουν και περηφανεύονται για τη νίκη τους στο δημοψήφισμα, έχοντας απωλέσει από την μνήμη και την συνείδηση τους το κλύσμα που ήρθε λίγο μετά, είναι το σκληροπυρηνικό και ηλίθιο 5-10% με extreme confirmation bias.

[Στύγιος]

Αν του εχει μεινει λιγο μυαλο του Πουτιν,θα αποδεχοταν να αποχωρησει απ'ολα τα καταληφθεντα εδαφη της Ουκρανιας,συμπεριλαμβανομενης και της Κριμαιας,με ανταλλαγμα να μη μπει η Ουκρανια στο ΝΑΤΟ.
Θα το παρουσιασει και ως νικη και ολοι θα ειναι ευχαριστημενοι.

Βρε ας μπει και στο ΝΑΤΟ η Ουκρανία ,πυρηνικά "απαγορεύεται" να βάλει δίπλα στη Ρωσία. Θυμηθείτε και την κρίση της Κούβας το 1962 και πως έκαναν οι Αμερικανοί .Στα πρόθυρα ΓΠΠ.
Και κανένας Ρώσος πρόεδρος, πέραν του Πούτιν, δε μπορεί να δεχτεί πυρηνικά δίπλα του που θέλουν 3 λεπτάκια για τον στόχο.

[sharp]

Μεχρι να αρχισουν να πεφτουν η μια μετα την αλλη οι αντιρωσικες ευρωπαικες κυβερνησεις η Ρωσια δεν εχει κανενα κινητρο να σταματησει τον πολεμο.

Θα διαπραγματευτει με μια νεα Ευρωπη, οχι με την παλια που ηταν τσιρακι του Μπαιντεν.

.

Ναι, θα διαπραγματευτεί με μία νέα Ευρώπη που θα αποτελείται από τσιράκια του.

Ο Μπαιντεν με Σορος και Χιλαρυ το μονο που θελουν ειναι η καταστροφη της Ρωσιας, αυτο μονο σε Γ Παγκοσμιο μπορει να οδηγησει και ενδιαμεσα σε πεινα στην Ευρωπη.

Το μονο που μπορει να σωσει την ανθρωποτητα ειναι να βγουν Ρεπς στις ενδιαμεσες εκλογες και να ανεβουν σοβαρες κυβερνησεις στην Ευρωπη μετα την πολιτικη αναταραχη που θα ζησουμε.

.

Όρμπαν, Λεπέν και Κασιδιάρης. Το τρίπτυχο της... ας μην φάω μπαν

[sharp]

Δεν πείθεις 62%, λέγοντας θα σκίσω το μνημόνιο με ένα νόμο και ένα άρθρο.

Αν η εναλλακτική είναι καταστροφή, μία χαρά τους πείθεις, αφού τους έχεις κοροϊδέψει από την αρχή. Είδες τον Τσίπρα να πέφτει από τα ίδια του τα ασπόνδυλα; Ακόμα και ο Αρίστος μας έλεγε για μπαράζ καλών ειδήσεων.

Αυτοί που ακόμα γκρινιάζουν και περηφανεύονται για τη νίκη τους στο δημοψήφισμα, έχοντας απωλέσει από την μνήμη και την συνείδηση τους το κλύσμα που ήρθε λίγο μετά, είναι το σκληροπυρηνικό και ηλίθιο 5-10% με extreme confirmation bias.

Γιατί τους κορόιδεψες αρχικά όμως;

Τεσπα διαφωνούμε, πάντως και έχω συναναστραφεί και συναναστρέφομαι, μιας που το ανέφερες.

Αλλά η μεγάλη διαφορά είναι στη δημοσιογραφία και το πολιτειακό σύστημα (όχι τόσο στην Αγγλία), δεν είναι στο δνα των ανθρώπων.