17χρονος ξυλοκόπησε την μάνα του γιατί πηδιοταν με συμμαθητή του και πρόσβαλε τον ανάπηρο πατέρα του.

[Ασέβαστος]

Φυσικα δεν θα το κοψει απ την διατροφη του παιδιου αλλα απο κατι αλλο, ρουχα πχ.

το ποστ που ξεκινησε αυτη τη συζητηση, μιλα για σπιτι που τη βγαζει με 180 ευρω το μηνα. και το ψυγειο ειναι αδειο. λεει οτι αν δε βοηθουσαν οι γειτονοι, θα ειχαμε ΠΕΙΝΑ. ελλειψη τροφης.
δε μιλαμε να μην εχει να του παρει πλειστεισο επειδη καπνιζει. μιλαμε για φαι.

[Blackdog]

το ποστ που ξεκινησε αυτη τη συζητηση, μιλα για σπιτι που τη βγαζει με 180 ευρω το μηνα. και το ψυγειο ειναι αδειο. λεει οτι αν δε βοηθουσαν οι γειτονοι, θα ειχαμε ΠΕΙΝΑ. ελλειψη τροφης.
δε μιλαμε να μην εχει να του παρει πλειστεισο επειδη καπνιζει. μιλαμε για φαι.

Απο φαι οχι. Αντι να του παρει 2ο μπλουζακι, η να το παει παιδοτοπο ναι.

Αυτο που θελω να πω οτι, εστω σε ακραιες καταστασεις, το καλυτερο ειναι να κρατιουνται οσο το δυνατον καποιες ισορροπιες.

Δεν ειναι το μονο σημαντικο η θυσια, αλλα και η ικανοτητα του γονεα να ανταπεξελθει σε τετοια πιεση. Οσο τραβιεται στο ενα ακρο αυτο, οι καταστασεις μπορει και να ξεφυγουνν.

[Ασέβαστος]

Η κυρία με την οποία συνομιλείς το πήγε στο ''αισθητικό ''επίπεδο.. Όπως προχθές υπερασπίστηκε τον έτερο κύριο. Τεσπα. Ας το ξαναπώ άλλη μια. Ότι είναι νόμιμο δεν είναι απαραίτητα και ηθικό

Ήρθε λοιπόν η ώρα να κάνω την ερώτηση που ήθελα από χθες.

Προς τους συμπχωρουμίτες.
Αν κάποιοι από σας που λέτε βίζιτες τα 15χρονα και τα 16χρονα, έχετε κόρες σ'αυτές τις ηλικίες. Και πως θα αντιδρούσατε σε ένα ενδεχόμενο να σκάσει μύτη ένας 55άρης να παρενοχλήσει το δικό σας παιδί. Κοινώς να το βάλει κάτω και να πράξει τις όποιες ορέξεις του.

αν και δεν ειμαι απο αυτους που λενε βιζιτες, ουτε εχω κορη, θελω να σημειωσω οτι "παρενοχλησει' και "βαλει κατω" υποννοουν βια, και μη συναινεση.

οποτε αυτο που θεωρητικα θα εκανα δεν ξερω αν μπορω να το περιγραψω, παντως ειναι σπλατερια. και ειναι ακριβως το ιδιο ασχετα αν ειναι 55αρης η οποια αλλη ηλικια, φυλο, ρατσα, σεξουαλικο προσανατολισμο , ειδος θηλαστικου η ασπονδυλου.

αν δεν ηθελες να πεις ακριβως αυτο, αλλα το σεναριο αφορα σε συναινεση, μπορω να το συζητησω. η συντομη απαντηση ειναι: οτι θα εκανα κι αν μου ελεγε οτι ειναι λεσβια (η πουστης)

Δηλαδή τι, τύπε;

δυσκολη, και πιθανον μακροσκελης απαντηση. και κανει ζεστα, δεμπορω.

τεσπα πολλα διαφορετικα σεναρια, και θα επραττα κατα περιπτωση. καταρχην δε θα μου αρεσε. θα με ενοχλουσε. πολυ. θα εψαχνα να δω αν ειναι κατι που το θελει στ αληθεια, που ειπε να το δοκιμασει απο περιεργεια, που μπορει αυριο να αλλαξει. σε πολυ λιγα σεναρια θα εριχνα ευθυνη στον 55αρη, η στον οποιο αλλο πουστη λεσβια κλπ που ειχε "παρασυρει" το βλασταρι μου. πιο πιθανο να εριχνα στον εαυτο μου.

bottom line, θα εβγαζα το σκασμο και θα το αποδεχομουν.

[Ασέβαστος]

Να ρωτήσω κι εγώ κατι,
ισχύει πως είμαι ελευθερος να καπνίζω?
Μου το απαγορεύει κάποιος?

οχι βεβαια. κανενας.

να παραμελεις τη διατροφη του παιδιου σου ομως ειναι παρανομο. αν σου πεθανει απο ασιτια και πεις στο δικαστη οτι ηθελες να παρεις τσιγαρα και δεν ειχες για γαλα, δεν θα ειναι καλη δικαιολογια.

Eτσι,φαντάσου τώρα το Κράτος που παρανομεί καθημερινά ,ένα Κράτος ,όποιο θέλεις βάλε,έχει ανεργία,παραμελεί τους ανθρώπους του τους Πολίτες του εννοώ,φαντάσου τώρα να υπήρχε Δικαστήριο για όλους αυτούς και κυρίως για τα παιδιά που πεινάνε,........τι θα έπρεπε να γίνει ε.

αυτο το ποστ δε βγαζει νοημα.

[Ασέβαστος]

το ποστ που ξεκινησε αυτη τη συζητηση, μιλα για σπιτι που τη βγαζει με 180 ευρω το μηνα. και το ψυγειο ειναι αδειο. λεει οτι αν δε βοηθουσαν οι γειτονοι, θα ειχαμε ΠΕΙΝΑ. ελλειψη τροφης.
δε μιλαμε να μην εχει να του παρει πλειστεισο επειδη καπνιζει. μιλαμε για φαι.

Απο φαι οχι. Αντι να του παρει 2ο μπλουζακι, η να το παει παιδοτοπο ναι.

Αυτο που θελω να πω οτι, εστω σε ακραιες καταστασεις, το καλυτερο ειναι να κρατιουνται οσο το δυνατον καποιες ισορροπιες.

Δεν ειναι το μονο σημαντικο η θυσια, αλλα και η ικανοτητα του γονεα να ανταπεξελθει σε τετοια πιεση. Οσο τραβιεται στο ενα ακρο αυτο, οι καταστασεις μπορει και να ξεφυγουνν.

δε θα διαφωνησω. απο τη στιγμη που εχει λυθει το βασικο προβλημα επιβιωσης, μετα μπορει και ο γονιος να βγαλει καποια δικα του γουστα, στερωντας γουστα του παιδιου, μεσα σε καποια ορια παντα.

ομως, και παλι, εφοσον βγαζει τετοια γουστα, χανει σε μεγαλο βαθμο το δικαιωμα του να παραπονιεται, να γκρινιαζει.

[Naida]

Αν ήταν μικρότερος δεν θα είχες πρόβλημα;

Γιατί αυτό ακριβώς είναι το κόνσεπτ βρε Νάιδα. Όλοι και όλες το παίζουν χαλαροί και υποστηρίζουν ερωτική αυτοδιάθεση αλλά παθαίνουν κατιτίς το αφρώδες, αν αυτό ισχύει για τις δικές τους κόρες, ανηψιές και μανούλες.

Δεν θα είχα πρόβλημα αν ήταν κοντά στην ηλικία της. Για οποιοδήποτε παιδί όχι μόνο το δικό μου. Το έχω πει άπειρες φορές βέβαια αλλά τι να κάμουμε.

Μην προβληματιζεσαι κ κάνεις ρυτίδες
Στην πολιτισμένη Δύση τα Κορίτσια σε ηλικία συναίνεσης μπορούν να επιλέξουν ελευθερα όποιον θελουν
Δες κ το πολυ θετικό - ισως (κάτι σαν να κερδίσεις το Τζόκερ) να με γνωρίσει κ επιλέξει μια συγγενισά σου κ να εχεις την ευτυχία κ την τιμή να με γνωρίσεις απο κοντά (εστω κ για λίγο οσο κρατήσει η ''σχεση'')
Να κάνεις κάτι δεν μπορείς - απολαυσέ το

Εχω προσπαθήσει να περάσω στην ανήλικη ανηψια μου που ορεγεσαι σεξουαλικά, να αποφεύγει την σαπίλα της κοινωνίας. Οπότε δύσκολα θα πέσει πάνω σου.Επειδή βέβαια είναι παιδί και τα παιδιά είναι απρόβλεπτα, θα είμαι δίπλα της σε οποιαδήποτε κακή επιλογή κάνει έτσι ώστε να την διορθώσει και απέναντι σε οποιονδήποτε θα είναι η κακή επιλογή για εκείνη.
Βέβαια ώσπου να μεγαλώσει λίγο να καταλάβει καλύτερα τους σάπιους της κοινωνίας. Μετά θα τους γαμαει μόνη της, δεν θα με χρειάζεται.

[Ασέβαστος]

Μετά θα τους γαμαει μόνη της

κυριολεκτικα η μεταφορικα;

περα απο την πλακα, σωστα αυτα που εγραψες. δινεις αρχες, διδασκεις να προσεχουν τις κακοτοπιες, και εισαι εκει να βοηθησεις αν χρειαστει.

αλλα αν παρ ολα αυτα, κανει επιλογες που εσυ θεωρεις λαθος, στο τελος σκας και τις αποδεχεσαι. δικαιωμα τους να κανουν και λαθη.

[Naida]

Μετά θα τους γαμαει μόνη της

κυριολεκτικα η μεταφορικα;

περα απο την πλακα, σωστα αυτα που εγραψες. δινεις αρχες, διδασκεις να προσεχουν τις κακοτοπιες, και εισαι εκει να βοηθησεις αν χρειαστει.

αλλα αν παρ ολα αυτα, κανει επιλογες που εσυ θεωρεις λαθος, στο τελος σκας και τις αποδεχεσαι. δικαιωμα τους να κανουν και λαθη.

Εχμ. Όχι, ευχαριστώ δεν θα πάρω. Εσύ έχεις τον δικό σου τρόπο σκέψης να αφήνουμε τα παιδιά με τις λάθος επιλογές τους και λες οκ τι άλλο να κάνεις. Πχ αν μπλέξει με ναρκωτικά θα δώσουμε τις συμβουλές μας και εντάξει τι άλλο να κάνουμε. Ας κάνει αυτό που θέλει.
Εγώ από την άλλη είμαι αυτή που θα φτάσει στα άκρα για να το σώσει. Και δεν αναφέρομαι στα ναρκωτικά μόνο, σε οτιδήποτε είναι καταστροφικό για το παιδί Ο καθένας έχει το δικό του τρόπο σκέψης.

[ΓΑΛΗ]

Μετά θα τους γαμαει μόνη της

κυριολεκτικα η μεταφορικα;

περα απο την πλακα, σωστα αυτα που εγραψες. δινεις αρχες, διδασκεις να προσεχουν τις κακοτοπιες, και εισαι εκει να βοηθησεις αν χρειαστει.

αλλα αν παρ ολα αυτα, κανει επιλογες που εσυ θεωρεις λαθος, στο τελος σκας και τις αποδεχεσαι. δικαιωμα τους να κανουν και λαθη.

Εχμ. Όχι, ευχαριστώ δεν θα πάρω. Εσύ έχεις τον δικό σου τρόπο σκέψης να αφήνουμε τα παιδιά με τις λάθος επιλογές τους και λες οκ τι άλλο να κάνεις. Πχ αν μπλέξει με ναρκωτικά θα δώσουμε τις συμβουλές μας και εντάξει τι άλλο να κάνουμε. Ας κάνει αυτό που θέλει.
Εγώ από την άλλη είμαι αυτή που θα φτάσει στα άκρα για να το σώσει. Και δεν αναφέρομαι στα ναρκωτικά μόνο, σε οτιδήποτε είναι καταστροφικό για το παιδί Ο καθένας έχει το δικό του τρόπο σκέψης.

Εγώ πάλι νομίζω ότι όταν λέμε ότι κάποιος έφηβος ή έφηβη έμπλεξε με "κακές παρέες", δεν εννοούμε 55ρηδες. Και είναι πολύ ζόρικα τα πράγματα σ' αυτές τις φάσεις. Εκτός αν ζω σε άλλο κόσμο.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Τελικά ενήλικοι συναινουντες έχουν την ελευθερία να ζουν την ερωτική τους ζωή έτσι όπως θέλουν αυτοι ;

[Naida]

κυριολεκτικα η μεταφορικα;

περα απο την πλακα, σωστα αυτα που εγραψες. δινεις αρχες, διδασκεις να προσεχουν τις κακοτοπιες, και εισαι εκει να βοηθησεις αν χρειαστει.

αλλα αν παρ ολα αυτα, κανει επιλογες που εσυ θεωρεις λαθος, στο τελος σκας και τις αποδεχεσαι. δικαιωμα τους να κανουν και λαθη.

Εχμ. Όχι, ευχαριστώ δεν θα πάρω. Εσύ έχεις τον δικό σου τρόπο σκέψης να αφήνουμε τα παιδιά με τις λάθος επιλογές τους και λες οκ τι άλλο να κάνεις. Πχ αν μπλέξει με ναρκωτικά θα δώσουμε τις συμβουλές μας και εντάξει τι άλλο να κάνουμε. Ας κάνει αυτό που θέλει.
Εγώ από την άλλη είμαι αυτή που θα φτάσει στα άκρα για να το σώσει. Και δεν αναφέρομαι στα ναρκωτικά μόνο, σε οτιδήποτε είναι καταστροφικό για το παιδί Ο καθένας έχει το δικό του τρόπο σκέψης.

Εγώ πάλι νομίζω ότι όταν λέμε ότι κάποιος έφηβος ή έφηβη έμπλεξε με "κακές παρέες", δεν εννοούμε 55ρηδες. Και είναι πολύ ζόρικα τα πράγματα σ' αυτές τις φάσεις. Εκτός αν ζω σε άλλο κόσμο.

Και ο 55αρης που επιλέγει ένα ανήλικο παιδί να σχετιστεί μαζί του σεξουαλικα πίστεψε με είναι πάρα πολύ κακή επιλογή.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

κυριολεκτικα η μεταφορικα;

περα απο την πλακα, σωστα αυτα που εγραψες. δινεις αρχες, διδασκεις να προσεχουν τις κακοτοπιες, και εισαι εκει να βοηθησεις αν χρειαστει.

αλλα αν παρ ολα αυτα, κανει επιλογες που εσυ θεωρεις λαθος, στο τελος σκας και τις αποδεχεσαι. δικαιωμα τους να κανουν και λαθη.

Εχμ. Όχι, ευχαριστώ δεν θα πάρω. Εσύ έχεις τον δικό σου τρόπο σκέψης να αφήνουμε τα παιδιά με τις λάθος επιλογές τους και λες οκ τι άλλο να κάνεις. Πχ αν μπλέξει με ναρκωτικά θα δώσουμε τις συμβουλές μας και εντάξει τι άλλο να κάνουμε. Ας κάνει αυτό που θέλει.
Εγώ από την άλλη είμαι αυτή που θα φτάσει στα άκρα για να το σώσει. Και δεν αναφέρομαι στα ναρκωτικά μόνο, σε οτιδήποτε είναι καταστροφικό για το παιδί Ο καθένας έχει το δικό του τρόπο σκέψης.

Εγώ πάλι νομίζω ότι όταν λέμε ότι κάποιος έφηβος ή έφηβη έμπλεξε με "κακές παρέες", δεν εννοούμε 55ρηδες. Και είναι πολύ ζόρικα τα πράγματα σ' αυτές τις φάσεις. Εκτός αν ζω σε άλλο κόσμο.

Τα παιδιά (ενήλικοι νέοι) είναι ελεύθερα να αποφασίσουν για την ζωή τους φτάνει οι αποφάσεις τους να ... συμφωνούν με αυτές των γονέων τους!!!!

[ΓΑΛΗ]

Εχμ. Όχι, ευχαριστώ δεν θα πάρω. Εσύ έχεις τον δικό σου τρόπο σκέψης να αφήνουμε τα παιδιά με τις λάθος επιλογές τους και λες οκ τι άλλο να κάνεις. Πχ αν μπλέξει με ναρκωτικά θα δώσουμε τις συμβουλές μας και εντάξει τι άλλο να κάνουμε. Ας κάνει αυτό που θέλει.
Εγώ από την άλλη είμαι αυτή που θα φτάσει στα άκρα για να το σώσει. Και δεν αναφέρομαι στα ναρκωτικά μόνο, σε οτιδήποτε είναι καταστροφικό για το παιδί Ο καθένας έχει το δικό του τρόπο σκέψης.

Εγώ πάλι νομίζω ότι όταν λέμε ότι κάποιος έφηβος ή έφηβη έμπλεξε με "κακές παρέες", δεν εννοούμε 55ρηδες. Και είναι πολύ ζόρικα τα πράγματα σ' αυτές τις φάσεις. Εκτός αν ζω σε άλλο κόσμο.

Και ο 55αρης που επιλέγει ένα ανήλικο παιδί να σχετιστεί μαζί του σεξουαλικα πίστεψε με είναι πάρα πολύ κακή επιλογή.

Ναι, είναι πάρα πολύ κακή επιλογή και για τους δύο. Και σαφέστατα δεν είναι και αυτό που θα χαρακτηρίζαμε νορμάλ έναν μεσήλικο που σχετίζεται με πιτσιρίκες. Αυτό που λέμε είναι ότι αν παίζει συναίνεση, δεν μπορείς νομικά να του κάνεις κάτι.

Από εκεί και πέρα όποιος θεωρεί ότι αρκεί ο διάλογος για να κάνει έναν έφηβο να σκέφτεται και να φέρεται σύμφωνα με τις δικές του απόψεις και αξίες, αλλού πατάει κι αλλού βρίσκεται. Και προφανέστατα πάσχει από αμνησία σε ό,τι αφορά τη δική του εφηβική ηλικία, είτε οι γονείς του ήταν συντηρητικοί/αυστηροί είτε χαλαροί/συζητήσιμοι/αντιαυταρχικοί τύποι.

Κατά τα άλλα, είναι διαφορετικά τα θέματα που αντιμετωπίζουν οι 16χρονοι και διαφορετικά αυτά που αντιμετωπίζουν οι 16χρονες. Γιατί σ' αυτές τις ηλικίες οι πιτσιρίκες προσπαθούν να παραστήσουν τις ώριμες γυναίκες. Κι αυτό πολύ δύσκολα μπορείς να το κοντρολάρεις γιατί σωματικά τουλάχιστον δεν χρειάζεται και ιδιαίτερη προσπάθεια.

Εγώ πάντως αν είχα κόρη, το τελευταίο πράγμα που θα σκεφτόμουν ως κίνδυνο θα ήταν η περίπτωση να την τυλίξει κάποιος 55ρης. Αυτό δεν είναι φόβος, είναι αστείο.

[Naida]

Εγώ πάλι νομίζω ότι όταν λέμε ότι κάποιος έφηβος ή έφηβη έμπλεξε με "κακές παρέες", δεν εννοούμε 55ρηδες. Και είναι πολύ ζόρικα τα πράγματα σ' αυτές τις φάσεις. Εκτός αν ζω σε άλλο κόσμο.

Και ο 55αρης που επιλέγει ένα ανήλικο παιδί να σχετιστεί μαζί του σεξουαλικα πίστεψε με είναι πάρα πολύ κακή επιλογή.

Ναι, είναι πάρα πολύ κακή επιλογή και για τους δύο. Και σαφέστατα δεν είναι και αυτό που θα χαρακτηρίζαμε νορμάλ έναν μεσήλικο που σχετίζεται με πιτσιρίκες. Αυτό που λέμε είναι ότι αν παίζει συναίνεση, δεν μπορείς νομικά να του κάνεις κάτι.

Από εκεί και πέρα όποιος θεωρεί ότι αρκεί ο διάλογος για να κάνει έναν έφηβο να σκέφτεται και να φέρεται σύμφωνα με τις δικές του απόψεις και αξίες, αλλού πατάει κι αλλού βρίσκεται. Και προφανέστατα πάσχει από αμνησία σε ό,τι αφορά τη δική του εφηβική ηλικία, είτε οι γονείς του ήταν συντηρητικοί/αυστηροί είτε χαλαροί/συζητήσιμοι/αντιαυταρχικοί τύποι.

Κατά τα άλλα, είναι διαφορετικά τα θέματα που αντιμετωπίζουν οι 16χρονοι και διαφορετικά αυτά που αντιμετωπίζουν οι 16χρονες. Γιατί σ' αυτές τις ηλικίες οι πιτσιρίκες προσπαθούν να παραστήσουν τις ώριμες γυναίκες. Κι αυτό πολύ δύσκολα μπορείς να το κοντρολάρεις γιατί σωματικά τουλάχιστον δεν χρειάζεται και ιδιαίτερη προσπάθεια.

Εγώ πάντως αν είχα κόρη, το τελευταίο πράγμα που θα σκεφτόμουν ως κίνδυνο θα ήταν η περίπτωση να την τυλίξει κάποιος 55ρης. Αυτό δεν είναι φόβος, είναι αστείο.

Είναι επειδή δεν έχεις κόρη για αυτό

[ΓΑΛΗ]

Εγώ πάντως αν είχα κόρη, το τελευταίο πράγμα που θα σκεφτόμουν ως κίνδυνο θα ήταν η περίπτωση να την τυλίξει κάποιος 55ρης. Αυτό δεν είναι φόβος, είναι αστείο.

Είναι επειδή δεν έχεις κόρη για αυτό

Είναι επειδή ήμουν κόρη, γι' αυτό.