Νεκρός υπό αστυνομικών πυρών άοπλος 20χρονος διαρρήκτης

[nostromos]

ο ΑΥΤΟΠΤΗΣ ΜΑΡΤΥΡΑΣ αλλα λεει ... οποτε αυτα που γραφεις δεν εχουνε καμια σημασια

[stavmanr]

ο ΑΥΤΟΠΤΗΣ ΜΑΡΤΥΡΑΣ αλλα λεει ... οποτε αυτα που γραφεις δεν εχουνε καμια σημασια

Βρε εδώ μιλάμε για τον υποστυνόμο που τους πυροβόλησε και στη συνέχεια τους έπιασε με τα χέρια του...
Τον βγάζεις τρελό;

[nostromos]

ο ΑΥΤΟΠΤΗΣ ΜΑΡΤΥΡΑΣ αλλα λεει ... οποτε αυτα που γραφεις δεν εχουνε καμια σημασια

Βρε εδώ μιλάμε για τον υποστυνόμο που τους πυροβόλησε και στη συνέχεια τους έπιασε με τα χέρια του...
Τον βγάζεις τρελό;

ο ΑΥΤΟΠΤΗΣ ΜΑΡΤΥΡΑΣ που δεν εχει λογο να πει ψεματα και ηταν σε ΗΡΕΜΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ λεει οτι ο οδηγος ηταν αυτος που σκοτωθηκε ... εσυ τι στον πουτσο μας λες ...?

[stavmanr]

ο ΑΥΤΟΠΤΗΣ ΜΑΡΤΥΡΑΣ αλλα λεει ... οποτε αυτα που γραφεις δεν εχουνε καμια σημασια

Βρε εδώ μιλάμε για τον υποστυνόμο που τους πυροβόλησε και στη συνέχεια τους έπιασε με τα χέρια του...
Τον βγάζεις τρελό;

ο ΑΥΤΟΠΤΗΣ ΜΑΡΤΥΡΑΣ που δεν εχει λογο να πει ψεματα και ηταν σε ΗΡΕΜΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ λεει οτι ο οδηγος ηταν αυτος που σκοτωθηκε ... εσυ τι στον πουτσο μας λες ...?

Το αν κάποιος λέει ψέματα ή όχι κρίνεται σε συνδυασμό με αυτά που προκύπτουν από τις υπόλοιπες μαρτυρίες.
Με βάση τις ψευδείς ανακοινώσεις από την πλευρά των αστυνομικών, δεν περιμένουμε εύκολα να βρούμε αξιόπιστη πηγή.

Αν δε λέει ψέματα ο μάρτυρας, τότε λέει ψέματα ο υπαστυνόμος δεδομένου ότι άλλα λέει ο ένας ότι είδε κι άλλα ο άλλος ότι είδε κι έκανε (δεν είναι απλά αυτόπτης, αλλά συμμετέχων).
Ποιον λόγο έχει ο υπαστυνόμος να πει ψέματα, με δεδομένο ότι επιβαρύνει τη θέση του;

[nostromos]

ο μαρτυρας ειναι ο πλεον αξιοπιστος λογο μη εμπλοκης ...

[ΓΑΛΗ]

Δεν αμφιβάλλω.

Αυτό που ρωτώ είναι πότε έγραψα ότι αυτά αποτελούν "τεκμηριωμένες μαρτυρίες" οποιουδήποτε; Καταρχήν τί είναι η "τεκημριωμένη μαρτυρία";

Mια μαρτυρία που συνάδει με τα υπόλοιπα στοιχεία (πχ κάμερα, ηχητικά κλπ) και τις άλλες μαρτυρίες και εκφέρεται χωρίς να υπάρχει γνώση αυτών των στοιχείων.

Σε κάθε περίπτωση, ξαναρίξε μια ματιά σ´ αυτά που έγραψες αναφορικά με τη "δολοφονία" και "εκτέλεση" του "πολίτη" και αν θεωρείς ακόμη ότι τα έθεσες ως προσωπική σου υπόθεση και όχι ως αδιαμφισβήτητο δεδομένο (...)

Η ανθρωποκτονία με ενδεχόμενο δόλο, η απόπειρα ανθρωποκτονίας, η πρόκληση βαριάς σωματικής βλάβης, κλπ. είναι το κατηγορητήριο που έστησε ο εισαγγελέας όταν μελέτησε τα δεδομένα. Δεν είναι δική μου υπόθεση.
Επιπλέον, υπάρχει η ιατροδικαστική έκθεση και τα ευρήματα στον τόπο του εγκλήματος.

Από εκεί και πέρα, οι μαρτυρίες και των δύο πλευρών προσφέρουν κάποια στοιχεία, και δεν έχουμε λόγο να τις αμφισβητήσουμε εφόσον συμφωνούν μεταξύ τους.
Από ένα σημείο κι έπειτα οι μαρτυρίες χωρίζουν και είναι αμφιλεγόμενες.

Τον όρο "δολοφονία" χρησιμοποίησα μόνο ως υπόθεση που έλεγε "αν στόχευαν αυτόν (τον καθήμενο στην πίσω θέση) τότε μιλάμε για δολοφονία".
Αυτονόητο. Όταν στοχεύεις και σκοτώνεις άνθρωπο που κάθεται άοπλος στην πίσω θέση, τον εκτελείς. Τον δολοφονείς.

Σε όλες τις υπόλοιπες περιπτώσεις αναφέρομαι σε ανθρωποκτονία, φόνο.

Για ποιο λόγο παραποιείς τη συζήτηση; Έχεις κάποιο όφελος;

Όχι, απλώς βαριέμαι τις σειριακές παπαριές, παπάρω.

[stavmanr]

ο μαρτυρας ειναι ο πλεον αξιοπιστος λογο μη εμπλοκης ...

Δεν υπάρχει τέτοιος κανόνας.
Η αξιοπιστία του μάρτυρα θα κριθεί κατά τη δίκη.

[Ασέβαστος]

Πυροβολήθηκε και σκοτώθηκε ο άοπλος καθήμενος στην πίσω θέση αυτοκινήτου.

ποιος το λεει αυτο; απο που αντλεις πληροφορια και γραφεις με τοση βεβαιοτητα οτι ηταν στο πισω καθισμα, ενω ο αυτοπτης μαρτυρας λεει οτι οδηγουσε;

[Ασέβαστος]

το ατομο που σκοτωθηκε συμφωνα με τον ΑΥΤΟΠΤΗ ΜΑΡΤΥΡΑ οδηγο λεωφορειου ηταν και οδηγος του ιχ ... τα υπολοιπα ειναι οι γνωστες παπαριες που αναπαραγουνε οι υποδικοι κατηγορουμενοι για να πεσουνε στα μαλακα ... και εσυ τις αναπαραγεις

Διάβασε τώρα την κατάθεση του υπαστυνόμου Β:

Μετά τους πρώτους πυροβολισμούς βγήκε ο συνοδηγός από το αυτοκίνητο και άρχισε να τρέχει στην οδό Ελπίδος προς τα κάτω και μπήκε στην οδό Φαέθωνος. Τότε εγώ ευρισκόμενος στην δεξιά μεριά του αυτοκινήτου δηλαδή του συνοδηγού, πυροβόλησε ξανά σημαδεύοντας το αυτοκίνητο προκειμένου να το ακινητοποιήσω και να σώσω τη ζωή των συναδέλφων μου καθώς δεν είχε σταματήσει την πορεία του. Θέλω να σας πω ότι εκτός από μένα κι άλλοι συνάδελφοί πυροβόλησαν το αυτοκίνητο προκειμένου να το ακινητοποιήσουν. Πυροβόλησαν μαζί με εμένα και ο υπαρχιφύλακας…, υπαρχιφύλακας….., αστυφύλακας…., ειδικος φρουρός ….., ειδικός φρουρός ….. και ειδικός φρουρός….Μετά από λίγα δευτερόλεπτα το αυτοκίνητο ακινητοποιήθηκε. Το προσεγγίσαμε και βγάλαμε τους δύο επιβαίνοντες από αυτό. Τον οδηγό του οχήματος τον τράβηξε ο υπαρχιφύλακας….. από τη θέση του συνοδηγού προς τα έξω. Τον άλλο που καθόταν πίσω δεν ξέρω ποιος τον έβγαλε. Αφού βγάλαμε τον οδηγό έξω τον ξαπλώσαμε και διαπίστωσα ότι είχε τραυματιστεί.

Τότε άνοιξα τα ρούχα του για να εντοπίσω το σημείο που είχε τραυματιστεί και να του παράσχω τις πρώτες βοήθειες. Διαπίστωσα ότι είχε ένα τραύμα στην αριστερή πλευρά του λαιμού του οποίου την αιμορραγία προσπαθούσα να σταματήσω βάζοντας του μέσα επίδεσμο και κρατώντας το δάχτυλό μου σταθερά μέσα, ενώ ταυτόχρονα του μιλούσα προκειμένου να διατηρήσει επαφή μαζί μου και με το περιβάλλον.

Το δεύτερο άτομο, οι συνάδελφοί μου που του παρείχαν τις πρώτες βοήθειες, φώναζαν ότι πιθανώς χρειάζεται ιμάντα ισχαιμικής περίδεσης τουρνικέ, το οποίο τους έδωσα εγώ προκειμένου να σταματήσω την αιμορραγία του ατόμου. Λίγο αργότερα ήρθε στο σημείο και σταθμό του ΕΚΑΒ το οποίο παρέλαβε Το δεύτερο άτομο με προορισμό το νοσοκομείο Τζάνειο. Σχετικά με το αυτοκίνητο μάρκας Hyundai λευκού χρώματος τώρα από εσάς έμαθα ότι ήρθε ο ιδιοκτήτης και δήλωσε την κλοπή του. Δεν το είχε διαπιστώσει πριν την καταδίωξη, γιατί μάλλον μόλις το είχαν αφαιρέσει οι δράστες και δεν γνωρίζαμε ότι το όχημα απασχολούσε. Θέλω να σας πω πάλι ότι ο λόγος που ενέργεια με τους πυροβολισμούς κατά του οχήματος, ήταν προκειμένου να ανακόψουμε την πορεία του και να διασφαλιστεί η ζωή των συναδέλφων, σε βάρος των οποίων κινούνταν με σκοπό να τους σκοτώσει και να διαφύγει. Κάτι άλλο δεν έχω να σας πω.

https://www.tanea.gr/2021/10/26/greece/ ... tynomikon/

Πρόσεξε τώρα πόσο ενδιαφέρον είναι το ζήτημα.
Σύμφωνα με τον υπαστυνόμο που συμμετείχε, ο οδηγός έφερε ένα τραύμα στο λαιμό, ενώ ο άλλος τραυματισμένος είχε ακατάσχετη αιμορραγία.

Από όσα γνωρίζουμε από την ιατροδικαστική,
- ο νεκρός δεν είχε κανένα τραύμα στο λαιμό, αλλά δύο διαμπερή, ένα στο στήθος κι ένα στα πλευρά.
- ο άλλος τραυματίστηκε στο χέρι και διακομίστηκε στο νοσοκομείο.
- ο τρίτος βγήκε από το όχημα κι εξαφανίστηκε. Τον κυνηγούσαν στα στενά.

Ποιον περιέθαλψε ο υπαστυνόμος ως "οδηγό";

εφοσον η ιατροδικαστικη (που την βρισκουμε αυτη; την εχεις δει;) δεν αναφερει σε κανεναν τραυμα στο λαιμο, μπορει να ηταν οποιοσδηποτε απο τους 2. ειτε αυτος που πεθανε ειτε ο αλλος.

δεν ειναι κατι που μπορεινα κρυφτει, να αλλαξει η να μεινει μυστικο, θα ξεκαθαρισει στη δικη.

σε καθε περιπτωση, δεν αλλαζει το γεγονος οτι καλως πυροβολησαν, ηταν σε αμυνα, και ολοι οι γιουφτοι ηταν επιτιθεμενοι, ασχετα αν οδηγουσε μονο ο ενας.

[stavmanr]

το ατομο που σκοτωθηκε συμφωνα με τον ΑΥΤΟΠΤΗ ΜΑΡΤΥΡΑ οδηγο λεωφορειου ηταν και οδηγος του ιχ ... τα υπολοιπα ειναι οι γνωστες παπαριες που αναπαραγουνε οι υποδικοι κατηγορουμενοι για να πεσουνε στα μαλακα ... και εσυ τις αναπαραγεις

Διάβασε τώρα την κατάθεση του υπαστυνόμου Β:

Μετά τους πρώτους πυροβολισμούς βγήκε ο συνοδηγός από το αυτοκίνητο και άρχισε να τρέχει στην οδό Ελπίδος προς τα κάτω και μπήκε στην οδό Φαέθωνος. Τότε εγώ ευρισκόμενος στην δεξιά μεριά του αυτοκινήτου δηλαδή του συνοδηγού, πυροβόλησε ξανά σημαδεύοντας το αυτοκίνητο προκειμένου να το ακινητοποιήσω και να σώσω τη ζωή των συναδέλφων μου καθώς δεν είχε σταματήσει την πορεία του. Θέλω να σας πω ότι εκτός από μένα κι άλλοι συνάδελφοί πυροβόλησαν το αυτοκίνητο προκειμένου να το ακινητοποιήσουν. Πυροβόλησαν μαζί με εμένα και ο υπαρχιφύλακας…, υπαρχιφύλακας….., αστυφύλακας…., ειδικος φρουρός ….., ειδικός φρουρός ….. και ειδικός φρουρός….Μετά από λίγα δευτερόλεπτα το αυτοκίνητο ακινητοποιήθηκε. Το προσεγγίσαμε και βγάλαμε τους δύο επιβαίνοντες από αυτό. Τον οδηγό του οχήματος τον τράβηξε ο υπαρχιφύλακας….. από τη θέση του συνοδηγού προς τα έξω. Τον άλλο που καθόταν πίσω δεν ξέρω ποιος τον έβγαλε. Αφού βγάλαμε τον οδηγό έξω τον ξαπλώσαμε και διαπίστωσα ότι είχε τραυματιστεί.

Τότε άνοιξα τα ρούχα του για να εντοπίσω το σημείο που είχε τραυματιστεί και να του παράσχω τις πρώτες βοήθειες. Διαπίστωσα ότι είχε ένα τραύμα στην αριστερή πλευρά του λαιμού του οποίου την αιμορραγία προσπαθούσα να σταματήσω βάζοντας του μέσα επίδεσμο και κρατώντας το δάχτυλό μου σταθερά μέσα, ενώ ταυτόχρονα του μιλούσα προκειμένου να διατηρήσει επαφή μαζί μου και με το περιβάλλον.

Το δεύτερο άτομο, οι συνάδελφοί μου που του παρείχαν τις πρώτες βοήθειες, φώναζαν ότι πιθανώς χρειάζεται ιμάντα ισχαιμικής περίδεσης τουρνικέ, το οποίο τους έδωσα εγώ προκειμένου να σταματήσω την αιμορραγία του ατόμου. Λίγο αργότερα ήρθε στο σημείο και σταθμό του ΕΚΑΒ το οποίο παρέλαβε Το δεύτερο άτομο με προορισμό το νοσοκομείο Τζάνειο. Σχετικά με το αυτοκίνητο μάρκας Hyundai λευκού χρώματος τώρα από εσάς έμαθα ότι ήρθε ο ιδιοκτήτης και δήλωσε την κλοπή του. Δεν το είχε διαπιστώσει πριν την καταδίωξη, γιατί μάλλον μόλις το είχαν αφαιρέσει οι δράστες και δεν γνωρίζαμε ότι το όχημα απασχολούσε. Θέλω να σας πω πάλι ότι ο λόγος που ενέργεια με τους πυροβολισμούς κατά του οχήματος, ήταν προκειμένου να ανακόψουμε την πορεία του και να διασφαλιστεί η ζωή των συναδέλφων, σε βάρος των οποίων κινούνταν με σκοπό να τους σκοτώσει και να διαφύγει. Κάτι άλλο δεν έχω να σας πω.

https://www.tanea.gr/2021/10/26/greece/ ... tynomikon/

Πρόσεξε τώρα πόσο ενδιαφέρον είναι το ζήτημα.
Σύμφωνα με τον υπαστυνόμο που συμμετείχε, ο οδηγός έφερε ένα τραύμα στο λαιμό, ενώ ο άλλος τραυματισμένος είχε ακατάσχετη αιμορραγία.

Από όσα γνωρίζουμε από την ιατροδικαστική,
- ο νεκρός δεν είχε κανένα τραύμα στο λαιμό, αλλά δύο διαμπερή, ένα στο στήθος κι ένα στα πλευρά.
- ο άλλος τραυματίστηκε στο χέρι και διακομίστηκε στο νοσοκομείο.
- ο τρίτος βγήκε από το όχημα κι εξαφανίστηκε. Τον κυνηγούσαν στα στενά.

Ποιον περιέθαλψε ο υπαστυνόμος ως "οδηγό";

εφοσον η ιατροδικαστικη (που την βρισκουμε αυτη; την εχεις δει;) δεν αναφερει σε κανεναν τραυμα στο λαιμο, μπορει να ηταν οποιοσδηποτε απο τους 2. ειτε αυτος που πεθανε ειτε ο αλλος.

https://www.cnn.gr/ellada/story/286734/ ... rodikastis

Ο δεύτερος τραυματίστηκε στο χέρι.
Ο τρίτος εξαφανίστηκε.

Ποιον περιέθαλψε ο υπαστυνόμος, με τραύμα στο λαιμό;

[Ασέβαστος]

Ποιον περιέθαλψε ο υπαστυνόμος, με τραύμα στο λαιμό;

αυτο ρωτησα κι εγω.

εσυ μοιαζει να ξερεις, αφου ξερεις οτι ο νεκρος ηταν στο πισω καθισμα.

λοιπον; απο που αντλεις την πληροφορια οτι ο τραυματιας στο λαιμο, που οδηγουσε, δεν ειναι αυτος που πεθανε;

[stavmanr]

Ποιον περιέθαλψε ο υπαστυνόμος, με τραύμα στο λαιμό;

αυτο ρωτησα κι εγω.

εσυ μοιαζει να ξερεις, αφου ξερεις οτι ο νεκρος ηταν στο πισω καθισμα.

λοιπον; απο που αντλεις την πληροφορια οτι ο τραυματιας στο λαιμο, που οδηγουσε, δεν ειναι αυτος που πεθανε;

Τρέλα πουλάς;
Δεν υπάρχει τραυματίας με τραύμα στο λαιμό σύμφωνα με την ιατροδικαστική και τις νεκροψίες.

Ο νεκρός στο πίσω κάθισμα φέρει δύο διαμπερή τραύματα στο μέσο σώμα.
Ο τραυματίας συνοδηγός φέρει τραύμα στο χέρι και νοσηλεύτηκε.
Ο οδηγός άνοιξε την πόρτα κι εξαφανίστηκε.

Ποιος είναι αυτός που περιγράφεται από τον υπαστυνόμο, ως φέρων τραύμα στο λαιμό, τον οποίο μάλιστα περιέθαλψε κατά την κατάθεσή του;

[Lord Brum]

έχεις λαλήσει καήμενε, οι γύφτοι ψοφάνε και έιναι σάββατο, ο kyle αθωώνεται και είναι πέμπτη, αλλάζει ο κόσμος και επιστρέφετε στο περιθώριο όπου ανήκετε

[Ασέβαστος]

Ποιον περιέθαλψε ο υπαστυνόμος, με τραύμα στο λαιμό;

αυτο ρωτησα κι εγω.

εσυ μοιαζει να ξερεις, αφου ξερεις οτι ο νεκρος ηταν στο πισω καθισμα.

λοιπον; απο που αντλεις την πληροφορια οτι ο τραυματιας στο λαιμο, που οδηγουσε, δεν ειναι αυτος που πεθανε;

Τρέλα πουλάς;
Δεν υπάρχει τραυματίας με τραύμα στο λαιμό σύμφωνα με την ιατροδικαστική και τις νεκροψίες.

Ο νεκρός στο πίσω κάθισμα φέρει δύο διαμπερή τραύματα στο μέσο σώμα.
Ο τραυματίας συνοδηγός φέρει τραύμα στο χέρι και νοσηλεύτηκε.
Ο οδηγός άνοιξε την πόρτα κι εξαφανίστηκε.

Ποιος είναι αυτός που περιγράφεται από τον υπαστυνόμο, ως φέρων τραύμα στο λαιμό, τον οποίο μάλιστα περιέθαλψε κατά την κατάθεσή του;

απαντας στην ερωτηση μου, με.. την ιδια ερωτηση.

εφοσον δεν ξερουμε ποιος ειναι, πως ξερουμε αν αυτος ειναι ο νεκρος η οχι.

[stavmanr]

αυτο ρωτησα κι εγω.

εσυ μοιαζει να ξερεις, αφου ξερεις οτι ο νεκρος ηταν στο πισω καθισμα.

λοιπον; απο που αντλεις την πληροφορια οτι ο τραυματιας στο λαιμο, που οδηγουσε, δεν ειναι αυτος που πεθανε;

Τρέλα πουλάς;
Δεν υπάρχει τραυματίας με τραύμα στο λαιμό σύμφωνα με την ιατροδικαστική και τις νεκροψίες.

Ο νεκρός στο πίσω κάθισμα φέρει δύο διαμπερή τραύματα στο μέσο σώμα.
Ο τραυματίας συνοδηγός φέρει τραύμα στο χέρι και νοσηλεύτηκε.
Ο οδηγός άνοιξε την πόρτα κι εξαφανίστηκε.

Ποιος είναι αυτός που περιγράφεται από τον υπαστυνόμο, ως φέρων τραύμα στο λαιμό, τον οποίο μάλιστα περιέθαλψε κατά την κατάθεσή του;

απαντας στην ερωτηση μου, με.. την ιδια ερωτηση.

εφοσον δεν ξερουμε ποιος ειναι, πως ξερουμε αν αυτος ειναι ο νεκρος η οχι.

Συνεχίζεις να πουλάς τρέλα κι αυτό δεν βοηθά καθόλου.
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΑΥΜΑΤΙΣΜΕΝΟΣ ΣΤΟ ΛΑΙΜΟ στο περιστατικό.

Καθένας τους, φαίνεται να λέει και μία ιστορία που δεν έχει πραγματική υπόσταση, καθώς φαίνεται.