Ακόμα ένα περιστατικό αυτοδικίας

[ritzeri]

Η αριστερά αντί για νοικοκυραίος λέει "ο απλός εργαζόμενος".

Νοικοκυραίοι ίσον μαγαζάτορες και αυταπασχολούμενοι, η αριστερά τους μισεί.
Απλοί εργαζόμενοι ίσον συμβασιούχοι στο Δήμο που διαδηλώνουν για μονιμότητα.

Δεν το έχω ξαναδιαβάσει το μπολνταρισμένο ως άποψη.
Συμφωνούν οι υπόλοιποι δεξιοί με αυτό τον ορισμό;

Σε γενικές γραμμές συμφωνω

[Otto Weininger]

Με συγχωρείς αλλά δε γουστάρω καμία φάση. Δεν ειμαι καθόλου βίαιος, δεν σηκώνω χέρι σχεδόν με τίποτα.

Και όταν χρειάστηκε κάποτε να ακινητοποίησω κάποιον βίαιο και εκτός εαυτού, το έκανα όσο πιο λάιτ γινόταν και ας ήταν εις βάρος μου. Μπορούσα να το κάνω τσακ μπαμ και δεν θα μου έλεγε και κάνεις τίποτα σε εκείνη τη φάση.

Άρα αυτά ότι γουστάρω την φάση, να τα αφήσεις.

Άμα δεν τα γουστάρεις, τότε προφανώς προβληματίζεσαι με την άνοδο της ακροδεξιάς στην Ευρώπη. Σωστά;

Ναι, αλλά δε θα βάλω και την γάτα μου να κλαίει. Άσε που δεν είναι όλα τα ακροδεξιά κόμματα το ίδιο. Σιγά μη με αγχώνει πχ ο Σαλβινι. Μια χαρά είναι.

Αλλά δεν καταλαβαίνω, εγω είπα για ένα συγκεκριμένο περιστατικό όπου κκεδες φέρθηκαν τραμπουκικα και δεν σας ένοιαξε καθόλου, ενώ αν είχαν κάνει ακριβώς τα ίδια χρυσαυγίτες θα κλαιγατε 2 χρόνια.

Αυτό λοιπόν, θα το λουστουμε όλοι. Ήρθε η ώρα.

[Naida]

Με συγχωρείς αλλά δε γουστάρω καμία φάση. Δεν ειμαι καθόλου βίαιος, δεν σηκώνω χέρι σχεδόν με τίποτα.

Και όταν χρειάστηκε κάποτε να ακινητοποίησω κάποιον βίαιο και εκτός εαυτού, το έκανα όσο πιο λάιτ γινόταν και ας ήταν εις βάρος μου. Μπορούσα να το κάνω τσακ μπαμ και δεν θα μου έλεγε και κάνεις τίποτα σε εκείνη τη φάση.

Άρα αυτά ότι γουστάρω την φάση, να τα αφήσεις.

Άμα δεν τα γουστάρεις, τότε προφανώς προβληματίζεσαι με την άνοδο της ακροδεξιάς στην Ευρώπη. Σωστά;

Η ακροδεξιά υπόσχεται αποκατάσταση της τάξης και της ασφάλειας.
Όχι μπαχαλα

Και πως θα αποκαθιστά τη τάξη η ακροδεξιά;

[vatraxos]

Με συγχωρείς αλλά δε γουστάρω καμία φάση. Δεν ειμαι καθόλου βίαιος, δεν σηκώνω χέρι σχεδόν με τίποτα.

Και όταν χρειάστηκε κάποτε να ακινητοποίησω κάποιον βίαιο και εκτός εαυτού, το έκανα όσο πιο λάιτ γινόταν και ας ήταν εις βάρος μου. Μπορούσα να το κάνω τσακ μπαμ και δεν θα μου έλεγε και κάνεις τίποτα σε εκείνη τη φάση.

Άρα αυτά ότι γουστάρω την φάση, να τα αφήσεις.

Άμα δεν τα γουστάρεις, τότε προφανώς προβληματίζεσαι με την άνοδο της ακροδεξιάς στην Ευρώπη. Σωστά;

Ναι, αλλά δε θα βάλω και την γάτα μου να κλαίει. Άσε που δεν είναι όλα τα ακροδεξιά κόμματα το ίδιο. Σιγά μη με αγχώνει πχ ο Σαλβινι. Μια χαρά είναι.

Αλλά δεν καταλαβαίνω, εγω είπα για ένα συγκεκριμένο περιστατικό όπου κκεδες φέρθηκαν τραμπουκικα και δεν σας ένοιαξε καθόλου, ενώ αν είχαν κάνει ακριβώς τα ίδια χρυσαυγίτες θα κλαιγατε 2 χρόνια.

Αυτό λοιπόν, θα το λουστουμε όλοι. Ήρθε η ώρα.

Ναι τι; Προβληματίζεσαι με την άνοδο της ακροδεξιάς;

[ritzeri]

Η ακροδεξιά υπόσχεται αποκατάσταση της τάξης και της ασφάλειας.
Όχι μπαχαλα

Ναι, και ο ΣΥΡΙΖΑ θα έσκιζε τα μνημόνια. Μα τόσο αφελείς;

Δεν ζούσα επί χούντας, αλλά έχω ακούσει ότι ήταν χλωμό να μπουκαρει το πρεζονι στην Ομόνοια.
Δεν είχε Γεωργιανούς σιδερωτες .
Και αν έπιαναν κάποιον για ληστεία μετά φόνου δεν έβγαινε σε δέκα χρόνια.

Λάθος μου τα είπαν, θέριζε η εγκληματικότητα επί χούντας;

[vatraxos]

Και πως θα αποκαθιστά τη τάξη η ακροδεξιά;

Απλό είναι. Τα επεισόδια δημιουργούνται στις συναθροισεις. Θα τις απαγορέψει και όλα μέλι γάλα.

[Otto Weininger]

Άμα δεν τα γουστάρεις, τότε προφανώς προβληματίζεσαι με την άνοδο της ακροδεξιάς στην Ευρώπη. Σωστά;

Ναι, αλλά δε θα βάλω και την γάτα μου να κλαίει. Άσε που δεν είναι όλα τα ακροδεξιά κόμματα το ίδιο. Σιγά μη με αγχώνει πχ ο Σαλβινι. Μια χαρά είναι.

Αλλά δεν καταλαβαίνω, εγω είπα για ένα συγκεκριμένο περιστατικό όπου κκεδες φέρθηκαν τραμπουκικα και δεν σας ένοιαξε καθόλου, ενώ αν είχαν κάνει ακριβώς τα ίδια χρυσαυγίτες θα κλαιγατε 2 χρόνια.

Αυτό λοιπόν, θα το λουστουμε όλοι. Ήρθε η ώρα.

Ναι τι; Προβληματίζεσαι με την άνοδο της ακροδεξιάς;

Απάντησα.

[ΓΑΛΗ]

Στο συγκεκριμένο ο καθένας μας ταυτίζεται ασυνείδητα με κάποιον.
Αν είμαι γιος επαγγελματια που μας έχουν ληστέψει 100 φορές και έχουμε καταστραφεί οικονομικά, αν ο πατέρας μου δούλευε μέχρι τα 80, αν αν αν τότε πιθανότατα η αλήθεια μου θα ήταν πιο επιεικής για τον μαγαζατορα.
Αν όμως είχα αδερφό ναρκομανή , αν είχα αδερφό γκέυ που ένιωθε καταπιεσμένος από την κοινωνία, αν αν αν η αλήθεια μου θα ήταν καταδικαστική .

Το θέμα είναι πως διάολο γίνεται να υπερβείς των βιωμάτων σου, θυμίζω πως η ταύτιση είναι ασυνείδητη, και να δεις τα γεγονότα μόνο με ψυχρή λογική.
Εδώ σε θελω

Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να υπάρχει συγγενική προσομοίωση για να αντιληφθείς το πρόβλημα κάποιου.

Είτε είναι επαγγελματίας είτε πρεζόνι.

Και προσωπικώς, πιστεύω ότι ο εκνευρισμός που προκλήθηκε από αυτήν την ιστορία δεν προέκυψε από τον ίδιο τον Ζακ αλλά από τις ναρκισσιστικές κραυγές των "φίλων" του Ζακ, που έσπευσαν να δηλώσουν παρόντες. Αυτοί είναι οι σιχαμένοι της υπόθεσης.

[Naida]

Και πως θα αποκαθιστά τη τάξη η ακροδεξιά;

Απλό είναι. Τα επεισόδια δημιουργούνται στις συναθροισεις. Θα τις απαγορέψει και όλα μέλι γάλα.

Κι αν τύχει και συναθροίζονται κρυφά αντιλαμβάνομαι την αντιμετώπιση.

[BILLO]

Α, το έκανες edit. Κακώς. Δεν είχες να φοβηθείς τίποτα και στο λέω ειλικρινά.

Ναι, εξακολουθώ να ισχυρίζομαι ότι τον σακάτεψαν. Αν η λέξη σου φαίνεται υπερβολική, σε κάθε περίπτωση εξακολουθω να πιστεύω ότι του άσκησαν υπέρμετρη βία και γι αυτό το λόγο θα καταδικαστούν. Αν οριστικοποιηθεί ότι δε φέρουν ευθύνη για το θάνατό του, θα κατηγορηθούν για ελαφρύτερα αδικήματα.

Εστίασα εξ αρχής στο γεγονός ακριβώς γιατί προτίμησα να μη βγάλω γενικευμένα συμπεράσματα όπως έκανε ο Namrail. Εξ αυτου και μόνο θα έπρεπε να μπορείς να αντιληφθείς - όπως και πολλοί άλλοι, ότι δεν εξέφρασα άποψη με βάση τις πολιτικές μου αντιλήψεις. Άλλωστε το έπραξε εξαιρετικά ο Namrail, αλλά και άλλοι.

Γιατί σε τελική ανάλυση, διαβάζοντας το νήμα μπορεί κανείς να αντιληφθεί που οδηγουμαστε ως κοινωνία. Και από τις αντιλήψεις των "νοικοκυραίων" όπως τους αποκαλούν ορισμένοι, και από τις αντιλήψεις των "προοδευτικών" όπως τους αποκαλούν ορισμένοι άλλοι.

Μου μοιάζει πχ τραγική ειρωνία να στηλιτεύουν κάποιοι την αυτοδικία και την ίδια στιγμή να απειλούν τον καταστηματάρχη και το δικηγόρο του.

Όπως με απελπίζει το γεγονός ότι ορισμένοι θεωρείτε ως λύση το να παίρνετε το νόμο στα χέρια σας για να αντιμετωπίσετε συμπτώματα κοινωνικής παθογένειας.

Μπροστά μας θα τα βρούμε όλα.

Κριμα το παλικαρι, δεν του αξιζε κατι τετοιο. Αλλα απ οτι φαινεται βατραχε δεν τον σακατεψαν. Οι ιατροδικαστες μιλησαν για μικρες κακωσεις, εκχυμωσεις, μωλωπες, μικρες θλασεις κτλ. Ειδικα με κλωτσιδια μπορει πολυ ευκολα καποιος να αφησει στο τοπο καποιον αλλα απ οτι φαινεται δε βαρεσαν μανιασμενα. Εμενα μου μοιαζει περιπου με οτι θα περιμενε καποιος να δει σε μια κατασταση που εχει βγει εκτος ελεγχου. Δεν τους βλεπω να τρωνε χοντρες ποινες.

Billo εσυ είσαι από τους πλέον αντικειμενικούς φορουμιτες και τα παρακάτω δε σε αφορούν.

Για εμάς τους υπόλοιπους, εστω ότι βλέπουμε όλοι το ιδιο βίντεο.
Αν το θύμα ήταν αδελφός μου θα έλεγα ότι τον σακατεψαν. Και δε θα έλεγα ψεμματα, έτσι θα έβλεπα το γεγονός, αυτή θα ήταν η δική μου αληθεια.
Αν ο καταστηματάρχης ήταν πατέρας μου, ομοίως, θα έλεγα ότι δεν άσκησε καμιά βία και πάλι θα ήμουν ειλικρινής.

Στο συγκεκριμένο ο καθένας μας ταυτίζεται ασυνείδητα με κάποιον.
Αν είμαι γιος επαγγελματια που μας έχουν ληστέψει 100 φορές και έχουμε καταστραφεί οικονομικά, αν ο πατέρας μου δούλευε μέχρι τα 80, αν αν αν τότε πιθανότατα η αλήθεια μου θα ήταν πιο επιεικής για τον μαγαζατορα.
Αν όμως είχα αδερφό ναρκομανή , αν είχα αδερφό γκέυ που ένιωθε καταπιεσμένος από την κοινωνία, αν αν αν η αλήθεια μου θα ήταν καταδικαστική .

Το θέμα είναι πως διάολο γίνεται να υπερβείς των βιωμάτων σου, θυμίζω πως η ταύτιση είναι ασυνείδητη, και να δεις τα γεγονότα μόνο με ψυχρή λογική.
Εδώ σε θελω

Γιεα σου ritzeri.
Η λυση δινεται με το να δικαζει καποιος που δεν εμπλεκεται συναισθηματικα με την υποθεση και μεσα στα πλαισια που οριζει ο νομος, ο οποιος εχει θεσμοθετηθει για να εξυπηρετει ολες τις παραμετρους του προβληματος, την ανακουφιση των συγγενων, την δικαιωση του θυματος, τον παραδειγματισμο προς ολους τους επιδοξους κακοποιους και τον σωφρονισμο του δραστη, αλλα και την αξια της ζωης και αξιοπρεπειας του δραστη και τελος γενικοτερα την κοινωνικη αρμονια.
Εγω και εσυ, εαν πρεπει να δικασουμε καποιον που εβλαψε δικο μας προσωπο θα δικαζαμε οπωσδηποτε με το συναισθημα, απο αυτο το πολυ δυσαρεστο φορτιο μας απαλλασσει και μας προστατευει ο νομος. Δεν υπαρχει λοιπον προβλημα.

[vatraxos]

Δεν ζούσα επί χούντας, αλλά έχω ακούσει ότι ήταν χλωμό να μπουκαρει το πρεζονι στην Ομόνοια.
Δεν είχε Γεωργιανούς σιδερωτες .
Και αν έπιαναν κάποιον για ληστεία μετά φόνου δεν έβγαινε σε δέκα χρόνια.

Λάθος μου τα είπαν, θέριζε η εγκληματικότητα επί χούντας;

Μόνος σου τα μαρτυράς

Όχι η εγκληματικότητα πριν και μετά τη χουντα δεν ήταν αυξημένη. Πολύ αργότερα αυξήθηκε, όπως άλλωστε παντού. Το ίδιο και η μετανάστευση και το προσφυγικό.

Άσε που επί χούντας μπουκάρανε οι ΕΣΑτζήδες στα σπίτια και παίρναν σηκωτό όποιον γουστάρανε. Άλλη γλύκα να σε κανει μπαούλο ο ΕΣΑτζής, δε λέω.

[Uppercut]

Η αριστερά αντί για νοικοκυραίος λέει "ο απλός εργαζόμενος".

Νοικοκυραίοι ίσον μαγαζάτορες και αυταπασχολούμενοι, η αριστερά τους μισεί.
Απλοί εργαζόμενοι ίσον συμβασιούχοι στο Δήμο που διαδηλώνουν για μονιμότητα.

Δεν το έχω ξαναδιαβάσει το μπολνταρισμένο ως άποψη.
Συμφωνούν οι υπόλοιποι δεξιοί με αυτό τον ορισμό;

Όχι.

[vatraxos]

Απάντησα.

Απάντησες "ναι".

[ritzeri]

Όχι δε μου λέει κάτι.
Μπορεί να έχεις μαγαζί στο Κολωνάκι και όχι στην Ομόνοια.

Γενικά μπορεί ....πολλά

Για να βλέπεις εσύ σακατεμα 30 χρόνου από καρκινοπαθη 75 χρόνο και με την προϋπόθεση ότι είσαι ειλικρινής, σίγουρα υπάρχει κάποιος ασυνείδητος λόγος.

Δεν θέλω να το πάμε σε προσωπικό επίπεδο όμως.

Ειλικρινά με ενδιαφέρει μόνο να μάθω πως ο billo και κάποιοι ελάχιστοι άλλοι μπορούν και διατηρούν απόσταση από τα γεγονότα και είναι τόσο μετριοπαθείς και δίκαιοι στην ουσία τους

Σε λαϊκή συνοικία έχω μαγαζί.
Έχω μία έμφυτη τάση να υποστηρίζω τον αδύναμο. Και ξεκαθάρισα από την πρώτη στιγμή ότι και φασίστας να ήταν ο νεκρός, τα ίδια θα έλεγα.

Βρες τώρα τον ασυνείδητο λόγο.

Δεν είμαι ψυχολόγος, λυπάμαι.

Πάντως να ξέρεις ότι και εγώ τον αδύναμο υποστηρίζω.

Το θέμα είναι γιατί εγώ να βλεπω ως αδύναμο ένας 75 χρόνο καρκινοπαθη που είναι αναγκασμένος να δουλεύει ακόμη, σε μια σκατογειτονια , και ο οποίος δεν έφυγε από το σπίτι του το πρωί για να κάνει κακό σε κανέναν.

Και γιατί εσύ να βλέπεις ως αδύναμο έναν νέο ανδρα που επέλεξε να γίνει πρεζονι, που επέλεξε να προκαλεί με τη ζωή του και που όταν έφυγε από το σπίτι του ήθελε να καταστρέψει οικονομικά έναν συνάνθρωπό του;

[Otto Weininger]

Απάντησα.

Απάντησες "ναι".

Ακριβώς. Εσένα σε προβληματίζει;