Αντίο, ψέκες: όχι αλλά οριζόντια μέτρα για χάρη των ανεμβολίαστων

[foscilis]

Αλλά ο κυριώτερος λόγος που οι πολιτικοί εργαλειοποίησαν το εμβόλιο είναι η σπουδή τους να ανοίξουν τις οικονομίες τους και τον τουρισμό. Επρεπε να δώσουν στο κόσμο μια ψευδή αίσθηση ασφάλειας για αυτό και έβγαζαν προς τα έξω επικοινωνιακά οτι κάνεις το εμβόλιο και καθαρίζουμε με τον ιό.

Αυτό είναι αλήθεια, όλοι θυμόμαστε τον Άδωνι να λέει ότι θα κάνουμε κανονικά Χριστούγεννα γιατί αρχές Δεκεμβρίου αναμένεται να έχει έρθει το εμβόλιο. Και τον Κούλη να λέει ότι αυτή τη στιγμή πεθαίνουν μόνο μη εμβολιασμένοι όταν μόλις 8% του πληθυσμού είχε ολοκληρώσει τον εμβολιασμό του και πάνω από 60% ήταν εκτός πλατφόρμας. Και τον άλλον τον ανεκδιήγητο να ανακοινώνει ότι φτάσαμε τα 5 εκατομμύρια ραντεβού.

Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι τα στατιστικά προστασίας είναι ψευδή, ούτε ότι το εμβόλιο δε λύνει το πρόβλημα. Το εμβόλιο όντως λύνει το πρόβλημα απλώς δεν το κάνει με το που κλείνεις ραντεβού ή με το που εμβολιάζεται το 10% όπως θα ήθελαν όλα αυτά τα αργυρώνητα καθίκια και οι βασιζόμενοι στη βρωμυλίαση "βαριοι βιομήχανοι" που τους ψηφίζουν.

[foscilis]

Εν τέλει πρέπει να τονιστεί ότι ο Κούλης και ο Χάρρυ Θεοχάρρυ δεν άνοιξαν τα πάντα "επειδή εμβολιαστήκανε όσοι ήθελαν". Άνοιξαν τα πάντα με απλή δήλωση self test όταν είχε εμβολιαστεί μόνο το 8% του πληθυσμού. Καθόλου δεν τους φταίνει οι αντιεμβολιαστές για το ξεφτιλίκι στο οποίο έχουμε οδηγηθεί, άλλο αν οι αντιεμβολιαστές είναι γενικότερα μαλάκες που θα έπρεπε να σκάβουν σε κάποιο γκούλαγκ.

[stavmanr]

Οι ψέκες μονο ατομικά το βλέπουν

Δεν το βλέπουν μόνο ατομικά, αλλά και κοντόφθαλμα.

Η αθρόα αναπαραγωγή και επιμόλυνση του ιού ευνοεί την εμφάνιση και ισχυροποίηση των μεταλλαγμένων στελεχών, τα οποία μπορούν να προκαλέσουν βλάβη και σε ηλικίες ή άτομα τα οποία δεν είχαν πρόβλημα με το αρχικό στέλεχος.

Αυτό συμβαίνει και εμβολιασμένος να είσαι. Πιο πολύ βοηθά στις μεταλλάξεις ο εμβολιασμένος που διαρκώς έρχεται σε επαφή με κόσμο παρά ένας ανεμβολίαστος που κάθεται σπίτι του.

Αν λοιπόν νομοθετηθεί η υποχρεωτική καραντίνα στο σπίτι σε ανεμβολίαστους, δεν θα έχουν πρόβλημα, αφού όπως λες δεν βγαίνουν ούτως ή άλλως (δεν αλλάζει κάτι η νομοθεσία στην πραγματική τους κατάσταση). Σωστά;

Ή απλά προσπαθείς να φτιάξεις επιχείρημα με φανταστικές καταστάσεις;

Επειδή, λοιπόν, δεν είμαι τόσο αδαής που να πιάνεται από επιχειρήματα Μίκι Μάους, και αντιλαμβάνομαι ότι δεν υπάρχει τέτοιος αυτοπεριορισμός πέρα από εξαιρετικές περιπτώσεις, θα σε παρακαλέσω να μην χρησιμοποιείς επιχειρήματα Σούπερ Γκούφυ στο μεταξύ μας διάλογο.

[stavmanr]

Αν κάθεσαι σπίτι σου δεν βάζεις κανέναν σε κίνδυνο.

Αν τους πεις, όμως, να κάτσουν στο σπίτι τους διαμαρτύρονται...
Επομένως, δεν μιλάμε για ανθρώπους που έχουν τη συνείδηση να μη συμμετέχουν στα κοινά όσο είναι ανεμβολίαστοι.

Τι νόημα έχει αυτός ο διάλογος; Έγραψα αν κάθεται σπίτι του και εσύ μού λες δεν κάθεται.

Δηλαδή δεν πάει στην εργασία του; Δεν ψωνίζει έξω; Δεν πηγαίνει βόλτες; Δεν πίνει καφέ; Δεν έρχεται σε επαφή με κανέναν;
Οι υποθέσεις που παράγεις αναφέρονται σε ουτοπικές καταστάσεις.
Είναι είδος πλάκας.

Επιπλέον, θα έπρεπε να είσαι υπέρμαχος του πιστοποιητικού εμβολιασμού, της απαγόρευσης εισόδου σε καταστήματα κλπ. αφού ούτως ή άλλως, όπως γράφεις, ο ανεμβολίαστος κάθεται στο σπίτι του, κι επομένως δεν έχει λόγο να βρεθεί εκεί και δεν θα βρεθεί εκεί.

[sharp]

Σε αντίθεση με σένα έχουμε και δουλειές. Και πολύ ασχολήθηκα με τις τρέλλες σου.

[stavmanr]

[Leporello]

ακόμη δεν έχεις μάθει ούτε καν πώς υπολογίζεται η απόδοση, αλλά συνεχίζεις τις μπούρδες κατά ριπάς.

Ελα μποτάκι δώσε μου τα φώτα σου. Πως υπολογίζεται? Οταν έχουμε 60% πλήρως εμβολιασμένους στην Βρετανία και έχουμε 40% πληρως εμβολιασμένους (αν δεχτούμε οτι έκανε λάθος ο βρετανός) σε νοσοκομεία αυτό ειναι 95% προστασία?

Το ποσοστό προστασίας υπολογίζεται σαν

(ρίσκο μεταξύ μη εμβολιασμένων) - (ρίσκο μεταξύ εμβολιασμένων) / (ρίσκο μεταξύ μη εμβολιασμένων)

Συνεπώς το 60% και 40% δεν έχει κανένα νόημα και καμία απολύτως επίδραση σαν πληροφορία στο ποσοστό προστασίας. Πρέπει να ξέρεις σε τι κανονικοποιημένους πληθυσμούς αντιστοιχούν.

Για παράδειγμα αν όλοι αυτοί είναι ενενηντάρηδες που το 95% είναι πλήρως εμβολιασμένο, τότε το κανονικοποιημένο ρίσκο των μη εμβολιασμένων είναι 30 ενώ των εμβολιασμένων είναι 0.40 που σημαίνει ότι το ποσοστό προστασίας είναι 98.6%.

Μπερδεμένα τα λες. Δεν υπάρχει κανένα διάγραμμα, να τραβήξουμε καμμιά γραμμή, να βγάλουμε συμπέρασμα;

[Leporello]

Αν τους πεις, όμως, να κάτσουν στο σπίτι τους διαμαρτύρονται...
Επομένως, δεν μιλάμε για ανθρώπους που έχουν τη συνείδηση να μη συμμετέχουν στα κοινά όσο είναι ανεμβολίαστοι.

Τι νόημα έχει αυτός ο διάλογος; Έγραψα αν κάθεται σπίτι του και εσύ μού λες δεν κάθεται.

Δηλαδή δεν πάει στην εργασία του; Δεν ψωνίζει έξω; Δεν πηγαίνει βόλτες; Δεν πίνει καφέ; Δεν έρχεται σε επαφή με κανέναν;
Οι υποθέσεις που παράγεις αναφέρονται σε ουτοπικές καταστάσεις.
Είναι είδος πλάκας.

Επιπλέον, θα έπρεπε να είσαι υπέρμαχος του πιστοποιητικού εμβολιασμού, της απαγόρευσης εισόδου σε καταστήματα κλπ. αφού ούτως ή άλλως, όπως γράφεις, ο ανεμβολίαστος κάθεται στο σπίτι του, κι επομένως δεν έχει λόγο να βρεθεί εκεί και δεν θα βρεθεί εκεί.

Εγώ, από την αρχή τής πανδημίας υποστήριζα ότι οι ευπαθείς πρέπει να μένουν στα cottage houses και να έρχονται σε επαφή μόνο με τους μπάτλερ τους.

[Λεγεών]

Leporello, τώρα που σε βρήκα, έγινες όντως χριστιανός μετά την περιπέτεια σου πέρυσι όπως συχνά λέει ο hellegennes ή χαριτολογούσες;

[axilmar]

Ελα μποτάκι δώσε μου τα φώτα σου. Πως υπολογίζεται? Οταν έχουμε 60% πλήρως εμβολιασμένους στην Βρετανία και έχουμε 40% πληρως εμβολιασμένους (αν δεχτούμε οτι έκανε λάθος ο βρετανός) σε νοσοκομεία αυτό ειναι 95% προστασία? Τι λεει ο φίλος σου ο Αδωνις για αυτό που μας έλεγε οτι οποιος ειναι εμβολιασμένος έχει μηδέν πιθανότητες να πάει μεθ? Μην βιάζετε την αλήθεια μποτάκια. 96% προστασίες από σοβαρή νόσηση μόνο στο μυαλό σας πια. Οπως και το οτι οι εμβολιασμένοι δεν νοσούν και δεν μεταδίδουν, όπως και οι παπαριές για τείχος ανοσίας, όπως και πολλά άλλα που λέγατε που το μόνο που κάνουν είναι να θρέφουν τους αντιεμβολιαστές. Αντι να εξηγήσετε από την αρχή στον κόσμο την αλήθεια οτι το εμβόλιο προστατεύει ως ένα βαθμό (που ακόμα δεν είναι ξεκάθαρο με τη δέλτα πόσο το είπαν και οι Βρετανοί και οι Εβραίοι) από σοβαρή νόσηση που σίγουρα δεν είναι 95% και πάνω, ούτε καν 80% πιθανόν λέγατε στον κόσμο ανεδαφικές παπαριές για πολιτικοοικονομικούς λόγους με πρώτη οτι τα εμβόλια που υπάρχουν τώρα θα δώσουν τέλος στην πανδημία θα πάρουμε τις ζωές μας πίσω κτλ. Και τώρα ενώ όλα τα δεδομένα σας διαψεύδουν δεν παραδέχεστε το αυτονόητο οτι τα εμβόλια δουλεύουν και θα ρίξουν κάπως τις νοσηλείες και τους νεκρούς αλλά ούτε τις ζωές μας θα πάρουμε πίσω, ούτε δεν θα πάρουμε μέτρα γιατί μόνο με τα εμβόλια και χωρίς άλλα μέτρα τα νοσοκομεία πάλι θα γεμίσουν

Ο Αδωνις δεν ειναι σοβαρο κριτηριο για το εαν πρεπει εν τελει να κανουμε τα εμβολια ή οχι. Ουτε τα μιντια γενικως.

Αλλα σκεψου και το εξης: εαν εβγαιναν και ελεγαν οτι ναι μεν τα εμβολια προστατευουν, αλλα ως ενα βαθμο μονο, πολλοι λιγοτεροι θα το εκαναν τελικα.

Γιατι το τελικο ζητουμενο ειναι να κανουν ολοι το εμβολιο.

Φαντασου να το ειχαν κανει ολοι: δεν θα ειχαμε παρει τις ζωες μας πισω, σε εναν μεγαλο βαθμο;

Ο λογος που δεν εχει γινει αυτο ειναι οτι δεν εχουμε ακομα ολοι εμβολιαστει πληρως.

Ειναι αγωνας δρομου δλδ με τον χρονο.

Ο ένας λόγος που μας αράδιασαν με ψέμματα οι πολιτικοί ήταν αυτός που λες. Και πράγματι είναι θεμιτό μεν αλλά και επικίνδυνο γιατί η διαψευση προσδοκιών οδηγεί σε αντίθετα αποτελέσματα που ενισχύουν τους αντιεμβολιαστές. Εχω φίλους καθόλου ψεκ που λένε οτι δεν πρόκειται να κάνουν την τρίτη δόση αν χρειαστεί. Αλλά ο κυριώτερος λόγος που οι πολιτικοί εργαλειοποίησαν το εμβόλιο είναι η σπουδή τους να ανοίξουν τις οικονομίες τους και τον τουρισμό. Επρεπε να δώσουν στο κόσμο μια ψευδή αίσθηση ασφάλειας για αυτό και έβγαζαν προς τα έξω επικοινωνιακά οτι κάνεις το εμβόλιο και καθαρίζουμε με τον ιό. Κοινώς οι πολιτικοί εκμεταλλεύτηκαν ένα δώρο της επιστήμης και το εργαλειοποίησαν για πολιτικοοικονομικούς λόγους. Αλλά το ψέμα έχει κοντά ποδάρια. Και όλοι να είχαμε κάνει το εμβόλιο πάντως (που δεν γίνεται) πάλι δεν θα είχαμε πάρει τις ζωές μας πίσω. Τουλάχιστον με τα εμβόλια που υπάρχουν τώρα, τις μεταλλάξεις κτλ.

Δυστυχως η οικονομια ειναι πανω απο ολα.

Φανταζεσαι να ηταν ολα κλειστα, για 1μιση χρονο τωρα;

Θα διαμαρτυρομασταν για την καταπτωση της οικονομιας.

[axilmar]

Μην είμαστε υπερβολικοί, δεν λέει αυτό. Λέει ότι αν είσαι κάτω των 50, όπως προφανώς είναι εκείνος δεν κινδυνεύεις ιδιαίτερα, οπότε ποιος ο λόγος να κάνεις το εμβόλιο.

Να μειωσεις το ιικο σου φορτιο ως ασυμπτωματικος ωστε να μην κολλας τους γυρω σου.

[Bill Hicks]

Oτι κάνουνε κάνουνε. Το θέμα είναι οτι δεν κάνουνε αυτή που διαφήμιζαν, ούτε θα χτιστεί "τείχος ανοσίας", ούτε θα μπορούν να είναι όλα ανοιχτά χωρίς μέτρα, ούτε εν τέλει δεν θα γεμίσουν τα νοσοκομεία αν εμβολιαστεί μεγάλο μέρος του πληθυσμού. Γιατί ακόμα και το διορθωμένο στατιστικό του μπρεξιτάκια δεν σημαίνει 95% προστασία από σοβαρή νόσηση, ούτε καν 90 και 85%. Αρα όλα αυτά που μας αράδιαζαν οτι το τέταρτο κύμα θα αφορά τους ανεμβολίαστους μόνο είναι ψέμματα και μπούρδες. Ολους θα τους αφορά, φαίνεται αυτό από τη Βρετανία είτε είναι 60% των νοσηλειών πλήρως εμβολιασμένοι είτε είναι 40%.

ακόμη δεν έχεις μάθει ούτε καν πώς υπολογίζεται η απόδοση, αλλά συνεχίζεις τις μπούρδες κατά ριπάς.

Ακόμη δεν έχουμε πλήρη στοιχεία γιά την μετάλλαξη Δ. Αυτό δεν εμποδίζει τους διάφορους hellegennes, arisvilla, adon99, Αρίστους να αρχίσουν τους πανηγυρισμούς.

βασικά δεν υπάρχει κάτι άλλο να δούμε. η Δ έχει κυριαρχήσει πλέον στην Αγγλία οπότε τα δεδομένα στο ποστ τού Αλιόσα παραπάνω ισχύουν για την Δ.

Delta variant accounted for approximately 99% of sequenced and 97% genotyped cases
from 27 June to 3 July 2021.

Technical briefing 18

εξάλλου τα αποτελέσματα από την ανάλυση στην Αγγλία, που είναι η πλέον βάσιμη real-world study, έχουν δημοσιευθεί προ πολλού κι έχω βαρεθεί να τα βάζω:





αλλά και η πχωρουμο-ανάλυση με τα δεδομένα για τις περιπτώσεις Δ από το παραπάνω Technical briefing 18, τα ίδια δείχνει.



τα εμβόλια έχουν μεν μειωμένη προστασία στις παραλλαγές σε σχέση με το λεγόμενο wild type (κινεζοϊός), αλλά παραμένουν μια χαρά αποτελεσματικά με 70%-90% προστασία για όλα τα έως τώρα variants of concern (Α/Β/Γ/Δ).

γι'αυτό και οι αντιεμβόλιαστές έχουν αρχίσει να αναφέρουν την Λ που δεν έχει καν ανέβει κατηγορία ακόμη.

[Bill Hicks]

Oτι κάνουνε κάνουνε. Το θέμα είναι οτι δεν κάνουνε αυτή που διαφήμιζαν, ούτε θα χτιστεί "τείχος ανοσίας", ούτε θα μπορούν να είναι όλα ανοιχτά χωρίς μέτρα, ούτε εν τέλει δεν θα γεμίσουν τα νοσοκομεία αν εμβολιαστεί μεγάλο μέρος του πληθυσμού. Γιατί ακόμα και το διορθωμένο στατιστικό του μπρεξιτάκια δεν σημαίνει 95% προστασία από σοβαρή νόσηση, ούτε καν 90 και 85%. Αρα όλα αυτά που μας αράδιαζαν οτι το τέταρτο κύμα θα αφορά τους ανεμβολίαστους μόνο είναι ψέμματα και μπούρδες. Ολους θα τους αφορά, φαίνεται αυτό από τη Βρετανία είτε είναι 60% των νοσηλειών πλήρως εμβολιασμένοι είτε είναι 40%.

ακόμη δεν έχεις μάθει ούτε καν πώς υπολογίζεται η απόδοση, αλλά συνεχίζεις τις μπούρδες κατά ριπάς.

Ελα μποτάκι δώσε μου τα φώτα σου. Πως υπολογίζεται? Οταν έχουμε 60% πλήρως εμβολιασμένους στην Βρετανία και έχουμε 40% πληρως εμβολιασμένους (αν δεχτούμε οτι έκανε λάθος ο βρετανός) σε νοσοκομεία αυτό ειναι 95% προστασία? Τι λεει ο φίλος σου ο Αδωνις για αυτό που μας έλεγε οτι οποιος ειναι εμβολιασμένος έχει μηδέν πιθανότητες να πάει μεθ? Μην βιάζετε την αλήθεια μποτάκια. 96% προστασίες από σοβαρή νόσηση μόνο στο μυαλό σας πια. Οπως και το οτι οι εμβολιασμένοι δεν νοσούν και δεν μεταδίδουν, όπως και οι παπαριές για τείχος ανοσίας, όπως και πολλά άλλα που λέγατε που το μόνο που κάνουν είναι να θρέφουν τους αντιεμβολιαστές. Αντι να εξηγήσετε από την αρχή στον κόσμο την αλήθεια οτι το εμβόλιο προστατεύει ως ένα βαθμό (που ακόμα δεν είναι ξεκάθαρο με τη δέλτα πόσο το είπαν και οι Βρετανοί και οι Εβραίοι) από σοβαρή νόσηση που σίγουρα δεν είναι 95% και πάνω, ούτε καν 80% πιθανόν λέγατε στον κόσμο ανεδαφικές παπαριές για πολιτικοοικονομικούς λόγους με πρώτη οτι τα εμβόλια που υπάρχουν τώρα θα δώσουν τέλος στην πανδημία θα πάρουμε τις ζωές μας πίσω κτλ. Και τώρα ενώ όλα τα δεδομένα σας διαψεύδουν δεν παραδέχεστε το αυτονόητο οτι τα εμβόλια δουλεύουν και θα ρίξουν κάπως τις νοσηλείες και τους νεκρούς αλλά ούτε τις ζωές μας θα πάρουμε πίσω, ούτε δεν θα πάρουμε μέτρα γιατί μόνο με τα εμβόλια και χωρίς άλλα μέτρα τα νοσοκομεία πάλι θα γεμίσουν

σιγά μην κάτσω να διαβάσω τις βλακείες σου.

[Arisvilla]

ακόμη δεν έχεις μάθει ούτε καν πώς υπολογίζεται η απόδοση, αλλά συνεχίζεις τις μπούρδες κατά ριπάς.

Ελα μποτάκι δώσε μου τα φώτα σου. Πως υπολογίζεται? Οταν έχουμε 60% πλήρως εμβολιασμένους στην Βρετανία και έχουμε 40% πληρως εμβολιασμένους (αν δεχτούμε οτι έκανε λάθος ο βρετανός) σε νοσοκομεία αυτό ειναι 95% προστασία? Τι λεει ο φίλος σου ο Αδωνις για αυτό που μας έλεγε οτι οποιος ειναι εμβολιασμένος έχει μηδέν πιθανότητες να πάει μεθ? Μην βιάζετε την αλήθεια μποτάκια. 96% προστασίες από σοβαρή νόσηση μόνο στο μυαλό σας πια. Οπως και το οτι οι εμβολιασμένοι δεν νοσούν και δεν μεταδίδουν, όπως και οι παπαριές για τείχος ανοσίας, όπως και πολλά άλλα που λέγατε που το μόνο που κάνουν είναι να θρέφουν τους αντιεμβολιαστές. Αντι να εξηγήσετε από την αρχή στον κόσμο την αλήθεια οτι το εμβόλιο προστατεύει ως ένα βαθμό (που ακόμα δεν είναι ξεκάθαρο με τη δέλτα πόσο το είπαν και οι Βρετανοί και οι Εβραίοι) από σοβαρή νόσηση που σίγουρα δεν είναι 95% και πάνω, ούτε καν 80% πιθανόν λέγατε στον κόσμο ανεδαφικές παπαριές για πολιτικοοικονομικούς λόγους με πρώτη οτι τα εμβόλια που υπάρχουν τώρα θα δώσουν τέλος στην πανδημία θα πάρουμε τις ζωές μας πίσω κτλ. Και τώρα ενώ όλα τα δεδομένα σας διαψεύδουν δεν παραδέχεστε το αυτονόητο οτι τα εμβόλια δουλεύουν και θα ρίξουν κάπως τις νοσηλείες και τους νεκρούς αλλά ούτε τις ζωές μας θα πάρουμε πίσω, ούτε δεν θα πάρουμε μέτρα γιατί μόνο με τα εμβόλια και χωρίς άλλα μέτρα τα νοσοκομεία πάλι θα γεμίσουν

σιγά μην κάτσω να διαβάσω τις βλακείες σου.

Oτι πεις Αδωνι

[Bill Hicks]

Κοίταξε δεν ξέρω πραγματικά πως υπολογίζουν την αποτελεσματικότητα των εμβολίων οι φαρμακευτικές εταιρίες.