Γυναίκες στο τιμόνι-αυτή η μάστιγα!

[Εμπεδοκλής]

Ναι ρε μαν μου. Κι εγώ για τέτοια μίλησα. Θες να αναφέρω περιπτώσεις; Παντελίδης, Μαντ κλιπ, Μονογιός κλπ κλπ. Ο τελευταίος, όχι από πιώμα, απλά το ''εχασε''.

Που θέλεις να καταλήξεις;

Οτι σκατά μπορούν να συμβούν ασχέτως φύλου.

Τσου. Τουλάχιστον για τους λάτρεις της στατιστικής.

[ST48410]

Οτι σκατά μπορούν να συμβούν ασχέτως φύλου.

Εκτός αυτού δεν ξέρω πόσο δίκαια χρεώνεται σε κάποιον ένα ατύχημα. Πάνω σε στροφή μπήκε ο διπλανός στη λωρίδα μου έκανα μια τιμονιά και δεν ακουμπήσαμε. Αν έχανα τον έλεγχο και έπεφτα σε τρίτο όχημα ή εκείνο σε εμένα, θα φαινόταν σε κάποια στατιστική ότι ο άλλος (που θα είχε σίγρουρα εξαφανιστεί) πήγαινε ιππαστί και ήταν υπαίτιος;

Αμφιβάλω

[hellegennes]

Για μένα είναι ξεκάθαρο ποιος είναι κακός οδηγός. Αυτός που οδηγεί απερισκεπτα, αλαζονικά και επικίνδυνα.

Έψαξα στο λεξικό συνωνύμων την λέξη "κακός" αλλά δεν βρήκα το "απερίσκεπτος" "αλαζόνας" και "επικίνδυνος". Ίσως γιατί δεν είναι συνώνυμα και σημαίνουν άλλα πράγματα.

Όσο πιο γρήγορα αποδεχτείς ότι το φύλο σου -και κατά πάσα πιθανότητα η ίδια- είναι χειρότεροι οδηγοί από τους άντρες, τόσο καλύτερα για την ψυχική σου υγεία. Η αποδοχή της πραγματικότητας είναι απελευθέρωση.

Και τι συνώνυμο βρήκες στην λέξη κακός; άσε ξέρω. Γυναίκα.

Κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια γιατί έχεις στο μυαλό σου συνώνυμο του «κακός» τον άντρα. Εγώ ποτέ δεν υπονόησα τίποτα τέτοιο.

[hellegennes]

Οτι σκατά μπορούν να συμβούν ασχέτως φύλου.

Εκτός αυτού δεν ξέρω πόσο δίκαια χρεώνεται σε κάποιον ένα ατύχημα. Πάνω σε στροφή μπήκε ο διπλανός στη λωρίδα μου έκανα μια τιμονιά και δεν ακουμπήσαμε. Αν έχανα τον έλεγχο και έπεφτα σε τρίτο όχημα ή εκείνο σε εμένα, θα φαινόταν σε κάποια στατιστική ότι ο άλλος (που θα είχε σίγρουρα εξαφανιστεί) πήγαινε ιππαστί και ήταν υπαίτιος;

Αμφιβάλω

Ναι, θα φαινόταν.

[Πασιφάη]

Οτι σκατά μπορούν να συμβούν ασχέτως φύλου.

Εκτός αυτού δεν ξέρω πόσο δίκαια χρεώνεται σε κάποιον ένα ατύχημα. Πάνω σε στροφή μπήκε ο διπλανός στη λωρίδα μου έκανα μια τιμονιά και δεν ακουμπήσαμε. Αν έχανα τον έλεγχο και έπεφτα σε τρίτο όχημα ή εκείνο σε εμένα, θα φαινόταν σε κάποια στατιστική ότι ο άλλος (που θα είχε σίγρουρα εξαφανιστεί) πήγαινε ιππαστί και ήταν υπαίτιος;

Αμφιβάλω

Έχω πρόσφατο παράδειγμα τον άντρα μου με τη μηχανή. Μπήκε ο άλλος αντίθετο ρεύμα και παρ'όλίγον τώρα να είχαμε άλλα.
Προσωπικά θεωρώ πως οι στατιστικές είναι απλά για κατανάλωση και δεν αφορούν την ουσία. Που είναι, πως για να πιάσεις ένα κωλοτίμονο στα χέρια σου πρέπει να ξέρεις τι δουλειά κάνει και πως οφείλεις να έχεις ένα κάρο σκιλς για να ανταπεξέλεθεις στην οδηγική ζούγκλα εκεί έξω. Δεν είναι θέμα φύλου. Μπορεί ο καθένας να έχει την άποψή του. Τόσα χρόνια στο κουρμπέτι, έχω μάθει να ακούω και να προσπερνώ διάφορα ''όμορφα''.

[hellegennes]

Δεν αφορούν την ουσία οι στατιστικές; Σε ατυχήματα; Και τι αφορά την ουσία όταν μιλάμε για οδήγηση; Τι χρώμα έχουν τα αυτοκίνητα;

[EKPLIKTIKOS]

ενώ εσείς με τα δίτροχα είστε υπόδειγμα οδηγών.

Ποτέ δεν το είπα αυτό. Και πώς θα μπορουσα; οι ιδιοι οδηγοι ειναι που κανουν τις καφρίλες, ειτε με αμαξι, ειτε με μηχανάκι, ειτε με πατινι. Απλά με το δίτροχο σπάνια θα σκοτώσουμε κάποιον ξέμπαρκο. Έχει συμβεί αλλά συνήθως μόνοι μας σκοτωνομαστε. Αν κάνω έναν χαζό (και παρανομο) ελιγμο το πολύ πολύ να σου κάνω μερικές γρατζουνιές, που θα τις πληρώσει η ασφάλεια. Αν εσύ πέσεις πάνω μου από την άλλη...

Ο άντρας θα σε σκοτώσει επειδή έχει πιει, ή επειδή τρέχει. Η γυναίκα θα σε σκοτώσει επειδή στέλνει στο βαιμπερ. Αν είσαι με το αμάξι μάλλον δε θα σε σκοτώσει, αλλά με το μηχανάκι..

[Ασέβαστος]

Κακός οδηγός είναι αυτός που αργεί να παρκάρει αλλά όχι αυτός που οδηγεί μεθυσμένος.

θέμα ορισμού είναι όπως και αρκετές από τις διαφωνίες εδώ μέσα. Αν το καλός/κακός αναφέρεται σε skills το βλέπει κάποιος διαφορετικά. Αν αναφέρεται σε συμμόρφωση με τον ΚΟΚ, τότε το αποδίδει αλλιώς.

Ξεκαθαρίστε τι είναι καλός/κακός για να μην διαφωνείτε άσκοπα.

ναι. πρεπει να ξεκινησουμε απο αυτο. και επειδη δεν θα το ορισουμε ποτε, δεν θα καταληξει πουθενα η συζητηση, οπως παντα.

ικανοτητα οδηγησης. δεν υπαρχει συγκριση. αν πιασουμε 100 τυχαιους αντρες και 100 γυναικες και τους βαλουμε σε πιστα, ειτε αγωνων, ειτε οδηγικης αγωγης, ειτε οτιδηποτε, θαυμα θα ειναι αν βρεθει μια να ειναι καλυτερη απο τον χειροτερο αντρα. βασικα το εχω περιπου κανει. σε αγωνες μοτανρντ, συμμετειχαν γυναικες. εκαναν κατι χρονους, που ο τελευταιος αντρας θα τους εριχνε ενα γυρο σε καθε γυρο. εναν τυχαιο καγκουρα θεατη με το παπι να εβαζα στην πιστα, παλι ανετα τις ειχε.

εφαρμογη της ανωτερω ικανοτητας σε συνθηκες δρομου. αν ο μεσος αντρας ειναι 8 στα 10 οδηγος, και η μεση γυναικα 5, το προβλημα ειναι οτι ο μεσος αντρας νομιζει οτι ειναι 10αρι, και η μεση γυναικα νομιζει οτι ειναι 3αρι.
και εδω ειναι ενα ζητημα. το να γνωριζεις την οδηγικη σου ικανοτητα και να μην υπερβαλεις, θαπρεπε να ειναι ειναι μερος της οδηγικης ικανοτητας;

[Ασέβαστος]

Πλάκα μου κάνεις βρε Στάθη; δεν σου είναι ξεκάθαρο ποιος θεωρείται κακός οδηγός;

Αυτός που προξενεί περισσότερα ατυχήματα = οι γυναίκες.

μπα, οχι. ειναι πολυπαραγοντικο.

καταρχην πρεπει να μιλησουμε για ατυχηματα ανα διανυθενα χλμ. αλλιως καλυτερος οδηγος ειναι αυτος που οδηγει ελαχιστα, κοντα στο καθολου. μηδενικα ατυχηματα.
υστερα η οδηγηση πρεπει να ειναι αποτελεσματικη, δηλαδη να φτανεις απο το α στο β σε λογικο χρονικο διαστημα. ας πουμε αν δωσουμε νταλικα σε καποιον που παει με 30χλμ στην ακρη του δρομου για να μη γινει ταυχημα, για να φτασει θεσσαλονικη θελει 3 μερες, θα χαλασει το φορτιο, και η νταλικα, και τα νευρα οσων χρησιμοποιουν τον ιδιο δρομο. οποτε αυχημα δε θαγινει, αλλα και καλος οδηγος δεν ειναι.

[Eθνικοκοινωνιστης]

οχι τοσο δυνατο νηματακι

[Naranjita]

η μεγαλύτερη μάστιγα, είναι οι λωριδάκηδες.

αυτοί που οδηγούν ζιγκ ζαγκ, με αποτέλεσμα να παιρνουν σβαρνα μηχανάκια, αθώους πολίτες ή άλλους λωριδάκηδες που αποφασίζουν την ίδια στιγμή να χωθούν μπροστά σου.

[Πασιφάη]

Κακός οδηγός είναι αυτός που αργεί να παρκάρει αλλά όχι αυτός που οδηγεί μεθυσμένος.

θέμα ορισμού είναι όπως και αρκετές από τις διαφωνίες εδώ μέσα. Αν το καλός/κακός αναφέρεται σε skills το βλέπει κάποιος διαφορετικά. Αν αναφέρεται σε συμμόρφωση με τον ΚΟΚ, τότε το αποδίδει αλλιώς.

Ξεκαθαρίστε τι είναι καλός/κακός για να μην διαφωνείτε άσκοπα.

ναι. πρεπει να ξεκινησουμε απο αυτο. και επειδη δεν θα το ορισουμε ποτε, δεν θα καταληξει πουθενα η συζητηση, οπως παντα.

ικανοτητα οδηγησης. δεν υπαρχει συγκριση. αν πιασουμε 100 τυχαιους αντρες και 100 γυναικες και τους βαλουμε σε πιστα, ειτε αγωνων, ειτε οδηγικης αγωγης, ειτε οτιδηποτε, θαυμα θα ειναι αν βρεθει μια να ειναι καλυτερη απο τον χειροτερο αντρα. βασικα το εχω περιπου κανει. σε αγωνες μοτανρντ, συμμετειχαν γυναικες. εκαναν κατι χρονους, που ο τελευταιος αντρας θα τους εριχνε ενα γυρο σε καθε γυρο. εναν τυχαιο καγκουρα θεατη με το παπι να εβαζα στην πιστα, παλι ανετα τις ειχε.

εφαρμογη της ανωτερω ικανοτητας σε συνθηκες δρομου. αν ο μεσος αντρας ειναι 8 στα 10 οδηγος, και η μεση γυναικα 5, το προβλημα ειναι οτι ο μεσος αντρας νομιζει οτι ειναι 10αρι, και η μεση γυναικα νομιζει οτι ειναι 3αρι.
και εδω ειναι ενα ζητημα. το να γνωριζεις την οδηγικη σου ικανοτητα και να μην υπερβαλεις, θαπρεπε να ειναι ειναι μερος της οδηγικης ικανοτητας;

Τα θες και τα λες, ή σου ξεφεύγουν; Και ομιλώ εκ πείρας. Έχω δει γυναίκες που γουστάρουν να πάρουν δίπλωμα, απλά και μόνο για να το κορνιζάρουν, να'χαμε να λέγαμε. Εχω δει επίσης, πιτσιρικάδες καυλόγκαζους που το παίρνουν το ρημάδι και η οδηγική συμπεριφορά τους είναι εξαιρετικά άσχημη. Ποιός είναι αυτός που θα προκαλέσει το ατύχημα; Αυτή που θέλει επί παραδείγματι να το κάνει κάδρο, ή αυτός που βγαίνει και γαμεί τα πάντα όλα, στο βωμό της ξερολίασης;
Επιπλέον να σου πω, οτι είχα 4 μαθητές που πήγαν στο πρώτο και στον Άι Μηνά, γιατί έτρεχαν σε κατοικημένη περιοχή, δίχως κράνος. Έτσι, γιατί απλά, ''το είχαν''. Άσε με ρε φίλε.

Εχω λάβει μέρος σε αγώνες σαν δόκιμος κριτής και μετέπειτα σαν κανονικός απ'την ΕΛΠΑ, μαζί με το φίλο σου. Ο οποίος τα τελευταία χρόνια ήταν έφορος αγωνιστικόύ στην ΑΧΛΕμούφα. Σε αγώνες τράϊαλ, έχω κάνει ΣΕΧ και ΣΕΔ, στα Τρόφια με τα κλασσικά, σε διαφορετικές τοποθεσίες κάθε φορά. Κι εγώ έχω δει, κάθε καρυδιάς, καρύδι. Εσύ όμως τα ισοπεδώνεις όλα. Και δεν μιλάς στην προκειμένη με τη Ναίδα, αλλά με μένα. Ε κάπου δλδ έλεος.

[Πασιφάη]

Δεν αφορούν την ουσία οι στατιστικές; Σε ατυχήματα; Και τι αφορά την ουσία όταν μιλάμε για οδήγηση; Τι χρώμα έχουν τα αυτοκίνητα;

Όχι. Αν καταλάβαινες το ύφος της ανάρτησής μου, θα μιλούσαμε σε άλλη βάση. Εδώ για κάποιους, μάλλον γίνεται διαγωνισμός για να αποδείξουν πως το να οδηγεί μια γυναίκα, είναι κατακριτέο και παράταιρο. Εσύ έχεις εκφράσει την δική σου άποψη την οποία κατάλαβα απόλυτα και δεν πρόκειται να σου πρήξω τ'αρχίδια. Δεν οδηγείς συνειδητά και το σέβομαι.
Αλλά το να εκφράζουν κάποιοι άνθρωποι την πεποίθηση πως είμεθα για τα μπάζα, είναι τουλάχιστον απαράδεκτο. Ελπίζω να σε κάλυψα. Άν όχι, με συγχωρείς. Δεν πρόκειται να αναλωθώ εδώ μέσα στη μόνιμη κόντρα που παίζει για την καυλάντα. Απ'το μεγαλύτερο ανδρικό κομμάτι του πχόρουμ μας.

[xioni]

Αυτό έγινε αρκετά κοντά στο σπίτι μου. Κρίμα τη γυναίκα. Θα μάθουμε τι συνέβη, πιστεύω τις επόμενες μέρες.
Γιατί δεν αναφέρεις όμως ρε συ Εμπεδοκλή και περιπτώσεις ανδρών με πανάκριβα αυτοκίνητα, που γίνονται αλοιφή για κορέους από κόκα και γενικότερο πιώμα και πέφτουν πάνω σε δέντρα, κολώνες, μπαριέρες; Ενίοτε παίρνουν και άλλους στο λαιμό τους. Εκεί γιατί δεν ακουμπάς;

https://pelop.gr/thanatiforo-trochaio-p ... tis/?amp=1

Εγώ κάτι σε ρώτησα. Απάντησε ξεκάθαρα αν θες. Το να μου βάζεις λινκς από ατυχήματα δεν μου λέει κάτι.
Εν τω μεταξύ ρε πούστη μου, έχουμε γίνει ''διάσημοι'' σαν πόλη τον τελευταίο καιρό με την πουτάνα την Πισπιρίγκαινα.

Μία φορά είπα να σε υποστηρίξω μιας και έχεις δίκιο σε αυτά που γράφεις για την οδήγηση και τις γυναίκες αλλά δεν γίνεται. Την είπες την μαλακία σου. Ας μην μπω στην ουσία της κουβέντας, πόσο σεξισμό δηλαδή κρύβει το να αποκαλεί μια γυναίκα κάποια άλλη πουτάνα. Κρίμα.

Μπράβο στη Νάιδα πάντως που κρατάει θερμοπύλες για άλλη μια φορά.

[Ασέβαστος]

Τα θες και τα λες, ή σου ξεφεύγουν; Και ομιλώ εκ πείρας. Έχω δει γυναίκες που γουστάρουν να πάρουν δίπλωμα, απλά και μόνο για να το κορνιζάρουν, να'χαμε να λέγαμε. Εχω δει επίσης, πιτσιρικάδες καυλόγκαζους που το παίρνουν το ρημάδι και η οδηγική συμπεριφορά τους είναι εξαιρετικά άσχημη. Ποιός είναι αυτός που θα προκαλέσει το ατύχημα; Αυτή που θέλει επί παραδείγματι να το κάνει κάδρο, ή αυτός που βγαίνει και γαμεί τα πάντα όλα, στο βωμό της ξερολίασης;
Επιπλέον να σου πω, οτι είχα 4 μαθητές που πήγαν στο πρώτο και στον Άι Μηνά, γιατί έτρεχαν σε κατοικημένη περιοχή, δίχως κράνος. Έτσι, γιατί απλά, ''το είχαν''. Άσε με ρε φίλε.

Εχω λάβει μέρος σε αγώνες σαν δόκιμος κριτής και μετέπειτα σαν κανονικός απ'την ΕΛΠΑ, μαζί με το φίλο σου. Ο οποίος τα τελευταία χρόνια ήταν έφορος αγωνιστικόύ στην ΑΧΛΕμούφα. Σε αγώνες τράϊαλ, έχω κάνει ΣΕΧ και ΣΕΔ, στα Τρόφια με τα κλασσικά, σε διαφορετικές τοποθεσίες κάθε φορά. Κι εγώ έχω δει, κάθε καρυδιάς, καρύδι. Εσύ όμως τα ισοπεδώνεις όλα. Και δεν μιλάς στην προκειμένη με τη Ναίδα, αλλά με μένα. Ε κάπου δλδ έλεος.

μαζι δεν ημασταν κριτες βρε; τα ξεχασες; εχω δει οτι εχεις δει.

κατι χανεται στη μεταφραση. μιλω για ικανοτητα. αν μπορουν να το κανουν. ξερεις καλυτερα απο μενα, οτι μπορει πολυ ευκολοτερα να διδαξεις ενα σερνικο να οδηγει, παρα ενα θυληκο. επειδη κατα κανονα το σερνικο γουσταρει, το θυληκο κανει αγγαρεια. μιλω για την οδηγηση ως λειτουργια. στριψιμο, φρενα, κλπ. ε, αυτη την οδηγηση, την ξερουν καλυτερα οι αντρες. και οταν φτανουμε σε αθλητικο/αγωνιστικο επιπεδο, φαινεται. και απο τις συμμετοχες που ειναι 99% αντρες, και απο το οτι δεν υπαρχει συναγωνισμος, μετα τη μισελ μουτον, το χαος.

απο τη στιγμη που θα βγουν στο δρομο, μιλαμε για αλλη "οδηγηση" περα απο το να ξερεις τι κανεις, πρεπει και να μην εισαι μαλακας.

εστω στροφη. αν εγω μπορω να μπω με ασφαλεια με 100, εσυ μπορει αν το κανεις με 90. με το ιδιο οχημα στις ιδιες συνθηκες. ειναι σαφες, οτι εγω ειμαι καλυτερος οδηγος.

εσυ ομως θα μπεις με 80, εγω με 101 και θα φαω το κεφαλι μου.ειναι σαφες οτι ημουν καλυτερος οδηγος. τωρα ειμαι μαλακας, και μακαριτης και χειροτερος οδηγος, αφου δεν "διαβασα" σωστα τον δρομο.

και τα 2 παραπανω, ειναι ικανοτητα οδηγησης. και προσπαθω να εξηγησω σε ποια "οδηγηση " ειναι καλυτεροι οι αντρες και σε ποια οι γυναικες.