Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης

[axilmar]

Αν πιστεύεις ότι ο εργαζόμενος των 550€ παράγει 550€ τότε ναι, δεν κλέβει.

Μπορεί να παράγει και λιγότερο των 550€.

Σε ποιες περιπτώσεις;

Όταν το κόστος της εργασίας του είναι μικρότερο των 550€.

[ΟΥΤΙΣ]

οποτε οσοι εργαζομενοι εργαστηκαν ποτε σε δουλεια που εκλεισε, εκλεβαν την υπεραξια του εργοδοτη τους;

Εργοδότης δεν παράγει υπεραξία.

Φυσικά και παράγει υπεραξία, εφόσον εργάζεται και αυτός.

Ο εργοδότης επενδύει κεφάλαιο και περιμένει να αποσβέσει και να κερδιφορίσει.

Ακόμη και αν εργάζεται δεν γίνεται να παράγει όσο δέκα υπάλληλοι.

[BlastFromThePast]

επελεξα την πιο τρανταχτη κοτσανα.

και γιατι ολοι οι μισθοι δεν ειναι ισοι με τον βασικο, και υπαρχουν και υψηλοτεροι; δε θελει να κλεψει υπεραξια ο εργοδοτης οσων παιρνουν παραπανω;

Θέλει και παραθέλει. Κλέβει και παρακλέβει.

Καμμία απόδειξη για το ότι κλέβει;

[ΟΥΤΙΣ]

Μπορεί να παράγει και λιγότερο των 550€.

Σε ποιες περιπτώσεις;

Όταν το κόστος της εργασίας του είναι μικρότερο των 550€.

Εννοείς μεγαλύτερο. Αλλά, για δώσε ένα παράδειγμα.

[Ασέβαστος]

Θέλει και παραθέλει. Κλέβει και παρακλέβει.

Καμμία απόδειξη για το ότι κλέβει;

Αν πιστεύεις ότι ο εργαζόμενος των 550€ παράγει 550€ τότε ναι, δεν κλέβει.

συνηθως παραγει παραπανω. καποιες φορες λιγοτερα. ας πουμε η κοπελλα που σηκωνει τα τηλεφωνα στο ιατρειο, δεν παραγει 550. ο γιατρος ομως παραγει τοσα πολλα που τον συμφερει να τα δινει για να μην χαλαει το χρονο του.
οταν μια επιχειρηση εχει χασουρα, παλι μπορει να παραγει λιγοτερα.

οι δ.υ σε πολλες περιπτωσεις δεν παραγουν οσα πληρώνονται.

[axilmar]

Εργοδότης δεν παράγει υπεραξία.

Φυσικά και παράγει υπεραξία, εφόσον εργάζεται και αυτός.

Ο εργοδότης επενδύει κεφάλαιο και περιμένει να αποσβέσει και να κερδιφορίσει.

Ακόμη και αν εργάζεται δεν γίνεται να παράγει όσο δέκα υπάλληλοι.

Φυσικά και γίνεται, όταν οι αποφάσεις του έχουν μεγαλύτερο κόστος από αυτές των υπαλλήλων.

[Ασέβαστος]

Ακόμη και αν εργάζεται δεν γίνεται να παράγει όσο δέκα υπάλληλοι.

γιατι;

ενας υπαλληλος, πως γινεται να παραγει οσο 10 αλλοι υπαλληλοι; ο εργοδοτης γιατι να μην μπορει;

[ΟΥΤΙΣ]

Καμμία απόδειξη για το ότι κλέβει;

Αν πιστεύεις ότι ο εργαζόμενος των 550€ παράγει 550€ τότε ναι, δεν κλέβει.

συνηθως παραγει παραπανω. καποιες φορες λιγοτερα. ας πουμε η κοπελλα που σηκωνει τα τηλεφωνα στο ιατρειο, δεν παραγει 550. ο γιατρος ομως παραγει τοσα πολλα που τον συμφερει να τα δινει για να μην χαλαει το χρονο του.
οταν μια επιχειρηση εχει χασουρα, παλι μπορει να παραγει λιγοτερα.

οι δ.υ σε πολλες περιπτωσεις δεν παραγουν οσα πληρώνονται.

Φυσικά και παράγει πάνω από 550€ η κοπέλα. Αυτή κλείνει τα ραντεβού και φροντίζει το πρόγραμμα του γιατρού ώστε να μπορεί να είναι 100% παραγωγικός.

Αν δεν είχε την κοπέλα, θα ήταν πολύ λιγότερο παραγωγικός. Χάρη βάρη δική της παραγωγικότητα, αυξάνεται και η δική του.

Οι Δ.Υ. παράγουν υπηρεσίες. Η παραγωγικότητα, όμως, πάντα, βαραίνει τον εργοδότη και όχι τον υπάλληλο. Αν η γραμματέας του γιατρού δεν διαθέτει γραφείο και τηλέφωνο, δεν θα είναι παραγωγική.

[BlastFromThePast]

Οι μισθοί καθορίζονται όχι από κάποιο αόρατο χέρι της αγοράς αλλά από το πόση υπεραξία κλέβουν οι εργοδότες.

επελεξα την πιο τρανταχτη κοτσανα.

και γιατι ολοι οι μισθοι δεν ειναι ισοι με τον βασικο, και υπαρχουν και υψηλοτεροι; δε θελει να κλεψει υπεραξια ο εργοδοτης οσων παιρνουν παραπανω;

Γιατί δεν είναι όλοι οι εργαζόμενοι το ίδιο παραγωγικοί.
Αυτός που παράγει 1000 παίρνει 500, αυτός που παράγει 2000 παίρνει 1000 κοκ.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

επελεξα την πιο τρανταχτη κοτσανα.

και γιατι ολοι οι μισθοι δεν ειναι ισοι με τον βασικο, και υπαρχουν και υψηλοτεροι; δε θελει να κλεψει υπεραξια ο εργοδοτης οσων παιρνουν παραπανω;

Γιατί σε κάποιους κλάδους ο συσχετισμός προσφοράς-ζήτησης οδηγεί τους μισθούς λίγο πιο πάνω. Αλλά και πάλι τη μερίδα του λέοντος
την απολαμβάνει ο εργοδότης. Δε γίνεται να προσλάβεις κάποιον στη δουλειά σου, αν δε βγάζεις κέρδος από αυτόν. Για να υπολογίσεις
το κέρδος πρέπει να προσθέσεις στα ήδη υπάρχοντα κόστη και τα εργατικά.Άρα καταλήγουμε στο συμπέρασμα πως στο τέλος της ημέρας
ένας υπάλληλος για να έχει δουλειά πρέπει να πληρώνεται 1 ευρώ και να αποδίδει 2,3, 10,20,100 ή όσα παραπάνω από 1 χρειάζεται να αποδίδει.

οποτε οσοι εργαζομενοι εργαστηκαν ποτε σε δουλεια που εκλεισε, εκλεβαν την υπεραξια του εργοδοτη τους;

Όχι, γιατί σταμάτησαν να δουλεύουν. Δεν υπάρχει αξία ούτε υπεραξία χωρίς παραγωγή.

[axilmar]

Σε ποιες περιπτώσεις;

Όταν το κόστος της εργασίας του είναι μικρότερο των 550€.

Εννοείς μεγαλύτερο. Αλλά, για δώσε ένα παράδειγμα.

Ενας πχ εργατης που βιδωνει μια συγκεκριμενη βιδα σε ενα συγκεκριμενο προιον.

[talaipwros]

Γιατί σε κάποιους κλάδους ο συσχετισμός προσφοράς-ζήτησης οδηγεί τους μισθούς λίγο πιο πάνω. Αλλά και πάλι τη μερίδα του λέοντος
την απολαμβάνει ο εργοδότης. Δε γίνεται να προσλάβεις κάποιον στη δουλειά σου, αν δε βγάζεις κέρδος από αυτόν. Για να υπολογίσεις
το κέρδος πρέπει να προσθέσεις στα ήδη υπάρχοντα κόστη και τα εργατικά.Άρα καταλήγουμε στο συμπέρασμα πως στο τέλος της ημέρας
ένας υπάλληλος για να έχει δουλειά πρέπει να πληρώνεται 1 ευρώ και να αποδίδει 2,3, 10,20,100 ή όσα παραπάνω από 1 χρειάζεται να αποδίδει.

οποτε οσοι εργαζομενοι εργαστηκαν ποτε σε δουλεια που εκλεισε, εκλεβαν την υπεραξια του εργοδοτη τους;

Όχι, γιατί σταμάτησαν να δουλεύουν. Δεν υπάρχει αξία ούτε υπεραξία χωρίς παραγωγή.

οσο δουλευαν

επενδυσε ο αλλος 20 εκατομμυρια, ειχε 50 εργατες, σε 2 χρονια εκλεισε και η επενδυση χαθηκε, αρα οι εργατες εκλεψαν απο 400 χιλιαρικα ο καθενας;

[axilmar]

Αν πιστεύεις ότι ο εργαζόμενος των 550€ παράγει 550€ τότε ναι, δεν κλέβει.

συνηθως παραγει παραπανω. καποιες φορες λιγοτερα. ας πουμε η κοπελλα που σηκωνει τα τηλεφωνα στο ιατρειο, δεν παραγει 550. ο γιατρος ομως παραγει τοσα πολλα που τον συμφερει να τα δινει για να μην χαλαει το χρονο του.
οταν μια επιχειρηση εχει χασουρα, παλι μπορει να παραγει λιγοτερα.

οι δ.υ σε πολλες περιπτωσεις δεν παραγουν οσα πληρώνονται.

Φυσικά και παράγει πάνω από 550€ η κοπέλα. Αυτή κλείνει τα ραντεβού και φροντίζει το πρόγραμμα του γιατρού ώστε να μπορεί να είναι 100% παραγωγικός.

Αν δεν είχε την κοπέλα, θα ήταν πολύ λιγότερο παραγωγικός. Χάρη βάρη δική της παραγωγικότητα, αυξάνεται και η δική του.

Οι Δ.Υ. παράγουν υπηρεσίες. Η παραγωγικότητα, όμως, πάντα, βαραίνει τον εργοδότη και όχι τον υπάλληλο. Αν η γραμματέας του γιατρού δεν διαθέτει γραφείο και τηλέφωνο, δεν θα είναι παραγωγική.

Αυτο δεν σημαινει οτι παραγει η κοπελα πανω απο 550. Δεν υπολογιζεται ετσι η αξια.

Ειναι η δουλεια του γιατρου που δινει αξια στην δουλεια της κοπελας και οχι το αντιθετο.

[Ασέβαστος]

Φυσικά και παράγει πάνω από 550€ η κοπέλα. Αυτή κλείνει τα ραντεβού και φροντίζει το πρόγραμμα του γιατρού ώστε να μπορεί να είναι 100% παραγωγικός.

Αν δεν είχε την κοπέλα, θα ήταν πολύ λιγότερο παραγωγικός. Χάρη βάρη δική της παραγωγικότητα, αυξάνεται και η δική του.

ο γιατρος παραγει 10κ το μηνα. μπορει να κλεινει και μονος του τα ραντεβου, και παλι να παραγει 10κ το μηνα. αρκετοι γιατροι το κανουν.

αλλοι , επιλεγουν να προσλαβουν γραμματεα. μενουν στο τελος του μηνα με 9κ αντι για 10, αλλα με λιγο παραπανω ελευθερο χρονο.

τι παρηγαγε η γραμματεας;

[BlastFromThePast]

οποτε οσοι εργαζομενοι εργαστηκαν ποτε σε δουλεια που εκλεισε, εκλεβαν την υπεραξια του εργοδοτη τους;

Όχι, γιατί σταμάτησαν να δουλεύουν. Δεν υπάρχει αξία ούτε υπεραξία χωρίς παραγωγή.

οσο δουλευαν

επενδυσε ο αλλος 20 εκατομμυρια, ειχε 50 εργατες, σε 2 χρονια εκλεισε και η επενδυση χαθηκε, αρα οι εργατες εκλεψαν απο 400 χιλιαρικα ο καθενας;

Οι εργάτες δεν πήραν τίποτα, τα 20 εκ τα πήραν οι καπιταλιστές/τράπεζες που θα πάρουν την επένδυση σχεδόν τζάμπα.
Έτσι, είναι άθλημα για βαθιές τσέπες ο καπιταλισμός, που πας με 20 εκατομμύρια. Οι άλλοι με τα δισεκατομμύρια θα σε φάνε λάχανο.