Παραδέχθηκε στο Instagram τον βιασμό 24χρονης σε πάρτι που διοργάνωσε με φίλους του

[AlienWay]

Αναφορικά με την κράτηση στο ξενοδοχείο, τα είπαμε 100 φορές. Δεν τεκμηριώνεται από πουθενά.

Τεκμηριώνεται.

Ξαναλέω αυτό που είπα και στον Αγη: Τη στιγμή που εκκρεμεί δίκη για μια τόσο σημαντική υπόθεση, θα ήταν τουλάχιστον ψυχασθενές να βγει και να πει δημόσια τέτοιο ψέμα όταν γνωρίζει πως μπορεί να επηρεάσει άμεσα την άποψη των δικαστών. Ασφαλώς και είναι καταχωρημένη στις κρατήσεις του ξενοδοχείου. Το να βγει να πει ότι έκανε την κράτηση χωρίς να την έχει κάνει, ενώ γνωρίζει πως οφείλει να ΔΕΙΞΕΙ ειλικρινής (άλλο αν είναι όντως ειλικρινής ή όχι) είναι βλακώδες.

Το ίδιο ισχύει για τους ουροσυλλέκτες. Δεν θα έβγαινε να πει ότι τους αγόρασε μόνη της αν δεν είχε ήδη απόδειξη.

O ισχυρισμός σου είναι υπόθεση, όχι τεκμηρίωση.
Τεκμηρίωση θα είναι η καταγραφή στην κάρτα της ή στη λίστα του ξενοδοχείου. Αν υπάρχει, καλώς.
Στην τελική και στην πρώτη κατάθεση της, είπε ότι είδε 3 άγνωστους άντρες στο διάδρομο και το ίδιο ακριβώς επανέλαβε και ο δικηγόρος της. Το άλλαξε στις επόμενες καταθέσεις. Κι αυτό αφελές ήταν.
Επίσης αφελές ήταν να μην αναφέρει το τι της είπε στο τηλέφωνο ο Λεβέντης. Γιατί δεν το ανέφερε ποτέ; Μάντεψε, δεν είναι δύσκολο.
Αναφορικά δε με τους ουροσυλλέκτες, ήταν διαδικαστικό της εξέτασης δηλαδή κάτι που δεν έχρηζε αμφισβήτησης. Το πότε τους αγόρασε, αναφέρθηκε μετά την ανακοίνωση για τα δείγματα που στάλθηκαν στην Ελβετία, για να αμφισβητηθεί η εγκυρότητα των εξετάσεων.

Υπάρχει μόνον μία περίπτωση να έχει γίνει καταγραφή του δωματίου.

Είδα τις συνεντεύξεις στον Ζούγκλα. Τα όσα έχει πει εκεί, είναι κατ' εμέ 100% εις γνώσιν των δικηγόρων της. Δεν θα μπορούσε να πει κάτι που δεν τεκμηριώνεται όσον αφορά το κλείσιμο του δωματίου και οι δικηγόροι να της είπαν "οκ, πες το", χωρίς να υπάρχει απόδειξη.

[Juno]

.....
Αντιλαμβάνεσαι οτι η 1η παράγραφος είναι άσχετη με την 2η παρόλο που πας να την συσχετίσεις. Στην 1η μας γράφεις ότι αν συμμετείχε δεν είναι βιασμός.
Ενώ ξέρεις ότι το χάπι βιασμού προκαλεί διέγερση.
...

Μισό βρε Νάιδα. Αν είχε τις αισθήσεις της και συμμετείχε ενεργά, φταίει το χάπι του βιασμού επειδή προκαλεί διέγερση;

Εσύ τι πιστευεις; δεν φταίει;

Αν είχε τις αισθήσεις της και συμμετείχε ενεργά επειδή το χάπι της προκάλεσε διέγερση, φταίει.
Δεν εξετάζουμε αν φταίνε οι άλλοι, αυτό το ξέρουμε.

[Μπαντάς]

Δεν βγάζουν άκρη τα θύματα. Μόνο αν έχουν άκρες στον κύκλο τους να σπάσουν μούρες, δόντια, χέρια πόδια να κατεβάσουν καμιά σπλήνα για αντίποινα.

[ΓΑΛΗ]

Τεκμηριώνεται.

Ξαναλέω αυτό που είπα και στον Αγη: Τη στιγμή που εκκρεμεί δίκη για μια τόσο σημαντική υπόθεση, θα ήταν τουλάχιστον ψυχασθενές να βγει και να πει δημόσια τέτοιο ψέμα όταν γνωρίζει πως μπορεί να επηρεάσει άμεσα την άποψη των δικαστών. Ασφαλώς και είναι καταχωρημένη στις κρατήσεις του ξενοδοχείου. Το να βγει να πει ότι έκανε την κράτηση χωρίς να την έχει κάνει, ενώ γνωρίζει πως οφείλει να ΔΕΙΞΕΙ ειλικρινής (άλλο αν είναι όντως ειλικρινής ή όχι) είναι βλακώδες.

Το ίδιο ισχύει για τους ουροσυλλέκτες. Δεν θα έβγαινε να πει ότι τους αγόρασε μόνη της αν δεν είχε ήδη απόδειξη.

O ισχυρισμός σου είναι υπόθεση, όχι τεκμηρίωση.
Τεκμηρίωση θα είναι η καταγραφή στην κάρτα της ή στη λίστα του ξενοδοχείου. Αν υπάρχει, καλώς.
Στην τελική και στην πρώτη κατάθεση της, είπε ότι είδε 3 άγνωστους άντρες στο διάδρομο και το ίδιο ακριβώς επανέλαβε και ο δικηγόρος της. Το άλλαξε στις επόμενες καταθέσεις. Κι αυτό αφελές ήταν.
Επίσης αφελές ήταν να μην αναφέρει το τι της είπε στο τηλέφωνο ο Λεβέντης. Γιατί δεν το ανέφερε ποτέ; Μάντεψε, δεν είναι δύσκολο.
Αναφορικά δε με τους ουροσυλλέκτες, ήταν διαδικαστικό της εξέτασης δηλαδή κάτι που δεν έχρηζε αμφισβήτησης. Το πότε τους αγόρασε, αναφέρθηκε μετά την ανακοίνωση για τα δείγματα που στάλθηκαν στην Ελβετία, για να αμφισβητηθεί η εγκυρότητα των εξετάσεων.

Υπάρχει μόνον μία περίπτωση να έχει γίνει καταγραφή του δωματίου.

Είδα τις συνεντεύξεις στον Ζούγκλα. Τα όσα έχει πει εκεί, είναι κατ' εμέ 100% εις γνώσιν των δικηγόρων της. Δεν θα μπορούσε να πει κάτι που δεν τεκμηριώνεται όσον αφορά το κλείσιμο του δωματίου και οι δικηγόροι να της είπαν "οκ, πες το", χωρίς να υπάρχει απόδειξη.

Συνεχίζει να είναι υπόθεση αυτό που γράφεις. Το τι θα την άφηναν να πει ή να μην πει οι δικηγόροι της είναι άσχετο γιατί αυτό για τους 3 άγνωστους άντρες, το είπε στην αρχή ΚΑΙ ο δικηγόρος της. Όταν άλλαξε η κατάθεση, έλεγαν άλλα. Στην τελική, ούτε οι δικηγόροι ούτε οι δημοσιογράφοι δεν έχουν κάποιο πρόβλημα, όταν περνάει στο πλατύ κοινό μια άποψη που συμφέρει την πλευρά του πελάτη τους, ακόμη και αν έχει γκρίζα σημεία. Κι αυτό έχει αποδειχθεί ακόμη και σε αυτό το θέμα. Το αφήγημα της κοπέλας έγινε αποδεκτό ως "τεκμήριο". Είπε αυτό άρα έγινε έτσι. Το αφήγημα των κατηγορούμενων, όχι. Και αυτό λειτουργεί και αντίστροφα για κάποιους άλλους. Αν δεν αποδειχθεί βιασμός, η κοπέλα ήταν βίζιτα.
Δηλαδή ή βιάστηκε ή είναι εκβιάστρια.

Οτιδήποτε άλλο, δεν παίζει.

Σε κάθε περίπτωση, η τεκμηρίωση είναι άλλο πράγμα.
Το αν έχουν δοθεί τα στοιχεία για την κράτηση του δωματίου και δεν έχει γίνει γνωστό, είναι επίσης άλλο πράγμα.

Εγώ λοιπόν συνεχίζω να υποθέτω ότι δεν υπάρχουν.
Γιατί κρίνω από αυτά που έχω δει σε δημοσιεύσεις και συνεντεύξεις της μιας και της άλλης πλευράς, δεν έχω γνώση της λεπτομερούς δικογραφίας ούτε το αντιμετωπίζω ηθικολογικά. Απλώς γιατί οι δίκες κρίνονται στις πρακτικές λεπτομέρειες και αυτή είναι η δουλειά των δικηγόρων. Δεν είναι ρήτορες, λογιστές είναι. Και ως τέτοιοι κρίνονται.

Στο κατά πόσον είναι ικανοί να εξασφαλίζουν καλές διατροφές/αποζημιώσεις για τους μεν ή φορολογικές ελαφρύνσεις για τους δε.

[Cecily Anne]

Μισό βρε Νάιδα. Αν είχε τις αισθήσεις της και συμμετείχε ενεργά, φταίει το χάπι του βιασμού επειδή προκαλεί διέγερση;

Εσύ τι πιστευεις; δεν φταίει;

Αν είχε τις αισθήσεις της και συμμετείχε ενεργά επειδή το χάπι της προκάλεσε διέγερση, φταίει.
Δεν εξετάζουμε αν φταίνε οι άλλοι, αυτό το ξέρουμε.

Kάπου εδώ να σας θυμίσω ότι η έρευνα για χάπια σεξουαλικής διέγερσης στις γυναίκες είναι αρκετά πίσω, κάποια δε από αυτά για να δράσουν θέλουν καμιά δεκαριά μέρες συνεχή λήψη. Κι εσείς κάθεστε και συζητάτε για διέγερση από ναρκωτική ουσία, που παίζει να είναι η υποπερίπτωση της υποπερίπτωσης της υποπερίπτωσης. ΣΥΝΕΛΘΕΤΕ, δεν παίζει. Αν πήρε κάτι, θα έμενε τάβλα και όχι καύλα.

[Blackdog]

Το αν έχουν δοθεί τα στοιχεία για την κράτηση του δωματίου και δεν έχει γίνει γνωστό, είναι επίσης άλλο πράγμα.

Εχει κυκλοφορησει ο καταλογος του ξενοδοχειου

Ειχε κλεισει το 510 στο ονομα της και πληρωσε μετρητα. Μπορει αργοτερα να το βρω για να το ποσταρω.

Αν πήρε κάτι, θα έμεινε τάβλα και όχι καύλα.

Το εχουμε πει 50 φορες αλλα δεν κανει ρετζιστερ

[Cecily Anne]

Το αν έχουν δοθεί τα στοιχεία για την κράτηση του δωματίου και δεν έχει γίνει γνωστό, είναι επίσης άλλο πράγμα.

Εχει κυκλοφορησει ο καταλογος του ξενοδοχειου

Ειχε κλεισει το 510 στο ονομα της και πληρωσε μετρητα. Μπορει αργοτερα να το βρω για να το ποσταρω.

Αν πήρε κάτι, θα έμεινε τάβλα και όχι καύλα.

Το εχουμε πει 50 φορες αλλα δεν κανει ρετζιστερ

Τεσπα. Αν οι κιουρίες του πόνου βρήκαν το μαγικό χάπι σεξουαλικής διέγερσης των γυναικών, να ανεβάσουν κάνα πέιπερ, να πάνε μπροστά την επιστήμη, διότι είμαστε ΠΟΛΥ πίσω και είναι άδικο για το γυναικείο φύλο, ειδικά σε ηλικίες κοντά στην εμμηνόπαυση.

[sys3x]

https://www.sdna.gr/politiko-deltio/ell ... ma-apo-tis

Κι επισήμως ψεύτρα

Cecily Anne, εδώ λέει "μηδενικά" ποσοστά αλκοόλης. Εφόσον ξέρουμε όσο "σίγουρα" γίνεται ότι κατανάλωσε τουλάχιστον 3 ποτήρια αλκοόλ (2 σαμπάνιες + 1 βότκα) δικαιολογούνται τα "μηδενικά" ποσοστά των αποτελεσμάτων;

[Blackdog]

Το αν έχουν δοθεί τα στοιχεία για την κράτηση του δωματίου και δεν έχει γίνει γνωστό, είναι επίσης άλλο πράγμα.

Νατο

[Cecily Anne]

https://www.sdna.gr/politiko-deltio/ell ... ma-apo-tis

Κι επισήμως ψεύτρα

Cecily Anne, εδώ λέει "μηδενικά" ποσοστά αλκοόλης. Εφόσον ξέρουμε όσο "σίγουρα" γίνεται ότι κατανάλωσε τουλάχιστον 3 ποτήρια αλκοόλ (2 σαμπάνιες + 1 βότκα) δικαιολογούνται τα "μηδενικά" ποσοστά των αποτελεσμάτων;

Δεν παίζει να είναι μηδενικά, πρώτη φορά το ακούω, σε προηγούμενο άρθρο μίλαγαν για χαμηλά. Μου φαίνεται αστείο να βρεθούν μηδενικά ποσοστά σε οποιονδήποτε εξετάζεται από πάρτυ. Ένα κόκκορα κρασάτο να φας της γιαγιάς μου, οριακά σε πιάνει το αλκοτεστ.

[Juno]

Εσύ τι πιστευεις; δεν φταίει;

Αν είχε τις αισθήσεις της και συμμετείχε ενεργά επειδή το χάπι της προκάλεσε διέγερση, φταίει.
Δεν εξετάζουμε αν φταίνε οι άλλοι, αυτό το ξέρουμε.

Kάπου εδώ να σας θυμίσω ότι η έρευνα για χάπια σεξουαλικής διέγερσης στις γυναίκες είναι αρκετά πίσω, κάποια δε από αυτά για να δράσουν θέλουν καμιά δεκαριά μέρες συνεχή λήψη. Κι εσείς κάθεστε και συζητάτε για διέγερση από ναρκωτική ουσία, που παίζει να είναι η υποπερίπτωση της υποπερίπτωσης της υποπερίπτωσης. ΣΥΝΕΛΘΕΤΕ, δεν παίζει. Αν πήρε κάτι, θα έμενε τάβλα και όχι καύλα.

Εγώ δεν έχω ακούσει να υπάρχει τέτοιο πράγμα, στη Naida απάντησα.

Το αν έχουν δοθεί τα στοιχεία για την κράτηση του δωματίου και δεν έχει γίνει γνωστό, είναι επίσης άλλο πράγμα.

Εχει κυκλοφορησει ο καταλογος του ξενοδοχειου

Ειχε κλεισει το 510 στο ονομα της και πληρωσε μετρητα. Μπορει αργοτερα να το βρω για να το ποσταρω.

Κάθε φυσιολογική γυναίκα κλείνει ένα δωμάτιο ξενοδοχείου επειδή ήπιε. Όταν πίνουμε και δεν θέλουμε να οδηγήσουμε, αυτό είναι το plan B.

Στην αρχή έλεγα πως ίσως συμμετείχε και το μετάνοιωσε την επόμενη μέρα.
Μετά που ενημερωθήκαμε για το ποιόν των άλλων, είπα πως την βίασαν ξεκάθαρα.
Τώρα με τα νέα δεδομένα, πιο πιθανόν είναι να την έριξε δίπλα τους, ξέροντας πως θα τσιμπήσουν, κάποιος ανταγωνιστής τους για να τους κάψει.

[sys3x]

https://www.sdna.gr/politiko-deltio/ell ... ma-apo-tis

Κι επισήμως ψεύτρα

Cecily Anne, εδώ λέει "μηδενικά" ποσοστά αλκοόλης. Εφόσον ξέρουμε όσο "σίγουρα" γίνεται ότι κατανάλωσε τουλάχιστον 3 ποτήρια αλκοόλ (2 σαμπάνιες + 1 βότκα) δικαιολογούνται τα "μηδενικά" ποσοστά των αποτελεσμάτων;

Δεν παίζει να είναι μηδενικά, πρώτη φορά το ακούω, σε προηγούμενο άρθρο μίλαγαν για χαμηλά. Μου φαίνεται αστείο να βρεθούν μηδενικά ποσοστά σε οποιονδήποτε εξετάζεται από πάρτυ. Ένα κόκκορα κρασάτο να φας της γιαγιάς μου, οριακά σε πιάνει το αλκοτεστ.

Ωραία, κι εγώ αυτήν την εντύπωση είχα.
Παίζουν πουθενά τα επίσημα αποτελέσματα λοιπόν;

[Cecily Anne]

Cecily Anne, εδώ λέει "μηδενικά" ποσοστά αλκοόλης. Εφόσον ξέρουμε όσο "σίγουρα" γίνεται ότι κατανάλωσε τουλάχιστον 3 ποτήρια αλκοόλ (2 σαμπάνιες + 1 βότκα) δικαιολογούνται τα "μηδενικά" ποσοστά των αποτελεσμάτων;

Δεν παίζει να είναι μηδενικά, πρώτη φορά το ακούω, σε προηγούμενο άρθρο μίλαγαν για χαμηλά. Μου φαίνεται αστείο να βρεθούν μηδενικά ποσοστά σε οποιονδήποτε εξετάζεται από πάρτυ. Ένα κόκκορα κρασάτο να φας της γιαγιάς μου, οριακά σε πιάνει το αλκοτεστ.

Ωραία, κι εγώ αυτήν την εντύπωση είχα.
Παίζουν πουθενά τα επίσημα αποτελέσματα λοιπόν;

Δεν ξέρω, εγώ ένα άρθρο εφημερίδας έχω δει μέχρι τώρα που αναφερόταν σε αρνητικό αποτέλεσμα από Ελβετία και σε χαμηλή κατάποση αλκοόλ και θεώρησα ότι όντως αυτά είναι τα αποτελέσματα. Αλλά αν βλέπω άλλα άρθρα να σαλτσοποιούν τη φάση, τότε θα αρχίσω να απορώ και για την αξιοπιστία του αρχικού άρθρου.

[sys3x]

Δεν παίζει να είναι μηδενικά, πρώτη φορά το ακούω, σε προηγούμενο άρθρο μίλαγαν για χαμηλά. Μου φαίνεται αστείο να βρεθούν μηδενικά ποσοστά σε οποιονδήποτε εξετάζεται από πάρτυ. Ένα κόκκορα κρασάτο να φας της γιαγιάς μου, οριακά σε πιάνει το αλκοτεστ.

Ωραία, κι εγώ αυτήν την εντύπωση είχα.
Παίζουν πουθενά τα επίσημα αποτελέσματα λοιπόν;

Δεν ξέρω, εγώ ένα άρθρο εφημερίδας έχω δει μέχρι τώρα που αναφερόταν σε αρνητικό αποτέλεσμα από Ελβετία και σε χαμηλή κατάποση αλκοόλ και θεώρησα ότι όντως αυτά είναι τα αποτελέσματα. Αλλά αν βλέπω άλλα άρθρα να σαλτσοποιούν τη φάση, τότε θα αρχίσω να απορώ και για την αξιοπιστία του αρχικού άρθρου.

Ομοίως.
Σε αναμονή λοιπόν.

[Cecily Anne]

Κάθε φυσιολογική γυναίκα κλείνει ένα δωμάτιο ξενοδοχείου επειδή ήπιε. Όταν πίνουμε και δεν θέλουμε να οδηγήσουμε, αυτό είναι το plan B.

Στην αρχή έλεγα πως ίσως συμμετείχε και το μετάνοιωσε την επόμενη μέρα.
Μετά που ενημερωθήκαμε για το ποιόν των άλλων, είπα πως την βίασαν ξεκάθαρα.
Τώρα με τα νέα δεδομένα, πιο πιθανόν είναι να την έριξε δίπλα τους, ξέροντας πως θα τσιμπήσουν, κάποιος ανταγωνιστής τους για να τους κάψει.

Δεν μου είναι ούτε ΠΛΑΝ Π το να κλείσω δωμάτιο σε ξενοδοχείο.
Ή θα πάρω ταξί ή θα με γυρίσει κάποιος από την παρέα ή θα πάω να κοιμηθώ σε φίλη, φίλο, γκόμενο, κλπ. Παίζει να μη μου έχει περάσει ποτέ από το μυαλό να κλείσω δωμάτιο σε ξενοδοχείο.