Αντίο, ψέκες: όχι αλλά οριζόντια μέτρα για χάρη των ανεμβολίαστων

[ethereal]

... κάποιος που ανήκει στους "αποκλεισμένους" μπορεί μέσα σε 30 λεπτά να περάσει στην ομάδα των "ευνοημένων".

Κρατείστε στο πίσω μέρος του μυαλού σας ότι και ο "ευνοημένος" δεν ανήκει σε ένα παγιωμένο εσαεί στάτους.
Όπου εκεί (και μετά την 30η Σεπτεμβρίου που λήγει η ισχύς των μέτρων που συζητάτε εδώ) ξανανοίγει η κουβέντα για κάποιους αλληλοδιάδοχους εμβολιασμούς, με ό,τι αυτό συνεπάγεται από πλευράς χρόνου κάλυψης του ίδιου, έστω, πληθυσμιακού συνόλου.

1. Αυτό λέω κι'εγώ, κάποιος μπορεί να πάει από την μία κατηγορία στην άλλη, άρα δεν υπάρχει "απάρτχάϊντ".

2. Δεν είναι βέβαιο εάν και πότε θα χρειασθεί τρίτη δόση. Αλλά και να χρειασθεί, τα διαθέσιμα εμβόλια είναι πιά περισσότερα από τους προθύμους να εμβολιασθούν.

Η αμφίδρομη πορεία δεν έχει γίνει κατανοητή από όλους τους εμβολιασθέντες. Το free pass το θεωρούν σχεδόν "ισόβιο".
Αντιικό εμβόλιο οπωσδήποτε χρειάζεται περαιτέρω δόσεις.
Η διαθεσιμότητα δε λέει από μόνη της τίποτα για την οργάνωση νέας εμβολιαστικής αλυσίδας.

[Στύγιος]

Υποχρεωτικος εμβολιασμος δεν μπορει να γινει.Ειναι αντισυνταγματικος.
Θα υπαρξουν συνεπειες στους ανεμβολιαστους.Τοσο απλο.
Και στο ηλικιωμενο ψρκι και στο νεαρο ψεκι.

Θα συμφωνήσω με under, δεν το πιστεύω ρε Τα ύστερα του κόσμου...

[Leporello]

Ποιό αμόρφωτο τσογλάνι σου το είπε αυτό;;;
Δεν έχεις σκεφτεί ότι εάν συνέβαινε αυτό δεν θα υπήρχε ο ιός της γρίπης;

Δεν έχει σημασία εάν οι φορείς είναι εμβολισμένοι ή όχι!!!
Σημασία έχει η μετάλλαξη που θα δημιουργηθεί, πόσο θα διαφέρει από αυτήν για την οποία έχει αναπτύξει αντισώματα ο γενικός πληθυσμός!!!
Και αυτό είναι συνάρτηση όχι του όγκου του πληθυσμού, αλλά της απομόνωσης του πληθυσμού!!!

Θα σου αναφέρω άλλο ένα παράδειγμα: οι εφιδρώσεις της Πικαρδίας και της Αγγλίας - ένας πολύ θανατηφόρος ιός, ο οποίος έκανε κύκλους των μερικών δεκάδων ετών!!! Σκότωνε, εξαπλωνόταν μέχρι ένα σημείο, εξαφανιζόταν και έκανε θανατηφόρα επανεμφάνιση μετά από λίγες δεκάδες χρόνια!!! Για πες μου: που ήταν κρυμμένος όλο αυτόν τον καιρό;;;

Π.χ. ο ιός του AIDS.
Ήταν απομονωμένος σε ένα πλάσμα - στους χιμπατζήδες.
Μέσω της κατανάλωσης των χιμπατζήδων από τους ανθρώπους πέρασε στο ανθρώπινο αίμα. Αυτό συνέβη πολλές φορές στην διάρκεια της ιστορίας, αλλά μόνο όταν έφτασαν οι κατάλληλες συνθήκες επεκτάθηκε σε όλο τον κόσμο και τώρα έχουμε πάνω από 50 εκατομμύρια νεκρούς μέχρι τώρα από τον ιό!!!

Όμως ο ιός θέλει να επιβιώσει οπότε αλλάζει μορφές για να ξεγελάσει τα αντισώματα του οργανισμού και να μπορέσει να μπει στο κύτταρο ξεγελώντας την άμυνά του. Αυτή η αλλαγή ονομάζεται μετάλλαξη.Άρα ένα δίκιο το έχεις υπό την έννοια πως αν με τη βοήθεια των εμβολίων αναπτύσσονται όντως αντισώματα για τα χ στελέχη, τότε αυτό είναι υπέρ της ανάπτυξης μετάλλαξης των χ στελεχών και όχι κατά, άρα το επιχείρημα περί ανάπτυξης μεταλλάξεων ειδικά και μόνο στους ανεμβολίαστους του σταβ, ήταν τσαρούχι εξ'αρχής .

Βεβαια η ύπαρξη αντισωμάτων, (που μπορεί να οδηγήσει σε μεταλλάξεις) δεν είναι εργολαβικό προνόμιο του εμβολιασμού, πράγμα που σημαίνει πως έτσι κι αλλιώς θα γεννηθούν μεταλλάξεις, αλλά είναι ΑΣΧΕΤΕΣ τελικά με τον εμβολιασμό ή μη.

Τον όγκο του πληθυσμού ως παράμετρο, τον ανέφερα υπό την έννοια πως σε ένα δις μεταδόσεων του χ ιου υπάρχουν μεγαλύτερες στατιστικές πιθανότητες μετάλλαξης, απότι σε 1 εκ. μεταδόσεων του ίδιου ιού, καθαρά για στατιστικούς λόγους.

Ρε, είστε τρελοί ρε ; Το εμβόλιο της ιλαράς είναι το ίδιο από το 1970.

Πέραν αυτού, μιας και μιλάμε για τον SARS Cov-2, η ινδική μετάλλαξη πως προέκυψε; Από το 1% των εμβολιασμενων Ινδών; Η βρετανική, η οποία εμφανίστηκε πριν τους εμβολιασμούς;

Συνέλθετε.
Τα εμβόλια μειώνουν το replication του ιού, δεν προκαλούν παραλλαγές του.

Κάθε φορά που ο ιός διαιρείται και δημιουργεί ένα αντίγραφο του, κάνει ένα μικρό σφάλμα. Ε αυτό το "σφάλμα" κάποια στιγμή μπορεί να γίνει απειλητικό.

Το εμβόλιο κάνει το ανοσοποιητικό μας να σκοτώνει τον ιό, άρα του σταματάει το replication κατ επέκταση και τις παραλλαγές του που προκύπτουν από αυτό. Δεν δημιουργεί νέες παραλλαγές. Από την στιγμή που το εμβόλιο δίνει ανοσοαποκριση σχεδόν μηδενίζει την πιθανότητα να υπάρξουν νέες παραλλαγές μέσω εμβολιασμενων.
Αντίθετα με τους ανεμβολιαστους φυσικά, οι οποίοι είναι οι αβανταδοροι του ιού.

Υπάρχει η θεωρία του hellegennes που λέει ότι όσο πιέζεται ο ιός, τόσο πιό γρήγορα εξαπλώνεται μία μετάλλαξη που προσφέρει κάποιο πλεονέκτημα έναντι του παράγοντα που ασκεί την πίεση. Αν και η θεωρία είναι σωστή ως προς αυτό το σκέλος, παραβλέπει τελείως το σκέλος τής εμφάνισης μιάς ευνοϊκής μετάλλαξης. Αυτή δεν εμφανίζεται όποτε την χρειάζεσαι, αλλά κατά τρόπο τυχαίο και επομένως έχει τις περισσότερες πιθανότητες να εμφανισθεί όσο μεγαλώνει ο πληθυσμός τους ιού (στην πραγματικότητα, του οποιουδήποτε οργανισμού). Το σύνθετο αποτέλεσμα αυτών των αντίθετων παραγόντων, είναι συνήθως ότι οι ευνοϊκές μεταλλάξεις εμφανίζονται και εξαπλώνονται (έστω πιό αργά) σε μεγάλους πληθυσμού. Παράδειγμα είναι η ιλαρά που λες, στην οποία δεν έχει παρατηρηθεί σημαντική μετάλλαξη εδώ και δεκαετίες. Πέραν αυτού, η μεγάλη πίεση δεν οδηγεί πάντοτε σε μετάλλαξη. Ενίοτε, οδηγεί και σε εξαφάνιση.

[Πρετεντέρης]

Γιατι δεν κλεισανε οι εκκλησιες;;
Ποιοι πηγαινανε εκκλησιες μεσω πανδημιας;;;
Τι εκαμε ο π-θ γιαυτο;
Οι υπουργοι;;
Η ΝΔ;;

ΤΙΠΟΤ δεν κανανε παρα μονο αφηνανε τους ψεκες ΤΟΥΣ να εξαπλωνουν την θανατηφορο ιωση και να σκοτωνουν κοσμο και κοσμακι.
Μια χαρα ψεκες εχει και η ΝΔ στο ακροατηριο της.
Ευλογειτε.

Είπαμε, πολιτικό κόστος που κάνει τζιζ. Εδώ οι ζαιοι δεν τα έβαλαν με την εκκλησία, θα το κάνει η ΝΔ;

65% ειναι υπερ των προνομιων στους εμβολιασμενους και περιορισμους στους ανεμβολιαστους.Αυτο ειναι το ακροατηριο της ΝΔ σε οτι αφορα στα της πανδημιας.
Μην κανετε ασκοπους υπολογισμους.Στο 65% απευθυνεται η ΝΔ και στο 35 ολοι οι αλλοι.
Μονο κερδος θα εχει λοιπον.

Αυτό απομένει να αποδειχθεί.

Θα κάνει υποχρεωτικούς τους εμβολιασμούς στις ομάδες υψηλού κινδυνου, αν θερίζει η πανδημία;

Ιδού πεδίον δόξης λαμπρόν.

[BigChiefWahoo]

Εννοείται ρε κομματικο τσιμπιρδονι

Τι είναι το "τσιμπιρδόνι" ;

[ΓΑΛΗ]

Ο πειθαναγκασμός δε θα λειτουργήσει. Μόνο από θα θανάτους θα καταλάβει ο μαλάκας ο Έλληνας. Και πάλι, ούτε αυτό είναι σίγουρο.

Ισχύει.

Σεπτέμβριο με Οκτώβριο λοιπόν θα αρχίσουμε να μετράμε και πόσοι από τους διασωληνωμένους ή νεκρούς ήταν ανεμβολίαστοι μαλάκες.

Και αυτό θα είναι σίγουρο.

[Leporello]

Υποχρεωτικος εμβολιασμος δεν μπορει να γινει.Ειναι αντισυνταγματικος.
Θα υπαρξουν συνεπειες στους ανεμβολιαστους.Τοσο απλο.
Και στο ηλικιωμενο ψρκι και στο νεαρο ψεκι.

Θα συμφωνήσω με under, δεν το πιστεύω ρε Τα ύστερα του κόσμου...

Μόλις κάποιος εκφράσει μία ψεκασμενίζουσα θέση, εσύ συμφωνείς. Είναι knee jerk reaction.

[under]

Δεν είναι υποχρεωτικός με την έννοια ότι δε θα τον απαγαγουν να του μπηξουν την ένεση, σύμφωνοι. Αλλά είναι έμμεσα υποχρεωτικός, αφού η βασική εκπαίδευση είναι υποχρεωτική. Και ο εμβολιασμός είναι prerequisite για την υποχρεωτική βασική εκπαίδευση, so..

Ο ψεκας λεει οτι πρεπει να γινει υποχρεωτικος ο εμβολιασμος στους ηλικιωμενους.
Υποχρεωτικος εμβολιασμος λοιπον ΔΕΝ μπορει να γινει σε κανεναν.
Ολοι οι ανεμβολιαστοι ομως θα εχουν συνεπειες.Πχ περιορισμους εισοδου σε κλειστους χωρους,μη κρατικη αποζημιωση αν αρρωστησεις και κλεισει το μαγαζι σου,lockdown αν εισαι ανεμβολιαστος κλπ.
Ο ηλικιωμενος πχ ψεκας μπορει καλλιστα να μην επηρεαστει για μεγαλες περιοδους απο ολα αυτα γιατι θα πηγαινει στο atm και τα ψωνια του να του τα κανει ο γιος του πχ.Κανεις ομως δεν θα του στειλει εντολη να παρουσιαστει για να εμβολιαστει.
Τοσο απλο ειναι αλλα ο βλακας ο ψεκας νομιζει οτι ο υποχρεωτικος εμβολιασμος ειναι στην κυριολεξια μπηξιμο βελονας.

[under]

Είπαμε, πολιτικό κόστος που κάνει τζιζ. Εδώ οι ζαιοι δεν τα έβαλαν με την εκκλησία, θα το κάνει η ΝΔ;

65% ειναι υπερ των προνομιων στους εμβολιασμενους και περιορισμους στους ανεμβολιαστους.Αυτο ειναι το ακροατηριο της ΝΔ σε οτι αφορα στα της πανδημιας.
Μην κανετε ασκοπους υπολογισμους.Στο 65% απευθυνεται η ΝΔ και στο 35 ολοι οι αλλοι.
Μονο κερδος θα εχει λοιπον.

Αυτό απομένει να αποδειχθεί.

Θα κάνει υποχρεωτικούς τους εμβολιασμούς στις ομάδες υψηλού κινδυνου, αν θερίζει η πανδημία;

Ιδού πεδίον δόξης λαμπρόν.

Σε ΟΛΟΥΣ τους ανεμβολιαστους θα υπαρξουν περιορισμοι.Το λεει ξεκαθαρα σημερα στην Καθημερινη : δεν θα πληρωσουν το μαρμαρο οι εμβολιασμενοι για τον μαλακα γεροψεκα ή τον μαλακα νεοψεκα.

[ΓΑΛΗ]

Δεν είναι υποχρεωτικός με την έννοια ότι δε θα τον απαγαγουν να του μπηξουν την ένεση, σύμφωνοι. Αλλά είναι έμμεσα υποχρεωτικός, αφού η βασική εκπαίδευση είναι υποχρεωτική. Και ο εμβολιασμός είναι prerequisite για την υποχρεωτική βασική εκπαίδευση, so..

Ο ψεκας λεει οτι πρεπει να γινει υποχρεωτικος ο εμβολιασμος στους ηλικιωμενους.
Υποχρεωτικος εμβολιασμος λοιπον ΔΕΝ μπορει να γινει σε κανεναν.
Ολοι οι ανεμβολιαστοι ομως θα εχουν συνεπειες.Πχ περιορισμους εισοδου σε κλειστους χωρους,μη κρατικη αποζημιωση αν αρρωστησεις και κλεισει το μαγαζι σου,lockdown αν εισαι ανεμβολιαστος κλπ.
Ο ηλικιωμενος πχ ψεκας μπορει καλλιστα να μην επηρεαστει για μεγαλες περιοδους απο ολα αυτα γιατι θα πηγαινει στο atm και τα ψωνια του να του τα κανει ο γιος του πχ.Κανεις ομως δεν θα του στειλει εντολη να παρουσιαστει για να εμβολιαστει.
Τοσο απλο ειναι αλλα ο βλακας ο ψεκας νομιζει οτι ο υποχρεωτικος εμβολιασμος ειναι στην κυριολεξια μπηξιμο βελονας.

Σε ποιους θα κόψουν την κρατική αποζημίωση βρε άντερ; Στους συνταξιούχους;

Και το θέμα δεν είναι να μπει σε λοκντάουν ο παπάρας αλλά το ότι θα κλείσουν και άλλοι εξ αιτίας του, που δεν βασίζονται στη σύνταξη για την επιβίωση τους.

[under]

Φυσικά ο Άδωνις και οι υπόλοιποι της κυβέρνησης ούτε που αναφέρονται στο ότι σημαντικό ποσοστό αυτό που δεν έχουν κάνει τα εμβόλια είναι άτομα που έχουν ήδη νοσήσει και χρειάζεται να περάσει χρονικό διάστημα 3 - 6 μηνών για να έχουν μετά αυτή την δυνατότητα.

Μια γραφικότητα πέρα ως πέρα η όλη ιστορία πλέον.

Αυτοι εξαιρουνται απο περιορισμους.Αλλωστε εκδιδεται green pass και γι αυτους.
Γιατι δεν ενημερωνεστε πριν μιλησετε ;

[ΓΑΛΗ]

Δεν είναι υποχρεωτικός με την έννοια ότι δε θα τον απαγαγουν να του μπηξουν την ένεση, σύμφωνοι. Αλλά είναι έμμεσα υποχρεωτικός, αφού η βασική εκπαίδευση είναι υποχρεωτική. Και ο εμβολιασμός είναι prerequisite για την υποχρεωτική βασική εκπαίδευση, so..

Ο ψεκας λεει οτι πρεπει να γινει υποχρεωτικος ο εμβολιασμος στους ηλικιωμενους.
Υποχρεωτικος εμβολιασμος λοιπον ΔΕΝ μπορει να γινει σε κανεναν.
Ολοι οι ανεμβολιαστοι ομως θα εχουν συνεπειες.Πχ περιορισμους εισοδου σε κλειστους χωρους,μη κρατικη αποζημιωση αν αρρωστησεις και κλεισει το μαγαζι σου,lockdown αν εισαι ανεμβολιαστος κλπ.
Ο ηλικιωμενος πχ ψεκας μπορει καλλιστα να μην επηρεαστει για μεγαλες περιοδους απο ολα αυτα γιατι θα πηγαινει στο atm και τα ψωνια του να του τα κανει ο γιος του πχ.Κανεις ομως δεν θα του στειλει εντολη να παρουσιαστει για να εμβολιαστει.
Τοσο απλο ειναι αλλα ο βλακας ο ψεκας νομιζει οτι ο υποχρεωτικος εμβολιασμος ειναι στην κυριολεξια μπηξιμο βελονας.

Αυτό δεν το λένε μόνον οι ψέκες, το λένε και οι εμβολιασμένοι. Βασικό.

[georgebi]

Θα έχουμε «εμφύλιο» για τα εμβόλια;

https://www.protagon.gr/apopseis/tha-ex ... 4342311101

Για πρώτη φορά στην κοινωνία εμφανίζεται ένα ρεύμα που έχει δυναμική , αλλά είναι ορφανό από πολιτική έκφραση. Ένα θέμα που διχάζει, δημιουργεί καβγάδες σε παρέες και οικογένειες, αλλά παραμένει χωρίς αποτύπωση στον πολιτικό χάρτη.

Αναρωτιέμαι αν θα μπορούσε να υπάρξει ένα πολιτικό ρεύμα που να εκφράσει τους ανεμβολίαστους. Να βγει κάποιος, σαν τον Πάνο Καμμένο στη σωστή στιγμή, λέγοντας ότι ηγείται μίας πολιτικής κίνησης για την προστασία των συνταγματικών δικαιωμάτων τους. Ισως και του εθνικού DNA.

Κάτι πάει να πει ο Βελόπουλος, αλλά δεν τολμά και να το φωνάξει.

Ομως βλέποντας το γκελ που κάνουν τύποι σαν τον Γρηγόρη Πετράκο (χιλιάδες like και κοινοποιήσεις σε αντιμεβολιαστικά παραληρήματα) και τη δημοφιλία των σχετικών γκρουπ στο Facebook, σκέφτομαι ότι εκεί έξω υπάρχει ολόκληρη δεξαμενή για να ρίξουν το καλάμι τους διάφοροι καιροσκόποι.

Δεν χρειάζονται και πολλά. Μία πολιτική πλατφόρμα που να λέει ότι υπερασπίζεται το δικαίωμα αποχής από το εμβολιασμό, διεκδικώντας «ισονομία» για αυτούς που αρνούνται να βάλουν το μπόλι μέσα τους.

Αυτό αρκεί.

Θα κολλήσουν από δίπλα και εκείνοι που συνδέουν την καμπάνια εμβολιασμού με σχέδιο αλλοίωσης του εθνικού DNA, με παγκόσμια συνωμοσία αυταρχισμού, με πειράματα, με 5G , υπάρχουν πλέον άπειροι λόγοι. Από κάτω βάζεις και μερικές ιστορίες ανθρώπων που έχασαν τη δουλειά τους επειδή δεν δέχθηκαν να τρυπηθούν με το δηλητήριο και έχεις ένα γκρουπ που μπορεί να μην είναι απόλυτα συμπαγές, πλην όμως τα μέλη του βρίσκουν κοινό τόπο στο κύριο θέμα της εποχής.

[ΓΑΛΗ]

Εγώ πάντως βλέπω μια προσπάθεια της νδ, να προσεγγίσει το τραγκιστάν.

[under]

Δεν είναι υποχρεωτικός με την έννοια ότι δε θα τον απαγαγουν να του μπηξουν την ένεση, σύμφωνοι. Αλλά είναι έμμεσα υποχρεωτικός, αφού η βασική εκπαίδευση είναι υποχρεωτική. Και ο εμβολιασμός είναι prerequisite για την υποχρεωτική βασική εκπαίδευση, so..

Ο ψεκας λεει οτι πρεπει να γινει υποχρεωτικος ο εμβολιασμος στους ηλικιωμενους.
Υποχρεωτικος εμβολιασμος λοιπον ΔΕΝ μπορει να γινει σε κανεναν.
Ολοι οι ανεμβολιαστοι ομως θα εχουν συνεπειες.Πχ περιορισμους εισοδου σε κλειστους χωρους,μη κρατικη αποζημιωση αν αρρωστησεις και κλεισει το μαγαζι σου,lockdown αν εισαι ανεμβολιαστος κλπ.
Ο ηλικιωμενος πχ ψεκας μπορει καλλιστα να μην επηρεαστει για μεγαλες περιοδους απο ολα αυτα γιατι θα πηγαινει στο atm και τα ψωνια του να του τα κανει ο γιος του πχ.Κανεις ομως δεν θα του στειλει εντολη να παρουσιαστει για να εμβολιαστει.
Τοσο απλο ειναι αλλα ο βλακας ο ψεκας νομιζει οτι ο υποχρεωτικος εμβολιασμος ειναι στην κυριολεξια μπηξιμο βελονας.

Σε ποιους θα κόψουν την κρατική αποζημίωση βρε άντερ; Στους συνταξιούχους;

Και το θέμα δεν είναι να μπει σε λοκντάουν ο παπάρας αλλά το ότι θα κλείσουν και άλλοι εξ αιτίας του, που δεν βασίζονται στη σύνταξη για την επιβίωση τους.

Δεν θα κοψουν την κρατικη αποζημιωση αλλα δεν θα το αφηνουν να κυκλοφορει οπως εσυ.
Αν ομως εσυ ως μαγαζατορας δεχεσαι ανεμβολιαστους παπαρες γιατι θεωρεις οτι ετσι θα κονομησεις περισσοτερο απο το covid free μαγαζι,σε περιπτωση 4ου κυματος θα παρεις τα παπαρια του κρατους ενω ο covid free θα συνεχισει να δουλευει.