Αντίο, ψέκες: όχι αλλά οριζόντια μέτρα για χάρη των ανεμβολίαστων

[Πρετεντέρης]

Παρακολουθώντας τη συζήτηση βλέπω ότι αρκετοί ανεμβολίαστοι θεωρούν ότι οι εμβολιασμενοι μεταδίδουν περισσότερο, επειδή δεν τηρούν τα μέτρα, αφού δε φοβούνται πια.

Λογική σκέψη, αλλά αφορά μια μειοψηφία των εμβολιασμενων. Οι εμβολιασμενοι έχουν και αυτοί στο περιβάλλον τους ανεμβολίαστους και προφανώς προσέχουν.

Τη μη τήρηση των μέτρων που την είδατε; Στην εστίαση; Στην παραλία; Αφού όλοι χωρίς μάσκα είναι εκεί και σωστά, γιατί αυτό λέει ο νόμος. Είδες κάποιον να μη τηρεί τα μέτρα; Κράξε τον. Αυτό δε σημαίνει ότι είναι εμβολιασμένος.

Προσπαθούν κάποιοι να μας πείσουν ότι οι εμβολιασμενοι μεταδίδουν περισσότερο; Ποιοι το κάνουν αυτό; Οι συνήθως εμβολιασμενοι ηλικιωμένοι στο καφενείο μεταδίδουν τον ιό από τον οποίο ως ένα βαθμό είναι προστατευμένοι λόγω εμβολιου; Αν είσαι ανεμβολίαστος και πας σε εστίαση, τότε ας προσεχες. Είτε έχουν εμβολιαστεί οι άλλοι είτε όχι είναι το ίδιο για σένα.

Έχουμε πόλεμο με τον κορωνοϊό.
Αυτό αποδεικνύεται από τους χιλιάδες νεκρούς, τις γεμάτες ΜΕΘ, την ύφεση στην οικονομία, την τηλεκπαίδευση που έχει προβλήματα, τους περιορισμούς στη ζωή μας.

Εγώ έκανα το εμβόλιο, αν και η ηλικία μου και η υγεία μου δεν μου το επέβαλλαν, και για μένα και τους δικούς μου και για την οικονομία και για να έχουμε ΜΕΘ για όλους και για την παιδεία και για την επιστροφή στην κανονικότητα.

Οι ανεμβολίαστοι( εξαιρούνται όσοι δεν το έκαναν για λόγους υγείας) είτε είναι ψέκες είτε γιατί φοβούνται είτε γιατί σκέφτηκαν κουτοπόνηρα ότι η ανοσία θα επιτευχθεί χωρίς οι ίδιοι να υποστούν τις ανεπιθύμητες συνέπειες των εμβολίων ενεργησαν το λιγότερο εγωιστικά σε αυτή την προσπάθεια.

Καλή τύχη σε όλους μας, λοιπόν. Θα έχουμε, φοβάμαι, εκατόμβες νεκρών ξανά και τοπικά και περιορισμένα λοκντάουν, γιατί ως μαλάκες Νεοέλληνες δε βάζουμε μυαλό. Μακάρι να διαψευστώ. Θα ήθελα όμως, αν επιβεβαιωθούν οι δυσοίωνες προβλέψεις ειδικών, να βγει κάποιος από τους ανεμβολίαστους που ποσταρουν εδώ και να παραδεχτούν ότι έκαναν λάθος που δεν εμβολιαστηκαν.

[nik_killthemall]

Παρακολουθώντας τη συζήτηση βλέπω ότι αρκετοί ανεμβολίαστοι θεωρούν ότι οι εμβολιασμενοι μεταδίδουν περισσότερο, επειδή δεν τηρούν τα μέτρα, αφού δε φοβούνται πια.

Λογική σκέψη, αλλά αφορά μια μειοψηφία των εμβολιασμενων. Οι εμβολιασμενοι έχουν και αυτοί στο περιβάλλον τους ανεμβολίαστους και προφανώς προσέχουν.

Τη μη τήρηση των μέτρων που την είδατε; Στην εστίαση; Στην παραλία; Αφού όλοι χωρίς μάσκα είναι εκεί και σωστά, γιατί αυτό λέει ο νόμος. Είδες κάποιον να μη τηρεί τα μέτρα; Κράξε τον. Αυτό δε σημαίνει ότι είναι εμβολιασμένος.

Προσπαθούν κάποιοι να μας πείσουν ότι οι εμβολιασμενοι μεταδίδουν περισσότερο; Ποιοι το κάνουν αυτό; Οι συνήθως εμβολιασμενοι ηλικιωμένοι στο καφενείο μεταδίδουν τον ιό από τον οποίο ως ένα βαθμό είναι προστατευμένοι λόγω εμβολιου; Αν είσαι ανεμβολίαστος και πας σε εστίαση, τότε ας προσεχες. Είτε έχουν εμβολιαστεί οι άλλοι είτε όχι είναι το ίδιο για σένα.

Έχουμε πόλεμο με τον κορωνοϊό.
Αυτό αποδεικνύεται από τους χιλιάδες νεκρούς, τις γεμάτες ΜΕΘ, την ύφεση στην οικονομία, την τηλεκπαίδευση που έχει προβλήματα, τους περιορισμούς στη ζωή μας.

Εγώ έκανα το εμβόλιο, αν και η ηλικία μου και η υγεία μου δεν μου το επέβαλλαν, και για μένα και τους δικούς μου και για την οικονομία και για να έχουμε ΜΕΘ για όλους και για την παιδεία και για την επιστροφή στην κανονικότητα.

Οι ανεμβολίαστοι( εξαιρούνται όσοι δεν το έκαναν για λόγους υγείας) είτε είναι ψέκες είτε γιατί φοβούνται είτε γιατί σκέφτηκαν κουτοπόνηρα ότι η ανοσία θα επιτευχθεί χωρίς οι ίδιοι να υποστούν τις ανεπιθύμητες συνέπειες των εμβολίων ενεργησαν το λιγότερο εγωιστικά σε αυτή την προσπάθεια.

Καλή τύχη σε όλους μας, λοιπόν. Θα έχουμε, φοβάμαι, εκατόμβες νεκρών ξανά και τοπικά και περιορισμένα λοκντάουν, γιατί ως μαλάκες Νεοέλληνες δε βάζουμε μυαλό. Μακάρι να διαψευστώ. Θα ήθελα όμως, αν επιβεβαιωθούν οι δυσοίωνες προβλέψεις ειδικών, να βγει κάποιος από τους ανεμβολίαστους που ποσταρουν εδώ και να παραδεχτούν ότι έκαναν λάθος που δεν εμβολιαστηκαν.

Εξαιρείς πολλούς λογω biased οπτικής μαν ! π.χ. για πες μου πόσοι εμβολιασμένοι μπήκαν φέτος σε πλοία, κτελ, αεροπλάνα έχοντας κάνει pcr τεστ 48ωρα, όπως ακριβώς όλοι οι ανεμβολίαστοι που μπήκαν σε πλοία, κτελ, αεροπλάνα ?
Πόσοι εργαζόμενοι εμβολιασμένοι συνεχίζουν και κανουν κανονικά τεστ, όπως οι ανεμβολίαστοι εργαζόμενοι ?

Άστο καλύτερα να πάει ...

- Δεν είπε κανείς πως οι εμβολιασμένοι δεν τήρησαν μέτρα από τάση προς την παρανομία, αλλά απλά γιατί αυτό ακριβώς ήταν ο νόμος του κράτους !
- Γιατί το κράτος δεν δίνει στη καθημερινή ενημέρωση στατιστικά με διάκριση εμβολιασμένοι - ανεμβολίαστοι για να ξεκαθαρίσει τα πάντα ?
- Πως ακριβώς θα συμβάλλει ο ανεμβολίαστος 20χρονος στο γέμισμα των νοσοκομειων = λοκνταουν, από την στιγμή που α) το νοσοκομειο δεν το γεμίζει η ηλικιακη του ομαδα και β) και σαν εμβολιασμενος ακομα, μεταδιδει κανονικα τον ιο.

Όχι, δεν επιχειρείται καμιά θεωρηση περι του ποιος μεταδίδει περισσότερο, το αντίθετο : εδω και πολλους μηνες επιχειρειται καμια ιδεαλιστικη θεωρηση περι πραξης ευθυνης και ανωτεροτητας των μεν, ενω στη πραγματικότητα και οι μεν και οι δε, ΙΔΙΟΤΕΛΩΣ σκέφτονται !

[Juno]

https://mobile.twitter.com/Equ8InpwiQ69 ... 2961801218

[nik_killthemall]

Βέβαια, η συγκεκριμένη μελέτη, έχει κι'άλλα στοιχεία που αυξάνουν την αξιοπιστία της:
- Μόλις 71 εμβολιασμένοι μετείχαν.
- all participants were symptomatic and hospitalized
- vaccinated group was older than unvaccinated group

- ο φοσι την εφερε για αξιοπιστο τεκμηριο μειωσης της διασπορας
- ο CDC την οικοιοποιειται εξισου οπως βλέπεις

Εγω για χαρην της συζήτησης την δεχτηκα. Και εμενα μου φανηκε μικρο το δειγμα αλλα τα παραπονα σου στους ανωθεν.

Τους περιορισμούς τής έρευνας τους αναφέρουν οι ίδιοι οι ερευνητές. Ωστόσο, παρά τους περιορισμούς, θεωρούν ότι είναι αξιόπιστη ως προς το βασικό συμπέρασμα, ότι δηλαδή: While initial Ct values were similar; the effect of vaccination with a more rapid decline in viral load (and hence shorter duration of viral shedding) has implications on transmissibility and infection control policy. A shorter duration of infectivity may allow a shorter duration of isolation for vaccinated individuals. Based on our data, it seems likely that vaccination reduces secondary transmission, though this needs to be further studied in larger community surveillance studies

Και τούτο, γιατί εύλογα υποθέτουν ότι αν το δείγμα των εμβολιασμένων είχε το ίδιο ηλικιακό φάσμα με εκείνο των ανεμβολίαστων, η διαφορά στην ταχύτητα πτώσης του ιϊκού φορτίου θα ήταν ακόμη μεγαλύτερη, άρα δεν θα άλλαζε το βασικό συμπέρασμα. Αν υπήρχαν και ασυμπτωματικοί, εύλογο θα ήταν να υποθέσει κανείς ότι το ιϊκό φορτίο των εμβολιασμένων θα ήταν μικρότερο, άρα και πάλι δεν αλλάζει το βασικό συμπέρασμα.

Αν πάς όμως να βγάλεις συμπεράσματα άλλα από εκείνα που βγάζουν οι ερευνητές, τότε αναπόφευκτα βρίσκεις μπροστά σου τους περιορισμούς. Αν δηλαδή θέλεις να δείς ότι γιά τρείς μέρες οι εμβολιασμένοι έχουν μεγαλύτερο ιϊκό φορτίο από τους ανεμβολίαστους^* θα πρέπει να αντιμετωπίσεις τον αντίλογο ότι δεν πρόκειται γιά δείγματα ηλικιακά σταθμισμένα.

*: το ότι επί τρείς ημέρες η καμπύλη του φορτίου των εμβολιασμένων φαίνεται πάνω από την αντίστοιχη γιά τους ανεμβολίαστους, το είδατε. Το ότι την 5η ημέρα η διαφορά έχει αναστραφεί και μάλιστα είναι διπλάσια απ'ό,τι ήταν η αντίστροφη, δεν το είδατε. Οι ερευνητές εν τούτοις αναφέρουν ότι μέχρι και την 6η ημέρα τα ιϊκά φορτία είναι "similar", γιατί προφανώς δεν έχουν την στατιστική αξιοπιστία γιά να πούν κάτι διαφορετικό.

Λαπ η ουσία, ποια είναι η ουσία ?

Ct values were initially similar between vaccinated and unvaccinated individuals : Οτι ως προς το ιικο φορτίο τις 6 πρώτες μέρες εμβολιασμένος και ανεμβολίαστος είναι ένα και το αυτό ! 48 ωρο pcr τεστ όμως για μαζική μετακίνηση, εστίαση, κατανάλωση κλπ, ζητιέται μόνο στον δεύτερο !

Άρα, η διάδοση του ιου ΔΕΝ ενδιαφέρει τον νομοθέτη όπως ψευδώς λέει πως τον ενδιαφέρει. Ουσιαστικά το παραπάνω είναι συνθήκη βεβαιότητας πως ο εμβολιασμένος μπορεί να κολλήσει τον ανεμβολίαστο και όχι ο ανεμβολίαστος που ελέγχεται τον εμβολιασμένο που δεν ελέγχεται. Τόσο στρεβλό.

[Πρετεντέρης]

Παρακολουθώντας τη συζήτηση βλέπω ότι αρκετοί ανεμβολίαστοι θεωρούν ότι οι εμβολιασμενοι μεταδίδουν περισσότερο, επειδή δεν τηρούν τα μέτρα, αφού δε φοβούνται πια.

Λογική σκέψη, αλλά αφορά μια μειοψηφία των εμβολιασμενων. Οι εμβολιασμενοι έχουν και αυτοί στο περιβάλλον τους ανεμβολίαστους και προφανώς προσέχουν.

Τη μη τήρηση των μέτρων που την είδατε; Στην εστίαση; Στην παραλία; Αφού όλοι χωρίς μάσκα είναι εκεί και σωστά, γιατί αυτό λέει ο νόμος. Είδες κάποιον να μη τηρεί τα μέτρα; Κράξε τον. Αυτό δε σημαίνει ότι είναι εμβολιασμένος.

Προσπαθούν κάποιοι να μας πείσουν ότι οι εμβολιασμενοι μεταδίδουν περισσότερο; Ποιοι το κάνουν αυτό; Οι συνήθως εμβολιασμενοι ηλικιωμένοι στο καφενείο μεταδίδουν τον ιό από τον οποίο ως ένα βαθμό είναι προστατευμένοι λόγω εμβολιου; Αν είσαι ανεμβολίαστος και πας σε εστίαση, τότε ας προσεχες. Είτε έχουν εμβολιαστεί οι άλλοι είτε όχι είναι το ίδιο για σένα.

Έχουμε πόλεμο με τον κορωνοϊό.
Αυτό αποδεικνύεται από τους χιλιάδες νεκρούς, τις γεμάτες ΜΕΘ, την ύφεση στην οικονομία, την τηλεκπαίδευση που έχει προβλήματα, τους περιορισμούς στη ζωή μας.

Εγώ έκανα το εμβόλιο, αν και η ηλικία μου και η υγεία μου δεν μου το επέβαλλαν, και για μένα και τους δικούς μου και για την οικονομία και για να έχουμε ΜΕΘ για όλους και για την παιδεία και για την επιστροφή στην κανονικότητα.

Οι ανεμβολίαστοι( εξαιρούνται όσοι δεν το έκαναν για λόγους υγείας) είτε είναι ψέκες είτε γιατί φοβούνται είτε γιατί σκέφτηκαν κουτοπόνηρα ότι η ανοσία θα επιτευχθεί χωρίς οι ίδιοι να υποστούν τις ανεπιθύμητες συνέπειες των εμβολίων ενεργησαν το λιγότερο εγωιστικά σε αυτή την προσπάθεια.

Καλή τύχη σε όλους μας, λοιπόν. Θα έχουμε, φοβάμαι, εκατόμβες νεκρών ξανά και τοπικά και περιορισμένα λοκντάουν, γιατί ως μαλάκες Νεοέλληνες δε βάζουμε μυαλό. Μακάρι να διαψευστώ. Θα ήθελα όμως, αν επιβεβαιωθούν οι δυσοίωνες προβλέψεις ειδικών, να βγει κάποιος από τους ανεμβολίαστους που ποσταρουν εδώ και να παραδεχτούν ότι έκαναν λάθος που δεν εμβολιαστηκαν.

Εξαιρείς πολλούς λογω biased οπτικής μαν ! π.χ. για πες μου πόσοι εμβολιασμένοι μπήκαν φέτος σε πλοία, κτελ, αεροπλάνα έχοντας κάνει pcr τεστ 48ωρα, όπως ακριβώς όλοι οι ανεμβολίαστοι που μπήκαν σε πλοία, κτελ, αεροπλάνα ?
Πόσοι εργαζόμενοι εμβολιασμένοι συνεχίζουν και κανουν κανονικά τεστ, όπως οι ανεμβολίαστοι εργαζόμενοι ?

Άστο καλύτερα να πάει ...

- Δεν είπε κανείς πως οι εμβολιασμένοι δεν τήρησαν μέτρα από τάση προς την παρανομία, αλλά απλά γιατί αυτό ακριβώς ήταν ο νόμος του κράτους !
- Γιατί το κράτος δεν δίνει στη καθημερινή ενημέρωση στατιστικά με διάκριση εμβολιασμένοι - ανεμβολίαστοι για να ξεκαθαρίσει τα πάντα ?
- Πως ακριβώς θα συμβάλλει ο ανεμβολίαστος 20χρονος στο γέμισμα των νοσοκομειων = λοκνταουν, από την στιγμή που α) το νοσοκομειο δεν το γεμίζει η ηλικιακη του ομαδα και β) και σαν εμβολιασμενος ακομα, μεταδιδει κανονικα τον ιο.

Όχι, δεν επιχειρείται καμιά θεωρηση περι του ποιος μεταδίδει περισσότερο, το αντίθετο : εδω και πολλους μηνες επιχειρειται καμια ιδεαλιστικη θεωρηση περι πραξης ευθυνης και ανωτεροτητας των μεν, ενω στη πραγματικότητα και οι μεν και οι δε, ΙΔΙΟΤΕΛΩΣ σκέφτονται !

Εφόσον από το γράφημα που είδαμε εμβολιασμενοι και μη έχουν το ίδιο ιικό φορτίο στο μεγαλύτερο μέρος των ημερών που μεταδίδουν, δηλαδή 2 πριν τα συμπτώματα μέχρι 6 μετά, το επιχείρημα για τη μετάδοση πάει περίπατο.

Ωστόσο, παραμένει απρόσβλητο το επιχείρημα ότι ο εμβολιασμενος και να νοσήσει ή να μεταδώσει σε εμβολιασμενο δε θα προκαλέσει, συνήθως, σοβαρή νόσηση ή θάνατο.

Επιπλέον, το τείχος ανοσίας μπορεί να επιτευχθεί μόνο με μεγάλα ποσοστά εμβολιασμού, παρά τους περιορισμούς των εμβολίων στη διάρκεια προστασίας. Εδώ υπάρχει όμως και το θέμα της κυτταρικής μνήμης που την ξεχνάμε, ενώ επικεντρωνομαστε στα αντισώματα. Ξεχνάμε, βέβαια, ότι στο τείχος ανοσίας συνεισφέρουν και όσοι νόσησαν που μπορεί να είναι ενα15% του πληθυσμού
Θα πρέπει λοιπόν να γίνονται μαζικοί επαναλαμβανόμενοι εμβολιασμοί, μέχρι ο κορωνοϊός να γίνει σαν την εποχική γρίπη. Κάποιοι αισιόδοξοι πιστεύουν ότι μέσα στο 22 θα ξεμπερδέψουμε. Δεν το πιστεύω.

Για τους ηλικιωμένους που λες έχεις δίκιο. Ωστόσο, η ηλικία των κρουσμάτων και των διασωληνωμενων πέφτει. Πιθανόν σε βάθος χρόνου, επειδή οι ηλικιωμένοι θα έχουν πεθάνει ή θα έχουν αντισώματα λόγω ασθενείας η εμβολίου, να δούμε εκπλήξεις και στους θανάτους.

[Leporello]

- ο φοσι την εφερε για αξιοπιστο τεκμηριο μειωσης της διασπορας
- ο CDC την οικοιοποιειται εξισου οπως βλέπεις

Εγω για χαρην της συζήτησης την δεχτηκα. Και εμενα μου φανηκε μικρο το δειγμα αλλα τα παραπονα σου στους ανωθεν.

Τους περιορισμούς τής έρευνας τους αναφέρουν οι ίδιοι οι ερευνητές. Ωστόσο, παρά τους περιορισμούς, θεωρούν ότι είναι αξιόπιστη ως προς το βασικό συμπέρασμα, ότι δηλαδή: While initial Ct values were similar; the effect of vaccination with a more rapid decline in viral load (and hence shorter duration of viral shedding) has implications on transmissibility and infection control policy. A shorter duration of infectivity may allow a shorter duration of isolation for vaccinated individuals. Based on our data, it seems likely that vaccination reduces secondary transmission, though this needs to be further studied in larger community surveillance studies

Και τούτο, γιατί εύλογα υποθέτουν ότι αν το δείγμα των εμβολιασμένων είχε το ίδιο ηλικιακό φάσμα με εκείνο των ανεμβολίαστων, η διαφορά στην ταχύτητα πτώσης του ιϊκού φορτίου θα ήταν ακόμη μεγαλύτερη, άρα δεν θα άλλαζε το βασικό συμπέρασμα. Αν υπήρχαν και ασυμπτωματικοί, εύλογο θα ήταν να υποθέσει κανείς ότι το ιϊκό φορτίο των εμβολιασμένων θα ήταν μικρότερο, άρα και πάλι δεν αλλάζει το βασικό συμπέρασμα.

Αν πάς όμως να βγάλεις συμπεράσματα άλλα από εκείνα που βγάζουν οι ερευνητές, τότε αναπόφευκτα βρίσκεις μπροστά σου τους περιορισμούς. Αν δηλαδή θέλεις να δείς ότι γιά τρείς μέρες οι εμβολιασμένοι έχουν μεγαλύτερο ιϊκό φορτίο από τους ανεμβολίαστους^* θα πρέπει να αντιμετωπίσεις τον αντίλογο ότι δεν πρόκειται γιά δείγματα ηλικιακά σταθμισμένα.

*: το ότι επί τρείς ημέρες η καμπύλη του φορτίου των εμβολιασμένων φαίνεται πάνω από την αντίστοιχη γιά τους ανεμβολίαστους, το είδατε. Το ότι την 5η ημέρα η διαφορά έχει αναστραφεί και μάλιστα είναι διπλάσια απ'ό,τι ήταν η αντίστροφη, δεν το είδατε. Οι ερευνητές εν τούτοις αναφέρουν ότι μέχρι και την 6η ημέρα τα ιϊκά φορτία είναι "similar", γιατί προφανώς δεν έχουν την στατιστική αξιοπιστία γιά να πούν κάτι διαφορετικό.

Λαπ η ουσία, ποια είναι η ουσία ?

Ct values were initially similar between vaccinated and unvaccinated individuals : Οτι ως προς το ιικο φορτίο τις 6 πρώτες μέρες εμβολιασμένος και ανεμβολίαστος είναι ένα και το αυτό ! 48 ωρο pcr τεστ όμως για μαζική μετακίνηση, εστίαση, κατανάλωση κλπ, ζητιέται μόνο στον δεύτερο !

Άρα, η διάδοση του ιου ΔΕΝ ενδιαφέρει τον νομοθέτη όπως ψευδώς λέει πως τον ενδιαφέρει. Ουσιαστικά το παραπάνω είναι συνθήκη βεβαιότητας πως ο εμβολιασμένος μπορεί να κολλήσει τον ανεμβολίαστο και όχι ο ανεμβολίαστος που ελέγχεται τον εμβολιασμένο που δεν ελέγχεται. Τόσο στρεβλό.

Η ουσία είναι αυτό που λένε οι ερευνητές: Based on our data, it seems likely that vaccination reduces secondary transmission, though this needs to be further studied in larger community surveillance studies. Τα συμπεράσματα που θέλετε να βγάλετε δεν μπορούν να βγούν, γιατί τα εμποδίζουν τα περιορισμένα στοιχεία τής έρευνας, κορυφαίο εκ των οποίων είναι ότι συγκρίνει το ιϊκό φορτίο δύο ομάδων που απέχουν στην ηλικία κατά μέσον όρο 16,5 χρόνια.

[hellegennes]

Επιπλέον, το τείχος ανοσίας μπορεί να επιτευχθεί μόνο με μεγάλα ποσοστά εμβολιασμού, παρά τους περιορισμούς των εμβολίων στη διάρκεια προστασίας. Εδώ υπάρχει όμως και το θέμα της κυτταρικής μνήμης που την ξεχνάμε, ενώ επικεντρωνομαστε στα αντισώματα. Ξεχνάμε, βέβαια, ότι στο τείχος ανοσίας συνεισφέρουν και όσοι νόσησαν που μπορεί να είναι ενα15% του πληθυσμού
Θα πρέπει λοιπόν να γίνονται μαζικοί επαναλαμβανόμενοι εμβολιασμοί, μέχρι ο κορωνοϊός να γίνει σαν την εποχική γρίπη. Κάποιοι αισιόδοξοι πιστεύουν ότι μέσα στο 22 θα ξεμπερδέψουμε. Δεν το πιστεύω.

Ρε, συ, η ανοσία αγέλης που λες είναι ανεπίτευκτη. Πρώτα απ' όλα αφορά εμβόλια που εμποδίζουν την μετάδοση. Από την στιγμή που τα εμβόλια του κορωνοϊού δεν καταφέρνουν τέτοιο πράγμα, η ανοσία αγέλης είναι εκτός συζήτησης. Η ανοσία αγέλης είναι το φαινόμενο κατά το οποίο αυτοί οι οποίοι προστατεύονται λιγότερο ή καθόλου από εμβολιασμό, είτε γιατί δεν μπορούν να εμβολιαστούν είτε γιατί δεν τους πιάνει το εμβόλιο σε ικανοποιητικό βαθμό, επωφελούνται από την αδυναμία του ιού να βρει μονοπάτι διάδοσης προς αυτούς όταν ένα κρίσιμο ποσοστό του πληθυσμού -διαφορετικό για κάθε ιό- παύει να μεταδίδει σε άλλους. Σπάει δηλαδή η αλυσίδα μετάδοσης. Ε, αυτό με τα κορωνοεμβόλια δεν συμβαίνει.

[hellegennes]

Τα συμπεράσματα που θέλετε να βγάλετε δεν μπορούν να βγούν, γιατί τα εμποδίζουν τα περιορισμένα στοιχεία τής έρευνας, κορυφαίο εκ των οποίων είναι ότι συγκρίνει το ιϊκό φορτίο δύο ομάδων που απέχουν στην ηλικία κατά μέσον όρο 16,5 χρόνια.

Τώρα είναι σημαντική η διαφορά των ετών; Γιατί στις κλινικές δοκιμές των 2 εβδομάδων, που είχες κάνει σημαία, δεν φαινόταν να υπάρχει ουσιαστική διαφορά στην πιθανότητα συμπτωματικής ή ασυμπτωματικής μόλυνσης.

[nik_killthemall]

Τα συμπεράσματα που θέλετε να βγάλετε δεν μπορούν να βγούν, γιατί τα εμποδίζουν τα περιορισμένα στοιχεία τής έρευνας, κορυφαίο εκ των οποίων είναι ότι συγκρίνει το ιϊκό φορτίο δύο ομάδων που απέχουν στην ηλικία κατά μέσον όρο 16,5 χρόνια.

Τώρα είναι σημαντική η διαφορά των ετών; Γιατί στις κλινικές δοκιμές των 2 εβδομάδων, που είχες κάνει σημαία, δεν φαινόταν να υπάρχει ουσιαστική διαφορά στην πιθανότητα συμπτωματικής ή ασυμπτωματικής μόλυνσης.

Καλα εισαι η αναγνωση παντα θα ναι κατα συμφερον ... τα 16 χρονια δεν επαιζαν ρολο αν φτιαχτει επιχειρημα υπερ, παρα μονο κατά ...

[Leporello]

Τα συμπεράσματα που θέλετε να βγάλετε δεν μπορούν να βγούν, γιατί τα εμποδίζουν τα περιορισμένα στοιχεία τής έρευνας, κορυφαίο εκ των οποίων είναι ότι συγκρίνει το ιϊκό φορτίο δύο ομάδων που απέχουν στην ηλικία κατά μέσον όρο 16,5 χρόνια.

Τώρα είναι σημαντική η διαφορά των ετών; Γιατί στις κλινικές δοκιμές των 2 εβδομάδων, που είχες κάνει σημαία, δεν φαινόταν να υπάρχει ουσιαστική διαφορά στην πιθανότητα συμπτωματικής ή ασυμπτωματικής μόλυνσης.

Ποιές είναι οι κλινικές δοκιμές των δύο εβδομάδων; Γιά την έρευνα τής Μακάμπη λες;

[Leporello]

Τα συμπεράσματα που θέλετε να βγάλετε δεν μπορούν να βγούν, γιατί τα εμποδίζουν τα περιορισμένα στοιχεία τής έρευνας, κορυφαίο εκ των οποίων είναι ότι συγκρίνει το ιϊκό φορτίο δύο ομάδων που απέχουν στην ηλικία κατά μέσον όρο 16,5 χρόνια.

Τώρα είναι σημαντική η διαφορά των ετών; Γιατί στις κλινικές δοκιμές των 2 εβδομάδων, που είχες κάνει σημαία, δεν φαινόταν να υπάρχει ουσιαστική διαφορά στην πιθανότητα συμπτωματικής ή ασυμπτωματικής μόλυνσης.

Καλα εισαι η αναγνωση παντα θα ναι κατα συμφερον ... τα 16 χρονια δεν επαιζαν ρολο αν φτιαχτει επιχειρημα υπερ, παρα μονο κατά ...

Εχει κάποιο λάθος ο ισχυρισμός μου; Οχι βέβαια. Γι'αυτό άλλωστε, το μόνο που σου έμεινε είναι να παραπονεθείς γιά την διαιτησία.

Και γιά να το καταλάβεις καλύτερα: έστω ότι κάνει κάποιος έρευνα αν μιλούν καλύτερα Ισπανικά οι Μεξικάνοι ή οι Ελληνες. Παίρνει λοιπόν 10 βλάχους Μεξικάνους και 10 Ελληνες που φοιτούν στο ινστιτούτο Θερβάντες. Τους βάζει λοιπόν να κάνουν ένα τεστ και βγαίνει ότι οι Μεξικάνοι πήγαν καλύτερα. Ε, δεν χρειάζεται να εξετάσεις αν οι δύο ομάδες έχουν το ίδιο μορφωτικό επίπεδο. Αν όμως έβγαιναν οι Ελληνες να έχουν γράψει καλύτερα στο τεστ, τότε μόνο θα χρειαζόταν να πεί κανείς σαν επιχείρημα ότι ναι μεν οι Ελληνες έγραψαν καλύτερα, αλλά οι Μεξικάνοι ήταν αγράμματοι και επομένως το αποτέλεσμα δεν είναι αξιόπιστο.

[foscilis]

Δεν είναι όλα νοσηρή φοβία και ψυχασθένεια. Αυτό δεν καταλαβαίνεις. Ούτε ο υπάλληλος του περίπτερου μπορεί να γουστάρει να φοράει την μάσκα για ένα 8ωρο και να πλένεται κάθε τρεις και λίγο αλλά αναγκάζεται να το κάνει. Δεν γνωρίζεις αν είναι εμβολιασμένος ή όχι, μπορεί να το σκέφτεται ακόμη όπως εσύ, μπορεί να εμπιστεύεται και εκείνος το ανοσοποιητικό του. Και τι σημαίνει αυτό; Πως δεν πρέπει να προσέχει; Πως δεν πρέπει να τηρεί τα μέτρα; Πως θα αφήσει τον κάθε άκυρο να μπαίνει μέσα χωρίς μάσκες και μέτρα υγιεινής επειδή έχει το δικαίωμα νομίζει να κάνει ό,τι γουστάρει; Γιατί να το ρισκάρει ο υπάλληλος; Πως ξέρεις επιπλέον ποιός χρειάζεται να προσέξει περισσότερο και ποιός όχι; Ο υπάλληλος του περιπτέρου μπορεί να έχει εμβολιαστεί αλλά ο γονέας/παππούς του που έχει αναλάβει την φροντίδα του να μην μπορεί/να μην του επιτρέπεται να εμβολιαστεί για λόγους υγείας και με συμβουλή ιατρού. Τα βαφτίζετε όλα ψυχασθένεια και εξαναγκασμό και καθαρίσατε.

για πες, σου απαγορεύεται να εμβολιαστείς για λόγους υγείας;

[nik_killthemall]

Επιπλέον, το τείχος ανοσίας μπορεί να επιτευχθεί μόνο με μεγάλα ποσοστά εμβολιασμού, παρά τους περιορισμούς των εμβολίων στη διάρκεια προστασίας. Εδώ υπάρχει όμως και το θέμα της κυτταρικής μνήμης που την ξεχνάμε, ενώ επικεντρωνομαστε στα αντισώματα. Ξεχνάμε, βέβαια, ότι στο τείχος ανοσίας συνεισφέρουν και όσοι νόσησαν που μπορεί να είναι ενα15% του πληθυσμού
Θα πρέπει λοιπόν να γίνονται μαζικοί επαναλαμβανόμενοι εμβολιασμοί, μέχρι ο κορωνοϊός να γίνει σαν την εποχική γρίπη. Κάποιοι αισιόδοξοι πιστεύουν ότι μέσα στο 22 θα ξεμπερδέψουμε. Δεν το πιστεύω.

Ρε, συ, η ανοσία αγέλης που λες είναι ανεπίτευκτη. Πρώτα απ' όλα αφορά εμβόλια που εμποδίζουν την μετάδοση. Από την στιγμή που τα εμβόλια του κορωνοϊού δεν καταφέρνουν τέτοιο πράγμα, η ανοσία αγέλης είναι εκτός συζήτησης. Η ανοσία αγέλης είναι το φαινόμενο κατά το οποίο αυτοί οι οποίοι προστατεύονται λιγότερο ή καθόλου από εμβολιασμό, είτε γιατί δεν μπορούν να εμβολιαστούν είτε γιατί δεν τους πιάνει το εμβόλιο σε ικανοποιητικό βαθμό, επωφελούνται από την αδυναμία του ιού να βρει μονοπάτι διάδοσης προς αυτούς όταν ένα κρίσιμο ποσοστό του πληθυσμού -διαφορετικό για κάθε ιό- παύει να μεταδίδει σε άλλους. Σπάει δηλαδή η αλυσίδα μετάδοσης. Ε, αυτό με τα κορωνοεμβόλια δεν συμβαίνει.

Δεν υπάρχει τείχος ανοσίας, πλέον αυτό είναι θρησκευτικού τύπου πίστη όταν ακόμα και οι δημιουργοί των εμβολίων το διαψεύδουν

Pollard, who was involved in the development of the Oxford/AstraZeneca COVID-19 vaccine, told the U.K.'s All-Party Parliamentary Group on coronavirus that, [...] “We are in a situation with this current variant where herd immunity is not a possibility because it still infects vaccinated individuals,”

[foscilis]

- ο φοσι την εφερε για αξιοπιστο τεκμηριο μειωσης της διασπορας
- ο CDC την οικοιοποιειται εξισου οπως βλέπεις

Εγω για χαρην της συζήτησης την δεχτηκα. Και εμενα μου φανηκε μικρο το δειγμα αλλα τα παραπονα σου στους ανωθεν.

Τους περιορισμούς τής έρευνας τους αναφέρουν οι ίδιοι οι ερευνητές. Ωστόσο, παρά τους περιορισμούς, θεωρούν ότι είναι αξιόπιστη ως προς το βασικό συμπέρασμα, ότι δηλαδή: While initial Ct values were similar; the effect of vaccination with a more rapid decline in viral load (and hence shorter duration of viral shedding) has implications on transmissibility and infection control policy. A shorter duration of infectivity may allow a shorter duration of isolation for vaccinated individuals. Based on our data, it seems likely that vaccination reduces secondary transmission, though this needs to be further studied in larger community surveillance studies

Και τούτο, γιατί εύλογα υποθέτουν ότι αν το δείγμα των εμβολιασμένων είχε το ίδιο ηλικιακό φάσμα με εκείνο των ανεμβολίαστων, η διαφορά στην ταχύτητα πτώσης του ιϊκού φορτίου θα ήταν ακόμη μεγαλύτερη, άρα δεν θα άλλαζε το βασικό συμπέρασμα. Αν υπήρχαν και ασυμπτωματικοί, εύλογο θα ήταν να υποθέσει κανείς ότι το ιϊκό φορτίο των εμβολιασμένων θα ήταν μικρότερο, άρα και πάλι δεν αλλάζει το βασικό συμπέρασμα.

Αν πάς όμως να βγάλεις συμπεράσματα άλλα από εκείνα που βγάζουν οι ερευνητές, τότε αναπόφευκτα βρίσκεις μπροστά σου τους περιορισμούς. Αν δηλαδή θέλεις να δείς ότι γιά τρείς μέρες οι εμβολιασμένοι έχουν μεγαλύτερο ιϊκό φορτίο από τους ανεμβολίαστους^* θα πρέπει να αντιμετωπίσεις τον αντίλογο ότι δεν πρόκειται γιά δείγματα ηλικιακά σταθμισμένα.

*: το ότι επί τρείς ημέρες η καμπύλη του φορτίου των εμβολιασμένων φαίνεται πάνω από την αντίστοιχη γιά τους ανεμβολίαστους, το είδατε. Το ότι την 5η ημέρα η διαφορά έχει αναστραφεί και μάλιστα είναι διπλάσια απ'ό,τι ήταν η αντίστροφη, δεν το είδατε. Οι ερευνητές εν τούτοις αναφέρουν ότι μέχρι και την 6η ημέρα τα ιϊκά φορτία είναι "similar", γιατί προφανώς δεν έχουν την στατιστική αξιοπιστία γιά να πούν κάτι διαφορετικό.

Λαπ η ουσία, ποια είναι η ουσία ?

Ct values were initially similar between vaccinated and unvaccinated individuals : Οτι ως προς το ιικο φορτίο τις 6 πρώτες μέρες εμβολιασμένος και ανεμβολίαστος είναι ένα και το αυτό ! 48 ωρο pcr τεστ όμως για μαζική μετακίνηση, εστίαση, κατανάλωση κλπ, ζητιέται μόνο στον δεύτερο !

1) όχι εμβολιασμένος και ανεμβολίαστος. Breakthrough εμβολιασμένος (μικρό ποσοστό) και ανεμβολίαστος.
2) τις πρώτες 6 μέρες ναι αλλά τις επόμενες 10 όχι.

Σοβαρά μας λες ότι αν βάλεις σε μια αίθουσα γεμάτη μαλακισμένες 10 Ταλιμπάν να πυροβολάνε με γεμάτα όπλα για 16 λεπτά αυτό είναι ΑΚΡΙΒΩΣ το ίδιο με το να βάλεις 10 Ταλιμπάν που πάλι πυροβολάνε αλλά για 9 λεπτά και οι 8 από τους 10 έχουν άσφαιρα; Αν ναι είσαι άσχετος και μαλάκας φίλε μου και θα επιμείνω ότι όλο αυτό ανάγεται στην απόπειρα να εκλογικεύσεις το τζημεριλίκι "είναι δουλειά των γέρων να εμβολιαστούν και όχι της εαυτάρας μου". Και τα "θρησκευτικού τύπου πίστη" να τα βάλεις στον πάτο σου.

[SuperRogue]

Αυτό αποδεικνύεται από τους χιλιάδες νεκρούς

Πέθαναν γέροι σε μία χώρα με γερασμένο πληθυσμό. Hold the presses.