sys3x έγραψε: 27 Αύγ 2021, 12:15
foscilis έγραψε: 27 Αύγ 2021, 12:05
sys3x έγραψε: 27 Αύγ 2021, 02:56
Ο ιός αυτός μεταφέρεται κυρίως μέσω των σταγονιδιών στον αέρα και η κυρία είσοδος του στο σώμα είναι η μύτη.
Κάποιος που έχει κάνει εμβόλιο λοιπόν δεν αποκτά κάποια μαγική ιδιότητα να μην κάθεται στην μύτη του ο ιός ούτε με έναν επίσης μαγικό τρόπο να μην τον μεταδίδει απλά αναπνέοντας, μιλώντας με ένα φτάρνισμα κτλ σε έναν άλλον.
Όσον αφορά αυτήν την συγκεκριμένη μηχανική διαδικασία ακριβώς τα ίδια ισχύουν και για έναν που δεν έχει κάνει εμβόλιο.
Έργκο, αν υπάρχει ανάμεσα σε εσάς του δύο ένας "ψεκασμένος" αυτός είσαι ψεκάθαρα εσύ μαν.
Αυτά που γράφεις μου δείχνουν ότι όχι απλά δεν έχεις καταλάβει καθόλου πώς δουλεύουν οι ιοί, όχι απλά δεν έχεις προσέξει τι ακριβώς είπαν για τη φάση με τη μύτη, αλλά επιπλέον η λανθασμένη αντίληψη που έχεις σχηματίσει για όλα αυτά τα πράγματα φαίνεται να διέπεται από πλήρη άγνοια της αρχής διατήρησης της ύλης!
Γίνε πιο συγκεκριμένος αν θέλεις ως προς το παράδειγμα που έφερα και κατά προέκταση στην συνέχεια θα βρούμε και τα υπόλοιπα.
Οι ιοί σαν βιολογικά συστήματα δεν κάνουν τίποτα αν δε βρεθούν σε κύτταρο-ξενιστή. Μόλις βρεθεί εκεί ο ιός και εφόσον καταφέρει να το διαπεράσει (μια διαδικασία που είναι καθαρά χημική, δεν έχει την πολυπλοκότητα και την πρόθεση που έχει π.χ. ένα ζώο που σκάβει μια τρύπα ή ακόμα και μια αμοιβάδα που καταπίνει έναν μικρότερο οργανισμό), μπαίνει μέσα και χρησιμοποιεί τα συστήματα του κυττάρου για να εκτελέσει τις δικές του λειτουργίες, βασικά να παράξει αντίγραφα. Μόλις το κύτταρο καταστραφεί τελείως, τα αντίγραφα ξεχύνονται στο άμεσο περιβάλλον, δηλαδή στα διπλανά κύτταρα και ο κύκλος επαναλαμβάνεται. Και πάλι δεν υπάρχει κάποια "πρόθεση", μη φανταστείς ιούς να ταξιδέυουν όπως ένα σμήνος από ακρίδες. Αυτό που έγινε ήταν ότι είχες ένα κύτταρο που έσκασε σαν καρπούζι και σκορπίσανε σωματίδια ιών τα οποία πάνε όπου τα βγάλει το κύμα.
Το σημαντικό που πρέπει να κρατήσουμε είναι ότι ο ιός αν δε βρεθεί να εφάπτεται σε (ή να έχει διαπεράσει) ένα κύτταρο ξενιστή, δεν κάνει απολύτως τίποτα. Είναι ένα νεκρό, ή μάλλον παγωμένο πράγμα. Crucially, δεν αντιγράφεται.
Αν μπει ιός στη μύτη μου (καβάλα σε σταγονίδιο από την εκπνοή κάποιου άλλου) αυτό δεν κάνει τη μύτη μου αυτομάτως μεταδοτική. Το μόνο που έχει γίνει είναι ότι πάνω στη μύτη μου έχω ένα σταγονίδιο με σωματίδια ιού. Δύο πιθανότητες ανοίγονται: ή στην επόμενη εκπνοή αυτό το σταγονίδιο θα φύγει πριν ο ιός προλάβει να κάνει κάτι, ή ο ιός θα καταφέρει να διεισδύσει στα ενδότερα (είτε θα καταφέρει να διεισδύσει σε ένα κύτταρο του εσωτερικού της μύτης, είτε το σταγονίδιο θα ρουφηχτεί πιο μέσα και θα επαναληφθεί η ίδια ιστορία). Στην πρώτη περίπτωση δε μπορούμε να πούμε ότι εξαπλώνω τον ιό γιατί κυριολεκτικά ένα σταγονίδιο που ήταν στο σημείο Α το πήγα στο σημείο Β που είναι δυο μέτρα πιο κει. Πιο σωστό είναι να λέμε ότι ο ιός παρέμεινε στάσιμος και εγώ "πέρασα από μέσα του". Αυτό ανεξάρτητα αν είμαι εμβολιασμένος ή όχι.
Επίσης υπάρχει και το ενδεχόμενο (αρκετά πιθανό μάλιστα) κομματάκι του σταγονιδιού να το εκπνεύσω και ένα άλλο μικρό κομματάκι να πάει πιο μέσα. Αν γίνει αυτό μείωσα το ιικό φορτίο που κυκλοφορεί στην άμεση περιοχή (πριν ήταν ένα σταγονίδιο με 1000 σωματίδια και τώρα είναι ένα μικρότερο σταγονίδιο με 500 σωματίδια π.χ.).
Σε κάθε περίπτωση, αν μπει ιός στη μύτη μου δεν ξεκινώ να "εκπέμπω" άπειρο ιό στους γύρω αλλά αντιθέτως πολύ γρήγορα εκπέμπω μηδέν.
Για να ξεκινήσω να μεταδίδω πρέπει να συμβεί κάτι πολύ διαφορετικό. Πρέπει ο ιός να καταφέρει να προσβάλλει αρκετά κύτταρα (συνήθως πιο μέσα στο αναπνευστικό αλλά πιθανόν και στο ίδιο το εσωτερικό της μύτης) ώστε να αναπαραχθεί και να υπάρξουν οι "εκρήξεις" σωματιδίων που αναφέραμε. Δε μπορείς να παράξεις τις μεγάλες ποσότητες σωματιδίων που χρειάζονται για να μεταδόσεις αν δεν καταστραφούν κύτταρα και άρα αν δεν υπάρξει επιτυχημένη μόλυνση. Αρχή διατήρησης της ύλης.
Και εδώ έγκειται η διαφορά εμβολιασμένου (ή κάποιου που το έχει περάσει) από ανεμβολίαστο. Το ανοσοποιητικό το πρώτου είναι primed να αντιδρά πάρα πολύ γρήγορα στην παρουσία του ιού και άρα να τον εμποδίζει να μολύνει τόσο πολλά κύτταρα όσα σε έναν ανεμβολίαστο. Γι' αυτό αρρωσταίνεις λιγότερο βαριά, δεν σου δίνει σουπερμαντολίνη στα κύτταρα, απλώς εμποδίζει τον ιό να καταστρέψει τόσο πολλά και κατ' επέκταση να παράξει αντίγραφά του. Το ιικό φορτίο στη μύτη δεν είναι ο ιός που μπήκε, αλλά μαζικά αντίγραφά του, αποτέλεσμα επιτυχημένης (και γενικευμένης) προσβολής των κυττάρων του ανώτερου αναπνευστικού συστήματος, τις πιθανότητες τις οποίας μειώνει δραματικά το να είσαι εμβολιασμένος.
Άμα είχες προσέξει λεπτομερώς τι ανακοίνωσε ο Φάουτσι, δεν είπε "το ιικό φορτίο στη μύτη των εμβολιασμένων είναι ίδιο με τους ανεμβολίαστους" αλλά "το ιικό φορτίο στη μύτη των εμβολιασμένων ΠΟΥ Ο ΙΟΣ ΕΧΕΙ ΚΑΤΑΦΕΡΕΙ ΣΠΑΣΕΙ ΤΗΝ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΤΟΥ ΕΜΒΟΛΙΟΥ (breakthrough infections)" (όχι όλων). Επίσης αντιδιέστειλε την εικόνα αυτή η οποία παρουσιάζεται με τη μετάλλαξη Δέλτα στην εικόνα που παρουσιαζόταν με τη μετάλλαξη Άλφα, όπου το ιικό φορτίο στη μύτη των εμβολιασμένων, ΠΑΡΑ ΤΟ ΟΤΙ Ο ΙΟΣ ΕΙΧΕ ΚΑΤΑΦΕΡΕΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΜΟΛΥΝΕΙ, ήταν πρακτικά μηδέν. Που σημαίνει ότι αυτό λες πως ήταν αδύνατο να συμβαίνει (προσβεβλημένος από τον ιό, ακόμα και θετικός στο τεστ αλλά χωρίς μολυσματική μύτη), όντως συνέβαινε σε ποσοστό σχεδόν 100% με τη μετάλλαξη Δέλτα και απλά συμβαίνει σε μικρότερο ποσοστό με τη Δέλτα.
Με δυο λόγια μια χαρά γίνεται ένας εμβολιασμένος να μην έχει τον ίδιο ιό στη μύτη και είναι αυτό που συμβαίνει στην ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ των περιπτώσεων. Περαιτέρω, το ότι η Δέλτα τυχαίνει να προκαλεί σε ΜΕΙΟΨΗΦΙΑ των περιπτώσεων σοβαρό ιικό φορτίο στη μύτη (χωρίς άλλα συμπτώματα) δε σημαίνει ότι κάνει το ίδιο με το ιικό φορτίο π.χ. στους βρόγχους ή και στα ίδια τα πνευμόνια. Ή μήπως νομίζεις ότι είναι πρόβλημα για να κολλήσεις μόνο τα σταγονίδια που εκπνέει ο άλλος από τη μύτη και δεν είναι πρόβλημα τα σταγονίδια που εκπνέει άμα βήχει σαν δίχρονο μωρό που κάπνισε οχτώ πακέτα τσιγάρα την ημέρα για έξι μήνες; Ούτε βέβαια σημαίνει ότι όλα αυτά συμβαίνουν για την ίδια διάρκεια. Αφού μετά την έβδομη μέρα το ιικό φορτίο πέφτει στους εμβολιασμένους ενώ στους ανεμβολίαστους παραμένει υψηλό σχεδόν άλλο τόσο, οποιαδήποτε τυχαία στιγμή εγώ που είμαι εμβολιασμένος έχω τις ΜΙΣΕΣ πιθανότητες η μύτη μου να σκορπάει Δέλτα (εν αγνοία μου/χωρίς συμπτώματα) από έναν ανεμβολίαστο, απλώς και μόνο από αυτό το πράγμα, ακόμα κι αν όλα τα άλλα ήταν ίδια που
δεν είναι.
Ο Δρ Φάουτσι ανέφερε την παρατήρηση ότι η Δέλτα ΕΦΟΣΟΝ μολύνει ΜΠΟΡΕΙ να προκαλέσει σοβαρό ιικό φορτίο στη μύτη που είναι ΕΝΑΣ από τους γνωστούς τρόπους μετάδοσης, προκειμένου να εξηγήσει γιατί είναι καλή ιδέα να φοράνε μάσκα και οι εμβολιασμένοι μέχρι να εμβολιαστεί αρκετό ποσοστό ώστε η αρρώστια να μην είναι σοβαρό πρόβλημα. ΚΑΠΟΙΟΙ εμβολιασμένοι μεταδίδουν ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΒΑΘΜΟ. Από πουθενά δεν προέκυψε ούτε προκύπτει ότι αυτός ο βαθμός είναι ΙΔΙΟΣ ή και ΣΥΓΚΡΙΣΙΜΟΣ με του ανεμβολίαστου.
Όποιος ανεμβολίαστος πάει σε νοσοκομείο με κορωνοιό θα χρεώνεται 50 ευρώ την ημέρα την απλή κλίνη και 100 ευρώ την ΜΕΘ και τα έσοδα θα πηγαίνουν σε έκτακτο πριμ των υγειονομικών.
