Νεκρός υπό αστυνομικών πυρών άοπλος 20χρονος διαρρήκτης

[ΓΑΛΗ]

Κάθε επιχειρησιακή διαταγή είναι όχι μόνο νόμιμη, αλλά αυστηρότατη.
Δεν θα κρίνει ο κάθε σαρδελάς πώς, πού και γιατί θα επιχειρεί η ΕΛΑΣ. Βρίσκεται επάνω στη μηχανή για να επιβλέπει και να εκτελεί διαταγές. Όχι για να παριστάνει τον Ταξίαρχο και τον Υπουργό.

Πέρα από την ποινική τους αντιμετώπιση πρέπει να απολογηθούν και πειθαρχικά για ανυπακοή σε διαταγή ανώτατου αξιωματικού (Ταξίαρχος).

Αυτό το "πρέπει" με ποια ιδιότητα, το εκφέρεις σταβ;

Του μαριδά;

[dtri2020]

Νομιμότατη ήταν η διαταγή.
Το πώς και το γιατί διατάσσεσαι να απεμπλακείς από μία καταδίωξη δεν είσαι σε θέση να το γνωρίζεις στο δρόμο. Το γνωρίζει μόνο ο αξιωματικός που συντονίζει όλες τις ομάδες.
Πχ. μπορεί να υπάρχει άλλο ζήτημα, που εσύ δεν γνωρίζεις, και που απαιτεί να βρίσκεσαι σε συγκεκριμένη θέση για υποστήριξη στους συναδέλφους. Μπορεί να υπάρχει ένα πολύ σοβαρό θέμα που εσύ δεν γνωρίζεις. Μπορεί να κρίνεται ότι εσύ δεν διαθέτεις επαρκή μέσα για καταδίωξη, με αποτέλεσμα να θέτεις την ομάδα σου σε κίνδυνο.
Μπορεί χίλια πράγματα, που αν τα γνώριζε ο κάθε μηχανόβιος, θα ήταν ταξίαρχος κι όχι ...σαρδελάς.

Κι όπως είδες, οι σαρδελάδες αγνόησαν τις διαταγές του ταξίαρχου και κατέληξαν αφενός να κινδυνεύσουν κι αφετέρου να φονεύσουν.
Παράνομη διαταγή είναι πχ. "πυροβόλησε τον τάδε" 'η "βασάνισε τον τάδε" ή "κάνε τρεις τούμπες" καθότι δεν προβλέπεται. Σε επιχειρησιακά ζητήματα, ο σαρδελάς δεν παρακούει διαταγές για να πάρει πρωτοβουλίες πάσης φύσεως, διότι δεν έχει την γνώση και τη συνολική εικόνα για να κρίνει και να αξιολογήσει πώς επιχειρεί η ΕΛΑΣ στο σύνολό της.

Καμμία διαταγή που διατάζει τους αστυνομικούς να αποσυρθούν από τόπο εκτέλεσης εγκλήματος δεν μπορεί να θεωρηθεί νόμιμη σε κανένα δημοκρατικό πολίτευμα και σε κανένα μέρος του κόσμου.

Οι ανώτεροι αξιωματικοί έχουν την υποχρέωση να προστατέψουν τον πολίτη και να υπερασπισθούν την ασφάλεια του! Αν δεν το καταλαβαίνουν αυτό, δεν κάνουν για αυτή την δουλειά. Ας πάνε στην τροχαία να κόβουν κλήσεις για παράνομο παρκάρισμα!

Κάθε επιχειρησιακή διαταγή είναι όχι μόνο νόμιμη, αλλά αυστηρότατη.
Δεν θα κρίνει ο κάθε σαρδελάς πώς, πού και γιατί θα επιχειρεί η ΕΛΑΣ. Βρίσκεται επάνω στη μηχανή για να επιβλέπει και να εκτελεί διαταγές. Όχι για να παριστάνει τον Ταξίαρχο και τον Υπουργό.

Πέρα από την ποινική τους αντιμετώπιση πρέπει να απολογηθούν και πειθαρχικά για ανυπακοή σε διαταγή ανώτατου αξιωματικού (Ταξίαρχος).

Όχι αυτό που λες είναι μπαρούφα. Μεγάλη μπαρούφα! Η λογική λέει πως εκείνος ο οποίος μπορεί να εκτιμήσει τις συνθήκες και το αν υπάρχει έγκλημα σε εξέλιξη είναι ο "σαρδελάς" που είναι μπροστά στην σκηνή. Όχι ένας ταξίαρχος που γυαλίζει τα αστέρια του 5, 10 η 20 χιλιόμετρα μακριά, καθισμένος πίσω από ένα καλογυαλισμένο γραφείο. Αυτό υπάρχει σε όλα τα εγχειρίδια των αστυνομικών όλου του κόσμου. Ο ταξίαρχος και ο υπουργός είναι εκεί για να τον υποστηρίξουν και να τον βοηθήσουν να κάνει την δουλειά του.

Π.χ. ο ταξίαρχος που εμπλέκεται εδώ θα μπορούσε να στείλει περιπολικά για να αυξήσει την ασφάλεια των εμπλεκομένων αστυνομικών αλλά δεν το έκανε. Αποφάσισε όμως πως είναι καλύτερο να αφήσει ένα έγκλημα να εξελιχθεί παρά να το σταματήσει. Δεν κάνει λοιπόν για την θέση που έχει. Η τροχαία είναι μια καλή λύση για αυτόν. Να "διαβάζει" τα σήματα και κόβει κλήσεις, απλά πράγματα δηλαδή!

[nick]

Νομιμότατη ήταν η διαταγή.
Το πώς και το γιατί διατάσσεσαι να απεμπλακείς από μία καταδίωξη δεν είσαι σε θέση να το γνωρίζεις στο δρόμο. Το γνωρίζει μόνο ο αξιωματικός που συντονίζει όλες τις ομάδες.
Πχ. μπορεί να υπάρχει άλλο ζήτημα, που εσύ δεν γνωρίζεις, και που απαιτεί να βρίσκεσαι σε συγκεκριμένη θέση για υποστήριξη στους συναδέλφους. Μπορεί να υπάρχει ένα πολύ σοβαρό θέμα που εσύ δεν γνωρίζεις. Μπορεί να κρίνεται ότι εσύ δεν διαθέτεις επαρκή μέσα για καταδίωξη, με αποτέλεσμα να θέτεις την ομάδα σου σε κίνδυνο.
Μπορεί χίλια πράγματα, που αν τα γνώριζε ο κάθε μηχανόβιος, θα ήταν ταξίαρχος κι όχι ...σαρδελάς.

Κι όπως είδες, οι σαρδελάδες αγνόησαν τις διαταγές του ταξίαρχου και κατέληξαν αφενός να κινδυνεύσουν κι αφετέρου να φονεύσουν.
Παράνομη διαταγή είναι πχ. "πυροβόλησε τον τάδε" 'η "βασάνισε τον τάδε" ή "κάνε τρεις τούμπες" καθότι δεν προβλέπεται. Σε επιχειρησιακά ζητήματα, ο σαρδελάς δεν παρακούει διαταγές για να πάρει πρωτοβουλίες πάσης φύσεως, διότι δεν έχει την γνώση και τη συνολική εικόνα για να κρίνει και να αξιολογήσει πώς επιχειρεί η ΕΛΑΣ στο σύνολό της.

Απο την τουαλέτα που εχεζε συντονιζε ο αξιωματικός. Τι παραπανω ηξερε για την καταδίωξη και ειπε να απεμπλακούν;

Φαιδρότητες.
Ο άνθρωπος έδωσε πολλές φορές ρητή διαταγή να σταματήσουν την καταδίωξη. Πετάχτηκε στην τουαλέτα κι όταν γύρισε άκουσε ότι έπεσαν πυροβολισμοί και υπάρχουν τραυματίες, σύμφωνα με την περιγραφή του.
Όλοι οι υπόλοιποι άκουσαν και υπάκουσαν. Μόνο οι 7 φωστήρες δεν είδαν και δεν άκουσαν. Και κατέληξαν να εκθέσουν το σώμα με 38 σφαίρες σε άοπλους μέσα σε αστική ζώνη.

Αυτο που διεταξε ο χεστης ειναι ΠΑΡΑΝΟΜΟ. Ελπιζω ο ιδιοκτήτης του αμαξιου να βρει έναν καλο δικηγόρο να του κανει μήνυση και να του πληρωσει καινουριο αμαξι.

[Εμπεδοκλής]

Εσύ θα πήγαινες σε ένα εστιατόριο που σε σερβίρει γύφτος που βρωμάει από το 100 μέτρα; Μέχρι και το υγειονομικό θα καλούσες.

Και μη μου αρχίσεις για την γύφτισσα του gntm που δούλεψε σε κρεπερί της Μυκόνου. Αυτή και μπάνιο έκανε και σαν κανονικός άνθρωπος δούλεψε εκεί. Αν έμενε σε τσαντίρι και είχε παραβατική συμπεριφορά ούτε σε μπούρδέλο δε θα δούλευε....

Ας μην περιμένουν από τους άλλους να γίνουν άνθρωποι. Ας προσπαθήσουν πρώτα μόνοι τους. Και αν το προσπαθήσουν και βιώσουν τον κοινωνικό αποκλεισμό εδώ είμαστε να το δούμε.

Ας γίνουν άνθρωποι.. Γιατί τι είναι;

Συ είπας.

[stavmanr]

Κάθε επιχειρησιακή διαταγή είναι όχι μόνο νόμιμη, αλλά αυστηρότατη.
Δεν θα κρίνει ο κάθε σαρδελάς πώς, πού και γιατί θα επιχειρεί η ΕΛΑΣ. Βρίσκεται επάνω στη μηχανή για να επιβλέπει και να εκτελεί διαταγές. Όχι για να παριστάνει τον Ταξίαρχο και τον Υπουργό.

Πέρα από την ποινική τους αντιμετώπιση πρέπει να απολογηθούν και πειθαρχικά για ανυπακοή σε διαταγή ανώτατου αξιωματικού (Ταξίαρχος).

Αυτό το "πρέπει" με ποια ιδιότητα, το εκφέρεις σταβ;

Τι ανόητη ερώτηση είναι πάλι αυτή;
Η ανυπακοή σε διαταγές ανώτερου διώκεται πειθαρχικά σε όλα τα σώματα ασφαλείας.

[ST48410]

ρε παιδιά μην την πέφτετε στον stavmanr από κεκτημένη. Σε αυτό που λέει έχει δίκιο. Όταν δοθεί εντολή από ανώτερους που στο κάτω κάτω μπορεί να έχουν και άλλες πληροφορίες για να εκτιμήσουν σχετικά, οφείλει ο αστυνομικός να υπακούσει.

[Εμπεδοκλής]

Απο την τουαλέτα που εχεζε συντονιζε ο αξιωματικός. Τι παραπανω ηξερε για την καταδίωξη και ειπε να απεμπλακούν;

Φαιδρότητες.
Ο άνθρωπος έδωσε πολλές φορές ρητή διαταγή να σταματήσουν την καταδίωξη. Πετάχτηκε στην τουαλέτα κι όταν γύρισε άκουσε ότι έπεσαν πυροβολισμοί και υπάρχουν τραυματίες, σύμφωνα με την περιγραφή του.
Όλοι οι υπόλοιποι άκουσαν και υπάκουσαν. Μόνο οι 7 φωστήρες δεν είδαν και δεν άκουσαν. Και κατέληξαν να εκθέσουν το σώμα με 38 σφαίρες σε άοπλους μέσα σε αστική ζώνη.

Αυτο που διεταξε ο χεστης ειναι ΠΑΡΑΝΟΜΟ. Ελπιζω ο ιδιοκτήτης του αμαξιου να βρει έναν καλο δικηγόρο να του κανει μήνυση και να του πληρωσει καινουριο αμαξι.

Μπα. Ταιλαίπωρος νόμιμα διαμένων Αιγύπτιος εργάτης είναι. Κανείς δεν νοιάζεται για αυτόν. Ούτε καν οι αυτοαποκαλούμενοι αντιρατσιστές.

[Εμπεδοκλής]

ρε παιδιά μην την πέφτετε στον stavmanr από κεκτημένη. Σε αυτό που λέει έχει δίκιο. Όταν δοθεί εντολή από ανώτερους που στο κάτω κάτω μπορεί να έχουν και άλλες πληροφορίες για να εκτιμήσουν σχετικά, οφείλει ο αστυνομικός να υπακούσει.

Όχι ακριβώς. Πάνω από όλα είναι ο νόμος και το Σύνταγμα.

[ST48410]

Όμως τελικώς φαίνεται να υπήρξε ασυνεννοησία και η καταδίωξη συνεχίστηκε από μοτοσικλετιστές της ΔΙΑΣ με τα προαναφερόμενα δραματικά επακόλουθα.

Αυτό δεν είναι το ξεκάθαρο για μένα. Τι σημαίνει ασυνεννοησία; Ότι έλαβαν την εντολή και παράκουσαν διαταγή ανωτέρου ή ότι δεν άκουσαν καλά; Άλλη βαρύτητα έχει το ένα και άλλη το άλλο.

[stavmanr]

Καμμία διαταγή που διατάζει τους αστυνομικούς να αποσυρθούν από τόπο εκτέλεσης εγκλήματος δεν μπορεί να θεωρηθεί νόμιμη σε κανένα δημοκρατικό πολίτευμα και σε κανένα μέρος του κόσμου.

Οι ανώτεροι αξιωματικοί έχουν την υποχρέωση να προστατέψουν τον πολίτη και να υπερασπισθούν την ασφάλεια του! Αν δεν το καταλαβαίνουν αυτό, δεν κάνουν για αυτή την δουλειά. Ας πάνε στην τροχαία να κόβουν κλήσεις για παράνομο παρκάρισμα!

Κάθε επιχειρησιακή διαταγή είναι όχι μόνο νόμιμη, αλλά αυστηρότατη.
Δεν θα κρίνει ο κάθε σαρδελάς πώς, πού και γιατί θα επιχειρεί η ΕΛΑΣ. Βρίσκεται επάνω στη μηχανή για να επιβλέπει και να εκτελεί διαταγές. Όχι για να παριστάνει τον Ταξίαρχο και τον Υπουργό.

Πέρα από την ποινική τους αντιμετώπιση πρέπει να απολογηθούν και πειθαρχικά για ανυπακοή σε διαταγή ανώτατου αξιωματικού (Ταξίαρχος).

Όχι αυτό που λες είναι μπαρούφα. Μεγάλη μπαρούφα! Η λογική λέει πως εκείνος ο οποίος μπορεί να εκτιμήσει τις συνθήκες και το αν υπάρχει έγκλημα σε εξέλιξη είναι ο "σαρδελάς" που είναι μπροστά στην σκηνή. Όχι ένας ταξίαρχος που γυαλίζει τα αστέρια του 5, 10 η 20 χιλιόμετρα μακριά, καθισμένος πίσω από ένα καλογυαλισμένο γραφείο. Αυτό υπάρχει σε όλα τα εγχειρίδια των αστυνομικών όλου του κόσμου. Ο ταξίαρχος και ο υπουργός είναι εκεί για να τον υποστηρίξουν και να τον βοηθήσουν να κάνει την δουλειά του.

Π.χ. ο ταξίαρχος που εμπλέκεται εδώ θα μπορούσε να στείλει περιπολικά για να αυξήσει την ασφάλεια των εμπλεκομένων αστυνομικών αλλά δεν το έκανε. Αποφάσισε όμως πως είναι καλύτερο να αφήσει ένα έγκλημα να εξελιχθεί παρά να το σταματήσει. Δεν κάνει λοιπόν για την θέση που έχει. Η τροχαία είναι μια καλή λύση για αυτόν. Να "διαβάζει" τα σήματα και κόβει κλήσεις, απλά πράγματα δηλαδή!

Αυτό που γράφεις εσύ είναι η τεράστια μπαρούφα του αιώνα.
Στην ΕΛΑΣ υπάρχει επιχειρησιακό κέντρο για να οργανώνεται και να μελετάται το σχέδιο δράσης όλων των ομάδων.
Οι ομάδες υπακούν στις εντολές του κέντρου. Αν θέλουν να αναλάβουν πρωτοβουλία για έγκλημα που τελείται, ενημερώνουν, λαμβάνουν άδεια, οδηγίες και διαταγές.

Όταν, λοιπόν, είσαι ένα σαρδελάς μηχανόβιος και βλέπεις να τελείται έγκλημα, αναφέρεις και ζητάς οδηγίες. Το κέντρο, λαμβάνει τις περιγραφές σου, και δίνει οδηγίες σε εσένα και άλλα οχήματα που κινούνται να οργανωθεί σχέδιο δράσης. Δεν μπορείς να κυνηγάς στη μισή Αθήνα και να μην έχεις ενημερώσει το Κέντρο. Είναι εγκληματικό από κάθε άποψη.

Κάποιοι, για να δικαιώσετε τους μπιστολέρος προσπαθείτε να ακυρώσετε το βασικό σύστημα λειτουργίας της αστυνομίας και των σωμάτων ασφαλείας: το επιχειρησιακό κέντρο.
Αντίστοιχα, φαντάσου να πηγαίνεις στον πόλεμο ως στρατιώτης χωρίς να έχεις από πίσω στρατηγούς να οργανώνουν το μέτωπο...

Ως εκεί φτάνει η άγνοιά σου επάνω σε ζητήματα ασφάλειας και οργάνωσης επιχειρήσεων.

[ST48410]

ρε παιδιά μην την πέφτετε στον stavmanr από κεκτημένη. Σε αυτό που λέει έχει δίκιο. Όταν δοθεί εντολή από ανώτερους που στο κάτω κάτω μπορεί να έχουν και άλλες πληροφορίες για να εκτιμήσουν σχετικά, οφείλει ο αστυνομικός να υπακούσει.

Όχι ακριβώς. Πάνω από όλα είναι ο νόμος και το Σύνταγμα.

Ναι. Αυτό για την περίπτωση που κάποιος τους έδινε διαταγή να κάνουν κάτι παράνομο. Εδώ είναι θέμα επιχειρησιακό και μπορεί το κέντρο να έχει πληροφορίες που δεν τις έχει ο αστυνομικός στο πεδίο. Ακόμα και η διαταγή είναι επιχειρησιακά λάθος δεν νοείται ένοπλο σώμα που ο καθένας κάνει ό,τι γουστάρει.

[dtri2020]

Αυτό που γράφεις εσύ είναι η τεράστια μπαρούφα του αιώνα.
Στην ΕΛΑΣ υπάρχει επιχειρησιακό κέντρο για να οργανώνεται και να μελετάται το σχέδιο δράσης όλων των ομάδων.
Οι ομάδες υπακούν στις εντολές του κέντρου. Αν θέλουν να αναλάβουν πρωτοβουλία για έγκλημα που τελείται, ενημερώνουν, λαμβάνουν άδεια, οδηγίες και διαταγές.
Κάποιοι, για να δικαιώσετε τους μπιστολέρος προσπαθείτε να ακυρώσετε το βασικό σύστημα λειτουργίας της αστυνομίας και των σωμάτων ασφαλείας: το επιχειρησιακό κέντρο.
Αντίστοιχα, φαντάσου να πηγαίνεις στον πόλεμο ως στρατιώτης χωρίς να έχεις από πίσω στρατηγούς να οργανώνουν το μέτωπο...

Ως εκεί φτάνει η άγνοιά σου επάνω σε ζητήματα ασφάλειας και οργάνωσης επιχειρήσεων.

Θα το σταματήσω εδώ! Δεν έχει έννοια να συζητάει κανείς με στόκους!

Προς το παρόν θα ήθελα να ευχηθούμε όλοι στον αξιωματικό που εμπλέκεται καλή άδεια!

[stavmanr]

ρε παιδιά μην την πέφτετε στον stavmanr από κεκτημένη. Σε αυτό που λέει έχει δίκιο. Όταν δοθεί εντολή από ανώτερους που στο κάτω κάτω μπορεί να έχουν και άλλες πληροφορίες για να εκτιμήσουν σχετικά, οφείλει ο αστυνομικός να υπακούσει.

Όχι ακριβώς. Πάνω από όλα είναι ο νόμος και το Σύνταγμα.

Ναι. Αυτό για την περίπτωση που κάποιος τους έδινε διαταγή να κάνουν κάτι παράνομο. Εδώ είναι θέμα επιχειρησιακό και μπορεί το κέντρο να έχει πληροφορίες που δεν τις έχει ο αστυνομικός στο πεδίο. Ακόμα και η διαταγή είναι επιχειρησιακά λάθος δεν νοείται ένοπλο σώμα που ο καθένας κάνει ό,τι γουστάρει.

Ακριβώς.
Το αν το επιχειρησιακό σχέδιο είναι λάθος ή όχι δεν θα κριθεί από τον εκάστοτε σαρδελά.

Ορθώς θα πρέπει να απολογηθεί ο Ταξίαρχος στους ανώτερούς του για την διαταγή του, ώστε να εξακριβωθεί με ποιες προϋποθέσεις δόθηκε.
Ορθώς θα πρέπει να απολογηθούν οι 7 μπιστολέρος για την ανυπακοή σε ρητή διαταγή επιχειρησιακού κέντρου.

[stavmanr]

Αυτό που γράφεις εσύ είναι η τεράστια μπαρούφα του αιώνα.
Στην ΕΛΑΣ υπάρχει επιχειρησιακό κέντρο για να οργανώνεται και να μελετάται το σχέδιο δράσης όλων των ομάδων.
Οι ομάδες υπακούν στις εντολές του κέντρου. Αν θέλουν να αναλάβουν πρωτοβουλία για έγκλημα που τελείται, ενημερώνουν, λαμβάνουν άδεια, οδηγίες και διαταγές.
Κάποιοι, για να δικαιώσετε τους μπιστολέρος προσπαθείτε να ακυρώσετε το βασικό σύστημα λειτουργίας της αστυνομίας και των σωμάτων ασφαλείας: το επιχειρησιακό κέντρο.
Αντίστοιχα, φαντάσου να πηγαίνεις στον πόλεμο ως στρατιώτης χωρίς να έχεις από πίσω στρατηγούς να οργανώνουν το μέτωπο...

Ως εκεί φτάνει η άγνοιά σου επάνω σε ζητήματα ασφάλειας και οργάνωσης επιχειρήσεων.

Θα το σταματήσω εδώ!

Και καλά θα κάνεις.
Το να ακυρώνεις ολόκληρα επιχειρησιακά κέντρα στα σώματα ασφαλείας είναι το πιο ανόητο πράγμα που έχει ακουστεί στην παγκόσμια ιστορία, εδώ και χιλιάδες χρόνια.

[Lord Brum]

Εσύ θα πήγαινες σε ένα εστιατόριο που σε σερβίρει γύφτος που βρωμάει από το 100 μέτρα; Μέχρι και το υγειονομικό θα καλούσες.

Και μη μου αρχίσεις για την γύφτισσα του gntm που δούλεψε σε κρεπερί της Μυκόνου. Αυτή και μπάνιο έκανε και σαν κανονικός άνθρωπος δούλεψε εκεί. Αν έμενε σε τσαντίρι και είχε παραβατική συμπεριφορά ούτε σε μπούρδέλο δε θα δούλευε....

Ας μην περιμένουν από τους άλλους να γίνουν άνθρωποι. Ας προσπαθήσουν πρώτα μόνοι τους. Και αν το προσπαθήσουν και βιώσουν τον κοινωνικό αποκλεισμό εδώ είμαστε να το δούμε.

Ας γίνουν άνθρωποι.. Γιατί τι είναι;

παράσιτα