Η επέλαση των άσχετων

[Cecily Anne]

Άλλο τα έξοδα σπουδών και άλλο εξαγορά πτυχίου.
Άσε που στο εξωτερικό πάνε αυτοί που δεν πέρασαν ούτε ΤΕΙ.

Εσύ πού προτείνεις για αγορά πτυχίου;

Βαλκάνια

Ναι, άσε την Ελλάδα και τη Βουλγαρία κλπ. Εννοώ εκτός Βαλκανίων.

[Στύγιος]

Το ότι μπαίνουν από τεχνικό λύκειο πχ πολυτεχνείο το'χεις πάρει χαμπάρι; Δεν σου αναγνωρίζει καμία χώρα απολυτήριο ενιαίου λυκείου, αλλά στην Ελλάδα γίνεσαι πχ γιατρός. Απλά αν θέλεις να διοριστείς καθαρίστρια στο δήμο, χωρίς απολυτήριο δεν μπορείς, οπότε καλύτερα να ανοίξεις ιατρείο.

Πολύ δύσκολο πλέον. Υπήρχε παλιά μια "φάμπρικα" να εγγράφονται μαθητές των ΓΕΛ σε ΕΠΑΛ γιατί ήταν ευκολότερη η πρόσβαση σε περιζήτητες σχολές.

Θα αστειεύεσαι. Μόνο φέτος ξέρω τρεις σε ΑΣΟΕΕ και 2 ΕΜΠ από τεχνικό λύκειο. Τους έκανε ιδιαίτερα κολλητός μου.

Α μάλιστα. Νόμιζα ότι έκλεισε η "τρύπα", αλλά έχω χάσει επεισόδια Αθάνατη Ελλαδάρα...

[ΓΑΛΗ]

Ε όχι και εξαγορά

Το γράφω με την ίδια ακριβώς χαλαρότητα που χρησιμοποιείται ή αγορά πτυχίου από το εξωτερικό.

Λες και στην ελληνική τριτοβάθμια και τα ΤΕΙ μπαίνουν όλα τα αστέρια... δωρεάν.

Άλλο τα έξοδα σπουδών και άλλο εξαγορά πτυχίου.
Άσε που στο εξωτερικό πάνε αυτοί που δεν πέρασαν ούτε ΤΕΙ.

Έλα τώρα, καλό το παραμυθάκι αλλά δεν τραβάει.
Στο εξωτερικό πάνε αυτοί που θέλουν να κερδίσουν λεφτά και χρόνο. Και ας μην ξεχνάμε, ότι παίζουν χαλαρά και υποτροφίες σε συνδυασμό με πληρωμένες θέσεις εργασίας για περαιτέρω εξειδίκευση, για τους καλούς.

Αλλά είπαμε, εδώ οι σπουδές γίνονται για τη χαρά της ακαδημαϊκής επιμόρφωσης και όχι για την ευτέλεια των εργασιακών δεδομένων/απαιτήσεων της αγοράς. Είμαστε υπεράνω.

[hellegennes]

Εσύ έχεις εμπειρία από πανεπιστήμιο στο νησί. Γιατί τα ίδια πάνω κάτω άτομα που δεν σέβονται τους χώρους των εκπαιδευτικών ιδρυμάτων στην Ελλάδα δεν προχωρούν σε ανάλογες πράξεις στην Αγγλία; Κάποιος λόγος θα πρέπει να υπάρχει.

Στην Ελλάδα δεν είναι θέμα σεβασμού των χώρων, είναι κάτι πολύ πιο πολύπλοκο και άσχετο με το νήμα. Η εύκολη απάντηση είναι ότι στην Αγγλία -και βασικά παντού- θα κληθείς να πληρώσεις τις ζημιές και κατά πάσα πιθανότητα θα αποβληθείς. Αλλά η ύπαρξη ποινών δεν σχετίζεται πάντα άμεσα με την αποτροπή. Δεν είναι ότι ακούς ποτέ για βανδαλισμούς σε πανεπιστήμια π.χ. στην Αγγλία και απλά οι βάνδαλοι τιμωρούνται. Ούτε τώρα συμβαίνει ούτε συνέβαινε ποτέ και διορθώθηκε με αυστηρά μέτρα.

Πολύ γρήγορα σκέφτομαι μερικά σημεία:
1. Έχεις πληρώσει και θα κλαις τα λεφτά σου, αν πάρεις πόδι
2. Έχει φύλαξη (φρουρό και κάμερες), οπότε σε τσακώνουν
3. Τιμωρείσαι και αποβάλλεσαι εννοείται
4. Σε ξεφτιλίζουν για πλάκα
5. Υπάρχει σεβασμός στο χώρο εκπαίδευσης (έμφυτος ή μη δεν με αφορά, σίγουρα λογικό άμα τα σκας να υπάρχει)
6. Δεν έχει πρόσβαση ο κάθε άσχετος

1. Δεν πλήρωνες πάντα
2. Δεν είχε πάντα φύλαξη (ειδικά κάμερες)
5. Μιλάμε τώρα για τους Έλληνες που σπουδάζουν εκεί
6. Τι εννοείς δεν έχει πρόσβαση ο κάθε άσχετος; Έχουν ηλεκτροφόρα σύρματα;

[Cecily Anne]

Πολύ δύσκολο πλέον. Υπήρχε παλιά μια "φάμπρικα" να εγγράφονται μαθητές των ΓΕΛ σε ΕΠΑΛ γιατί ήταν ευκολότερη η πρόσβαση σε περιζήτητες σχολές.

Θα αστειεύεσαι. Μόνο φέτος ξέρω τρεις σε ΑΣΟΕΕ και 2 ΕΜΠ από τεχνικό λύκειο. Τους έκανε ιδιαίτερα κολλητός μου.

Α μάλιστα. Νόμιζα ότι έκλεισε η "τρύπα", αλλά έχω χάσει επεισόδια Αθάνατη Ελλαδάρα...

Όχι, είναι χειρότερη η κατάσταση σε σχέση με την εποχή μου.

[Cecily Anne]

1. Δεν πλήρωνες πάντα
2. Δεν είχε πάντα φύλαξη (ειδικά κάμερες)
5. Μιλάμε τώρα για τους Έλληνες που σπουδάζουν εκεί
6. Τι εννοείς δεν έχει πρόσβαση ο κάθε άσχετος; Έχουν ηλεκτροφόρα σύρματα;

Εγώ έμπαινα με κάρτα σε όλους τους χώρους, δεν έμπαινε όποιος ήθελε. Μέχρι την καφετέρια πήγαινες χωρίς κάρτα.

[vagabondo]

Εσύ πού προτείνεις για αγορά πτυχίου;

Βαλκάνια

Ναι, άσε την Ελλάδα και τη Βουλγαρία κλπ. Εννοώ εκτός Βαλκανίων.

Δεν ξέρω. Έχω γνωστούς που δεν παίρναν τα γράμματα και πήγε ο ένας Βουλγαρία, ο άλλος Ρωσία και η άλλοι Ουκρανία.
Όλοι ιατροί.

[hellegennes]

1. Δεν πλήρωνες πάντα
2. Δεν είχε πάντα φύλαξη (ειδικά κάμερες)
5. Μιλάμε τώρα για τους Έλληνες που σπουδάζουν εκεί
6. Τι εννοείς δεν έχει πρόσβαση ο κάθε άσχετος; Έχουν ηλεκτροφόρα σύρματα;

Εγώ έμπαινα με κάρτα σε όλους τους χώρους, δεν έμπαινε όποιος ήθελε. Μέχρι την καφετέρια πήγαινες χωρίς κάρτα.

Μόνο δωμάτια με ακριβό εξοπλισμό είχαν πρόσβαση με κάρτα σε εμάς. Εννοείται ότι δεν υπάρχει έλεγχος πρόσβασης σε εξωτερικούς χώρους. Και φυσικά οι κάρτες είναι σχετικά πρόσφατο φαινόμενο. Δεν υπήρχαν πάντα.

[Cecily Anne]

Βαλκάνια

Ναι, άσε την Ελλάδα και τη Βουλγαρία κλπ. Εννοώ εκτός Βαλκανίων.

Δεν ξέρω. Έχω γνωστούς που δεν παίρναν τα γράμματα και πήγε ο ένας Βουλγαρία, ο άλλος Ρωσία και η άλλοι Ουκρανία.
Όλοι ιατροί.

Δεν εκφέρω γνώμη για τη Ρωσία και την Ουκρανία, γιατί δεν έχω ιδέα. Γνωρίζω 2 παιδιά που πήγαν Τσεχία για Ιατρική, αλλά ο ένας είχε πιάσει φαρμακευτική και ο άλλος βιολογικό, οπότε δεν έχω λόγο να τους προσάψω αυτά που λες.

[vagabondo]

Το γράφω με την ίδια ακριβώς χαλαρότητα που χρησιμοποιείται ή αγορά πτυχίου από το εξωτερικό.

Λες και στην ελληνική τριτοβάθμια και τα ΤΕΙ μπαίνουν όλα τα αστέρια... δωρεάν.

Άλλο τα έξοδα σπουδών και άλλο εξαγορά πτυχίου.
Άσε που στο εξωτερικό πάνε αυτοί που δεν πέρασαν ούτε ΤΕΙ.

Έλα τώρα, καλό το παραμυθάκι αλλά δεν τραβάει.
Στο εξωτερικό πάνε αυτοί που θέλουν να κερδίσουν λεφτά και χρόνο. Και ας μην ξεχνάμε, ότι παίζουν χαλαρά και υποτροφίες σε συνδυασμό με πληρωμένες θέσεις εργασίας για περαιτέρω εξειδίκευση, για τους καλούς.

Αυτού που θα μπορούσαν να περάσουν εδώ αλλά πάνε στο εξωτερικό, είναι ισχνή μειοψηφία.

[Cecily Anne]

Άλλο τα έξοδα σπουδών και άλλο εξαγορά πτυχίου.
Άσε που στο εξωτερικό πάνε αυτοί που δεν πέρασαν ούτε ΤΕΙ.

Έλα τώρα, καλό το παραμυθάκι αλλά δεν τραβάει.
Στο εξωτερικό πάνε αυτοί που θέλουν να κερδίσουν λεφτά και χρόνο. Και ας μην ξεχνάμε, ότι παίζουν χαλαρά και υποτροφίες σε συνδυασμό με πληρωμένες θέσεις εργασίας για περαιτέρω εξειδίκευση, για τους καλούς.

Αυτού που θα μπορούσαν να περάσουν εδώ αλλά πάνε στο εξωτερικό, είναι ισχνή μειοψηφία.

Δεν ισχύει αυτό που λες. Πάνε συνήθως όσοι δεν πιάνουν τη σχολή που θέλουν όχι που δεν πιάνουν ούτε ΤΕΙ και συνήθως υπάρχει έτοιμη δουλειά από πίσω και γι'αυτό επιμένουν. Δηλαδή αν ο άλλος έχει ιατρείο από πίσω, δεν έπιασε ιατρική, πήγε βιολογικό, είναι χαζό να μην πάει έξω να κάνει ιατρική. Εγώ στη θέση του αυτό θα έκανα.

[Highlander]

Έλα τώρα, καλό το παραμυθάκι αλλά δεν τραβάει.
Στο εξωτερικό πάνε αυτοί που θέλουν να κερδίσουν λεφτά και χρόνο. Και ας μην ξεχνάμε, ότι παίζουν χαλαρά και υποτροφίες σε συνδυασμό με πληρωμένες θέσεις εργασίας για περαιτέρω εξειδίκευση, για τους καλούς.

Αυτού που θα μπορούσαν να περάσουν εδώ αλλά πάνε στο εξωτερικό, είναι ισχνή μειοψηφία.

Δεν ισχύει αυτό που λες. Πάνε συνήθως όσοι δεν πιάνουν τη σχολή που θέλουν όχι που δεν πιάνουν ούτε ΤΕΙ και συνήθως υπάρχει έτοιμη δουλειά από πίσω και γι'αυτό επιμένουν. Δηλαδή αν ο άλλος έχει ιατρείο από πίσω, δεν έπιασε ιατρική, πήγε βιολογικό, είναι χαζό να μην πάει έξω να κάνει ιατρική. Εγώ στη θέση του αυτό θα έκανα.

Αυτό ισχύει μόνο σε περιπτώσεις τύπου ιατρικής.

Σε περιπτώσεις οικονομικών, μάνατζμεντ κλπ που πάνε οι περισσότεροι δεν μπορούν να γράψουν ούτε 5.

[vagabondo]

Έλα τώρα, καλό το παραμυθάκι αλλά δεν τραβάει.
Στο εξωτερικό πάνε αυτοί που θέλουν να κερδίσουν λεφτά και χρόνο. Και ας μην ξεχνάμε, ότι παίζουν χαλαρά και υποτροφίες σε συνδυασμό με πληρωμένες θέσεις εργασίας για περαιτέρω εξειδίκευση, για τους καλούς.

Αυτού που θα μπορούσαν να περάσουν εδώ αλλά πάνε στο εξωτερικό, είναι ισχνή μειοψηφία.

Δεν ισχύει αυτό που λες. Πάνε συνήθως όσοι δεν πιάνουν τη σχολή που θέλουν όχι που δεν πιάνουν ούτε ΤΕΙ και συνήθως υπάρχει έτοιμη δουλειά από πίσω και γι'αυτό επιμένουν. Δηλαδή αν ο άλλος έχει ιατρείο από πίσω, δεν έπιασε ιατρική, πήγε βιολογικό, είναι χαζό να μην πάει έξω να κάνει ιατρική. Εγώ στη θέση του αυτό θα έκανα.

Αυτό ναι, ιατροί, οδοντίατροι, πολ. μηχανικοί.

[ΓΑΛΗ]

Ο Λοξιας απαντησε και με καλυπτει απολυτα και με τις τρεις αυτες τοποθετησεις του. Και η βλακεια ειναι ανικητη και ειναι κατανεμημενη σε ολα τα επιπεδα και το χειροτερο ολων, το συστημα θελει και προωθει προβατα. Δεν ειναι μονο ευθυνη του κοσμου αυτο το φαινομενο, μεριδιο στην ευθυνη εχουν και οι ειδημονες που ακομα και για τις μασκες, για παραδειγμα, αλλαζαν αποψεις καθε μερα για να καλυψουν την αδυναμια του συστηματος να καλυψει τις αναγκες μας. Θυμαστε τον Τσιοδρα αρχες του 20 που ελεγε οτι ειναι γριπουλα και να μην ανησυχουμε; Εαν εξαιρεσουμε τις ακραια ηλιθιες περιπτωσεις, εχω 2 γνωστους με θρομβοφιλια οπου οι οι γιατροι τους προτειναν να κανουν αντιθρομβωτικες ενεσεις και να κανουν το εμβολιο, αυτοι ομως φοβουνται, μπορει κανεις να τους κατηγορησει;

Αλλος συναδελφος μου εφοσον πιεσε την αδερφη του να κανει ο γιος της το εμβολιο σε ηλικια 13 ετων εχει καταληξει να τραβαει τα μαλια του γιατι ο πιτσιρικας απο τοτε ειναι χαλια, αρχικα δεν του εβρισκαν τιποτα, μετα του βρηκαν ελικοβακτηριδιο οπου τους ειπαν οτι ενεργοποιησε ο ιος και τωρα τελικα εμαθαν οτι εχει και λεμφαδενιτιδα και ξεκινανε νεο κυκλο εξετασεων για το παιδι εξακολουθει να νοιωθει χαλια. Ανηψια μου 27 ετων κατεληξε με ολιγοωρη παραλυση ακρων στο νοσοκομειο μετα απο την πρωτη δοση του αστρα ζενεκα. Σε αυτους τους ανθρωπους που ουτε αρνητες ειναι ουτε ηλιθιοι τι μπορουμε να πουμε; Εισαι μεσα στο στατιστικο δειγμα; 95% προστασια μας εταξαν αλλα τελικα η προστασια ειναι πολυ χαμηλοτερη. Οποτε οσο ακραια ηλιθιο ειναι αυτο που περιεγραψε ο φιλος Οττο, αλλο τοσο ακραια ηλιθιο ειναι να μην βλεπουμε οτι και απο την πλευρα των ειδικων δεν πηγαν ολα ζαχαρη και φερουν ευθυνη επισης.

Νομίζω ότι είναι φυσικό το να μην μπορούν να δώσουν οι ειδικοί απαντήσεις στις επιπτώσεις ενός ιού που δεν έχουν γίνει ακόμη γνωστές, ενώ ο ιός μεταλλάσσεται.

Και πιστεύω ότι σ' αυτούς που φοβούνται και δεν παίρνουν το ρίσκο μέσω της στατιστικής επικινδυνότητας, το πιο λογικό είναι να κάνουν ένα τσεκάπ, γιατί ενίοτε αποκαλύπτονται προβλήματα, που μπορεί να εκδηλώνονται με το εμβόλιο αλλά ίσως ήταν ακόμη πιο επικίνδυνα με την νόσηση από το ρίαλ σταφ.

Ελα Γαλη μου, χρειαζοταν ειδικη μελετη για τις μασκες δηλαδη οτι πρεπει να φορουν ολοι; Κοινη λογικη ειναι αυτο, αλλα οσο υπηρχε ελλειψη οι "ειδικοι" μας ελεγαν οτι μασκες πρεπει να φορουν μονο οι νοσηλευτες και οσοι νοσουν. Δηλαδη ελεγαν ψεμματα για να καλυψουν κατι αλλο. Αυτο ομως δεν ειναι επιστημη, ειναι κατι αλλο. Εσυ προτεινεις να κανουμε τσεκ-απ, ειναι η επισημη γραμμη οτι πριν κανετε το εμβολιο καντε τσεκ-απ; Φυσικα οχι. Με την στατιστικη το θεμα ειναι οτι ολα ειναι κομπλε, αρκει να μην βρεθεις στην στατιστικη εξαιρεση.

Για να μην προσθεσουμε σε ολα αυτα τις "στιγμες ανεμελειας" και ολα τα παραλογα που ειδαμε αυτη την περιοδο.

Εγώ φορούσα μάσκα από την αρχή μέχρι σήμερα και συνεχίζω να κρατάω τις στοιχειώδεις προφυλάξεις. Παραδείγματος χάριν, αν και πλήρως εμβολιασμένη, χθες αγόρασα δύο σελφτεστ γιατί δεν περιμένω να μου πουν τα αυτονόητα ο χ ή ψ "υπεύθυνος".

Το πρώτο το έκανα και ήταν οκ. Το άλλο θα το κάνω την άλλη εβδομάδα.

Κατά τα άλλα, δεν θεωρώ ότι κάποιος μου λέει ψέμματα, θεωρώ ότι ακόμη και η διαχείριση της πανδημίας γίνεται με κανόνες μικροπολιτικής. Και από εκεί και πέρα, κρίνω κατά βούληση τι είναι το πιο επικίνδυνο. Εννοώ ότι η θεωρία δεν μου λέει κάτι αν δεν έχει κάποιο απτό αποτέλεσμα η χ ή ψ αντιπρόταση. Επειδή ακριβώς δεν εμπιστεύομαι τους πολιτικούς, έκανα το τεστ. Αν περίμενα οδηγίες από αυτούς, θα ένοιωθα ηλίθια.

Αυτό θεωρώ ατομική ευθύνη και αυτό θα συνεχίσω να κάνω. Για πάρτη μου πλέον, ξεκάθαρα. Τα συλλογικά, τα έχω απομυθοποιήσει εδώ και καιρό.

[ST48410]

δηλαδη το προβλημα της παιδειας στην Ελλαδα ειναι η πειθαρχεια ...? ας ειμαστε σοβαροι

Δεν είναι το μόνο. Αλλά γίνεται τεράστια κατασπατάληση πόρων εξαιτίας της απειθαρχίας. Έζησα τις μεγάλες καταλήψεις σχολείων και στο τέλος τι έγινε; Πήραμε κάποια χρήματα που αντικατέστησαν τον εξοπλισμό που κατέστρεψαν οι καταληψίες. Δεν πας μπροστά έτσι.