Αντίο, ψέκες: όχι αλλά οριζόντια μέτρα για χάρη των ανεμβολίαστων

[nik_killthemall]

Αν η στοχος ειναι ελαχιστοποιηση των απωλειων, ναι.

Αν η στοχος ειναι ολικη εξαλειψη της ασθενειας τοτε εμβολιαζονται ολοι ή τουλαχιστον οσοι χρειαζονται για να επιτευχθει ανοσια αγελης με δεδομενο οτι καποιοι δε θα μπορουν να εμβολιαστουν για διαφορους λογους.

Φυσικα η συζητηση στην Ελλαδα με περιπου 50% εμβολιασμενων και αθλια ποσοστα στις ομαδες τοσο των ευπαθων οσο και των superspreaders ειναι ακαδημαϊκη: παμε για καταστροφη.

Ο στόχος μετά από μερικούς (7-8) μήνες εμβολιασμών είναι να μην γεμίσει - καταρρεύσει το σύστημα υγείας τον Οκτ και πάμε πάλι σε λοκνταουν . -

Ο στόχος μετά από μερικούς μήνες εμβολιασμών ΔΕΝ είναι η ανοσία αγέλης και η οριστική εξάλειψη της ασθένειας, αυτά θα χρειαστούν χρόνια επαναληπτικών εμβολιασμών.

Επομένως, ο στόχος στην αρχή που βρισκόμαστε είναι να ελαχιστοποιηθούν οι απώλειες, κι αν αυτές είναι το σύστημα υγείας και η αποτροπη λοκνταουν τοτε μιλάμε για ΤΕΡΑΣΤΙΑ ελαχιστοποιηση απωλειων.

KAi αυτο δεν σημαινει οτι πρεπει να θεωρησουμε ως αχρηστο τον εμβολιασμο. Οσο περισσοτεροι τοσο το καλυτερο.
Εμβολιαστηκες;

Βρε στόκε πως είναι δυνατόν να θεωρώ πως ο εμβολιασμός είναι άχρηστος και την ίδια στιγμή να υποστηρίζω πως η ηλικακή ομάδα με τον υψηλότερο κίνδυνο να πρέπει να εμβολιαστεί κατά 100% ?

Όχι δεν εμβολιάστηκα με εμβόλιο που έχει άδεια έκτατης ανάγκης γιατί ΔΕΝ διατρέχει η ηλικιακή μου ομάδα τον υψηλότερο κίνδυνο ούτε και κατακλείζει σε ποσοστό 90% τις ΜΕΘ !

Με εμβόλιο που έχει άδεια για εκτακτη ανάγκη ΕΧΟΥΝ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ να εμβολιαστούν ΟΛΟΙ όσοι ανήκουν στην ηλικακή ομάδα που καταλαμβάνει κατά 90% τις ΜΕΘ εις βάρος όλων των υπόλοιπων πολιτών (δηλ. οι άνω των 60), γιατί για αυτόν ακριβώς τον λόγο αυτή ηλικιακή ομάδα βρίσκεται ΣΕ ΕΚΤΑΚΤΗ ΑΝΑΓΚΗ ! Όσοι από αυτή την ηλικιακή ομάδα δεν εμβολιάζονται εγκληματούν κατά των υπολοίπων επειδή
1) θα οδηγησουν σε καταρρευση το δημοσιο συστημα υγειας που ανηκει ΣΕ ΟΛΟΥΣ και οχι μονο σε αυτους και
2) θα οδηγησουν σε λοκνταουν καταστρεφοντας την ζωη όλων των υπολοιπων !

[under]

Ψεκια, συνεννοηθηκαμε ;

Σωστά θα την πληρώσουν όλοι, επειδή ο κούλης βάζει πιο πάνω το πολιτικό κόστος που θα έχει αν επιβάλλει υποχρεωτικό εμβολιασμό στους 35% των ανεμβολίαστων γέρων.
Μεγάλος πατριώτης χωρίς ίχνος κομματοσκυλίασης ...

Καποιοι εργαζομενοι θα υποχρεωθουν να το κανουν (πχ περιπτωση εμακ).
Οσοι δεν υποχρεωθουν θα αντιμετωπισουν αλλα προβληματα.
Πολιτικο κοστος δεν θα εχει ειτε ετσι,ειτε αλλιως.

[alekhine]

Δεν μπορώ να τους κατηγορήσω αν δε θέλουν να εμβολιαστούν, προσωπικά δεν είμαι σε θέση να πω σε κανεναν τι να κάνει ή να μην κάνει, αλλά όχι να εμβολιαστω εγώ ή ακόμα χειρότερα το παιδί μου (που δεν πρόκειται να συμβεί) για να σώσω τον κάθε ασυνείδητο μπάρμπα.

δεν θελω να σε στενοχωρησω αλλα για να ανεβουν τα ποσοστα εμβολιασμου του πληθυσμου εχει ηδη αρχισει το μασαζ για να αρχισει ο εμβολιασμος και των παιδιων

πιθανοτατα ειναι πιο ευκολο να εμβολιαστουν τα πιτσιρικια παρα να υποχρεωθουν τα μπαρμπαδια να πανε θελουν δεν θελουν

[OANNHSEA]

Π.χ. ο ιός του AIDS.
Ήταν απομονωμένος σε ένα πλάσμα - στους χιμπατζήδες.
Μέσω της κατανάλωσης των χιμπατζήδων από τους ανθρώπους πέρασε στο ανθρώπινο αίμα. Αυτό συνέβη πολλές φορές στην διάρκεια της ιστορίας, αλλά μόνο όταν έφτασαν οι κατάλληλες συνθήκες επεκτάθηκε σε όλο τον κόσμο και τώρα έχουμε πάνω από 50 εκατομμύρια νεκρούς μέχρι τώρα από τον ιό!!!
.

Καμμία σχέση. Ο ιός του aids δεν μεταδίδεται ΤΟΣΟ εύκολα.

Γράφω για ιούς ρε!!! Για το σύνολο των ιών ρε καμένη!!!
Είναι σαν να γράφω για το σύνολο της βιολογίας των ανθρώπων και εσύ να μου γράφεις: οι μαύροι πηδάνε πιο ψηλά!!!

.

[nik_killthemall]

Έγραψες στον άλλο τον βαρεμένο ότι "ένα δίκιο το έχει" μιας και ο ιός θα ψάξει να μεταλλαχθεί για νικήσει τα αντισώματα του εμβολίου.
Και μπορεί να ακούγεται σωστό αυτό στην θεωρία, ειδικά για κάποιον που δεν γνωρίζει, στην πράξη όμως είναι μια παπαρια και μισή.

Στον άλλον εγραψα αυτό :

Όμως ο ιός θέλει να επιβιώσει οπότε αλλάζει μορφές για να ξεγελάσει τα αντισώματα του οργανισμού και να μπορέσει να μπει στο κύτταρο ξεγελώντας την άμυνά του. Αυτή η αλλαγή ονομάζεται μετάλλαξη.

το τι είναι αυτός στον οποίο το έγραψα μου είναι αδιάφορο, όσο ακριβώς αδιάφορος μου είσαι και εσύ. Αν σε αυτό που έγραψα έχεις αντίρρηση, σε "ακούω", ποιες ειναι οι αντιρρήσεις σου ?

Αφού ρε χλεμπούρι δε καταλαβαίνεις τι διαβάζεις, τι θες να συμμετέχεις σε τέτοιες συζητήσεις;

Αυτές είναι οι αντιρρήσεις σου ? Αν ναι, βαλτες στον πατο σου μια μαν ...

[stavmanr]

Ο ιος δε θελει κατι. Απλα μεταλλασσεται στην τυχη καθως αναπαραγεται. Οσο πιο δυσκολο το περιβαλλον τοσο πιο απιθανο να αναπαραχθει (και αρα να μεταλλαχθει) ο ιος. Αν βγει μια μεταλλαξη που νικαει τα εμβολια δε σημαινει οτι δε θα την ειχες χωρις εμβολια. Ισα ισα, πιθανοτατα θα την ειχες πολυ νωριτερα και πολυ πιο ευκολα. Αυτα ειναι βασικα πραγματα.

Εδώ να τονίσουμε ότι ο ιός δεν παίζει μποξ με τα εμβόλια.
Ο ιός απλά προσβάλλει κύτταρα και αναπαράγεται με ταχείς ρυθμούς.
Αν ο οργανισμός προλαβαίνει να αντιμετωπίσει τον πολλαπλασιασμό, τότε έχουμε ύφεση της ασθένειας.
Αν όχι, τότε έχουμε επιδείνωση.

Το εμβόλιο βοηθά τον οργανισμό να έχει έτοιμες άμυνες κατά την προσβολή. Δηλαδή, τις κρίσιμες στιγμές, από την προσβολή μέχρι τις πρώτες αναπαραγωγές, δεν ...κοιμάται.

Κάποιοι οργανισμοί διαθέτουν καλές άμυνες απέναντι στον ιό, κάποιοι όχι. Κι εκεί αρχίζει η ρουλέτα των μη εμβολιασμένων.

[OANNHSEA]

Ρε ψεκασμένοι κουλικοί πως την αντιλαμβάνεστε αυτήν την καραντίνα μόνο σε ανεμβολίαστους στην πράξη? Θα τους κλείσει σπίτια τους ή θα τους βάλει σε στρατόπεδα συγκέντρωσης? Δεν υπάρχουν αυτές οι παπαριές που εξαγγέλει. Το κάνει μόνο για να διχάσει και να βρει τους "ενόχους" του νέου λοκ νταουν που έρχεται νομοτελειακά.

Είναι μεγάλα τσογλάνια τελικά!!!
Από την αρχή της πανδημίας μόνο ψέματα λένε στο λαό!!!

.

[Πρετεντέρης]

Με το 35% των ηλικιωμένων ανεμβολίαστο, αποκλείεται να οδηγήσουν σε κατάρρευση του συστήματος υγείας οι ηλικιωμένοι, αλλά κι αν συμβεί ο κούλης θα τιμωρήσει τους ανεμβολίαστους 30άρηδες και έφηβους ...

της πηχτής μαλακίας το ανάγνωσμα ...

Ή θα πάει σε υποχρεωτικό εμβολιασμό, πράγμα που έχει πολιτικό κόστος και θα θελήσει να αποφύγει, αν μπορεί, ή θα πάει σε καραντίνα τους ανεμβολίαστους, πράγμα που έχει πολύ λιγότερο πολιτικό κόστος στους εμβολιασμένους τουλάχιστον.

1) Ακριβώς όπως το ομολογείς, το πολιτικό κόστος τίθεται πιο πάνω από την πανδημία, το σύστημα υγείας και την οικονομία. Γνώμονας είναι το πολιτικό κόστος και όχι το συλλογικό καλό ! Σε μια φράση αποκαλυψες την κομματική σκατίλα της χώρας

2) Στοχευμένο λοκνταουν μόνο σε εμβολιασμένους είναι μια ανεφάρμοστη ηλιθιότητα της στιγμής, ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ, πολύ απλά γιατί εμβολιασμένοι και ανεμβολίαστοι όπως και ευπαθείς - μη ευπαθείς κατοικούν στους ίδιους χώρους, και όχι σε 11 εκατομμύρια διαφορετικά διαμερίσματα. Στοχευμένη καραντίνα για ανεμβολίαστους για το σύστημα υγείας είναι συνώνυμο με το καθόλου καραντίνα.

3) Επομένως έμμεσα ομολογείται πως για χάρην του μικρότερου πολιτικού κόστους, η κυβέρνηση ΔΕΝ αγγίζει τους ανεμβολίαστους ηλικιωμένους που θα οδηγήσουν τον χειμώνα σε κατάρρευση το σύστημα υγείας, και η μόνη λύση που θα έχει μείνει τότε θα είναι ΟΛΙΚΟ λοκντάουν και όχι στοχευμένο σύμφωνα με το 2).

1. Δυστυχώς, έτσι είναι. Μόνο που σε καμία χώρα δεν έχει γίνει κάτι ανάλογο. Δε νομίζω ότι θα το κανει, τουλάχιστον τώρα. Με τα κρούσματα και τους θανάτους μειωμένα ΔΕ θα το κάνει, γιατί θα υπάρχουν αντιδράσεις. Όταν όμως θα έχουμε 100 νεκρους τη μέρα, τότε θα μπορεί να το κάνει επικαλούμενος τη σφοδρότητα της πανδημίας. Η λογική γενικότερα είναι " βλέποντας και κάνοντας". Ένας πραγματικός ηγέτης θα το έκανε τώρα.

2. Έχω πει γιατί θα πάει σε αυτό. Άσχετα από την αποτελεσματικότητα, είναι και μια προσπάθεια πειθαναγκασμου των ανεμβολίαστων να εμβολιαστούν επισείοντας το φόβο του λοκντάουν.

3. Η λογική είναι βλέποντας και κάνοντας. Θα πάει, μάλλον, σε μερικό λοκντάουν και σε ολικό σε έσχατη ανάγκη το οποίο θα είναι όσο πιο περιορισμένο χρονικά γίνεται.

[Οργισμένος]

KAi αυτο δεν σημαινει οτι πρεπει να θεωρησουμε ως αχρηστο τον εμβολιασμο.

Δεν είναι άχρηστος σε καμία περίπτωση, αλλά ακόμα και το 60-70% των νέων να εμβολιαστεί, αν ο 1 στους 3 ηλικιωμένους είναι ανεμβολιαστος, πάλι χαμός θα γίνει το φθινόπωρο.

Η προταση που εγραψες δεν εχει εσωτερικη λογικη συνδεση.
«(ο εμβολιασμός) Δεν είναι άχρηστος σε καμία περίπτωση, αλλά ακόμα και το 60-70% των νέων να εμβολιαστεί, αν ο 1 στους 3 ηλικιωμένους είναι ανεμβολιαστος, πάλι χαμός θα γίνει το φθινόπωρο.»

Δεν εχουν διασυνδεση αυτες οι δυο προτασεις που αναφερεις. Αντιθετως θα μ πορουσες να γραψεις: «Ο εμβολιασμος ειναι πολυ σημαντικος σε ολες τις περιπτωσεις ΕΠΕΙΔΗ ακομα και το 60-70% των νεων να εμβολιαστει, αν ο 1 στους 3 ηλικιωμενους ειναι ανεμβολιαστος , παλι θα γινει χαμος το φθινοπωρο.»

[under]

Τα ψεκια ΔΕΝ ειναι ακροατηριο της ΝΔ.Ακομα και υποχρεωτικο να το εκανε χωρις να ενδιαφερεται για το Συνταγμα,δεν θα ειχε πολιτικο κοστος.

[EKPLIKTIKOS]

Δεν μπορώ να τους κατηγορήσω αν δε θέλουν να εμβολιαστούν, προσωπικά δεν είμαι σε θέση να πω σε κανεναν τι να κάνει ή να μην κάνει, αλλά όχι να εμβολιαστω εγώ ή ακόμα χειρότερα το παιδί μου (που δεν πρόκειται να συμβεί) για να σώσω τον κάθε ασυνείδητο μπάρμπα.

δεν θελω να σε στενοχωρησω αλλα για να ανεβουν τα ποσοστα εμβολιασμου του πληθυσμου εχει ηδη αρχισει το μασαζ για να αρχισει ο εμβολιασμος και των παιδιων

πιθανοτατα ειναι πιο ευκολο να εμβολιαστουν τα πιτσιρικια παρα να υποχρεωθουν τα μπαρμπαδια να πανε θελουν δεν θελουν

Δεν είναι στην εφηβεία ο μικρός, αλλά το εμβόλιο δεν πρόκειται να το κάνει. Και μην παρεξηγηθώ, εγώ το έκανα αν και δεν κινδυνεύω ιδιαίτερα από τον κορωνιο (νέος υγιής). Να μην τολμήσουν να βάλουν τα παιδιά στο παιχνίδι.

Η προταση που εγραψες δεν εχει εσωτερικη λογικη συνδεση.
«(ο εμβολιασμός) Δεν είναι άχρηστος σε καμία περίπτωση, αλλά ακόμα και το 60-70% των νέων να εμβολιαστεί, αν ο 1 στους 3 ηλικιωμένους είναι ανεμβολιαστος, πάλι χαμός θα γίνει το φθινόπωρο.»

Δεν εχουν διασυνδεση αυτες οι δυο προτασεις που αναφερεις. Αντιθετως θα μ πορουσες να γραψεις: «Ο εμβολιασμος ειναι πολυ σημαντικος σε ολες τις περιπτωσεις ΕΠΕΙΔΗ ακομα και το 60-70% των νεων να εμβολιαστει, αν ο 1 στους 3 ηλικιωμενους ειναι ανεμβολιαστος , παλι θα γινει χαμος το φθινοπωρο.»

Με τις λέξεις θα παίζουμε τώρα; η ουσία είναι οι νέοι δεν πρόκειται να σώσουμε την παρτίδα αν τα μπαρμπαδια δεν πάνε να εμβολιαστούν

[Οργισμένος]

Ο στόχος μετά από μερικούς (7-8) μήνες εμβολιασμών είναι να μην γεμίσει - καταρρεύσει το σύστημα υγείας τον Οκτ και πάμε πάλι σε λοκνταουν . -

Ο στόχος μετά από μερικούς μήνες εμβολιασμών ΔΕΝ είναι η ανοσία αγέλης και η οριστική εξάλειψη της ασθένειας, αυτά θα χρειαστούν χρόνια επαναληπτικών εμβολιασμών.

Επομένως, ο στόχος στην αρχή που βρισκόμαστε είναι να ελαχιστοποιηθούν οι απώλειες, κι αν αυτές είναι το σύστημα υγείας και η αποτροπη λοκνταουν τοτε μιλάμε για ΤΕΡΑΣΤΙΑ ελαχιστοποιηση απωλειων.

KAi αυτο δεν σημαινει οτι πρεπει να θεωρησουμε ως αχρηστο τον εμβολιασμο. Οσο περισσοτεροι τοσο το καλυτερο.
Εμβολιαστηκες;

Βρε στόκε πως είναι δυνατόν να θεωρώ πως ο εμβολιασμός είναι άχρηστος και την ίδια στιγμή να υποστηρίζω πως η ηλικακή ομάδα με τον υψηλότερο κίνδυνο να πρέπει να εμβολιαστεί κατά 100% ?

Όχι δεν εμβολιάστηκα με εμβόλιο που έχει άδεια έκτατης ανάγκης γιατί ΔΕΝ διατρέχει η ηλικιακή μου ομάδα τον υψηλότερο κίνδυνο ούτε και κατακλείζει σε ποσοστό 90% τις ΜΕΘ !

Με εμβόλιο που έχει άδεια για εκτακτη ανάγκη ΕΧΟΥΝ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ να εμβολιαστούν ΟΛΟΙ όσοι ανήκουν στην ηλικακή ομάδα που καταλαμβάνει κατά 90% τις ΜΕΘ εις βάρος όλων των υπόλοιπων πολιτών (δηλ. οι άνω των 60), γιατί για αυτόν ακριβώς τον λόγο αυτή ηλικιακή ομάδα βρίσκεται ΣΕ ΕΚΤΑΚΤΗ ΑΝΑΓΚΗ ! Όσοι από αυτή την ηλικιακή ομάδα δεν εμβολιάζονται εγκληματούν κατά των υπολοίπων επειδή (ΣΣ : μα γιατι; αφου οι υπολοιποι «δεν κινδυνευουν και δεν συντρεχει λογος να καμουν ενα εμβολιο εκτακτης αναγκης»)
1) θα οδηγησουν σε καταρρευση το δημοσιο συστημα υγειας που ανηκει ΣΕ ΟΛΟΥΣ και οχι μονο σε αυτους και
2) θα οδηγησουν σε λοκνταουν καταστρεφοντας την ζωη όλων των υπολοιπων !

Χαιρομαι που ξεκαθαρισαμε οτι εισαι απλα ενας ακομα ψεκασμενος. Κανε το εμβολιο και ασε στην ακρη τις παπαριτσες οπως την ανωθεν που τοσο βλακωδως μπουμπουνας... Δεν ειναι με το ζορι βεβαια , αλλα για το καλο σου το λεω.

[Πρετεντέρης]

Οι ίδιοι επέβαλλαν αυστηρή καραντίνα με υπερογκα πρόστιμα και έκλεισαν την αγορά για τόσο μεγάλο χρονικό διάστημα χωρίς λόγο, με τεράστιες αντιδράσεις από πολίτες και εμπορικούς συλλογους, με αποτέλεσμα να έχουμε τη χειρότερη ύφεση στην Ευρώπη για ένα χρόνο, και τώρα... εκβιάζουν όσους δεν πάνε να εμβολιαστούν πως δε θα ξανακάνουν.. καραντίνα.

Δεν αντέχω άλλο. Μιλάμε οι άνθρωποι ζούνε στον κόσμο τους εντελώς. Δεν αντέχονται. Κάνουν διαγωνισμό ηλιθιότητας για το ποιος θα βγει πρώτος.

Δεν υπήρχε εμβόλιο πριν. Τώρα υπάρχει.

[under]

Ο αλλος μας πρηζει τα παπακια για υποχρεωτικο εμβολιασμο χωρις να το εχει κανει ο ιδιος ;
Τι ανωμαλοι κυκλοφορουν διπλα μας ρε ;

[alekhine]

Δεν μπορώ να τους κατηγορήσω αν δε θέλουν να εμβολιαστούν, προσωπικά δεν είμαι σε θέση να πω σε κανεναν τι να κάνει ή να μην κάνει, αλλά όχι να εμβολιαστω εγώ ή ακόμα χειρότερα το παιδί μου (που δεν πρόκειται να συμβεί) για να σώσω τον κάθε ασυνείδητο μπάρμπα.

δεν θελω να σε στενοχωρησω αλλα για να ανεβουν τα ποσοστα εμβολιασμου του πληθυσμου εχει ηδη αρχισει το μασαζ για να αρχισει ο εμβολιασμος και των παιδιων

πιθανοτατα ειναι πιο ευκολο να εμβολιαστουν τα πιτσιρικια παρα να υποχρεωθουν τα μπαρμπαδια να πανε θελουν δεν θελουν

Δεν είναι στην εφηβεία ο μικρός, αλλά το εμβόλιο δεν πρόκειται να το κάνει. Και μην παρεξηγηθώ, εγώ το έκανα αν και δεν κινδυνεύω ιδιαίτερα από τον κορωνιο (νέος υγιής). Να μην τολμήσουν να βάλουν τα παιδιά στο παιχνίδι.

αν ξεκινησουν απο τους εφηβους πιο ευκολα μπορει και να πανε πιο κατω ηλικιακα παρα να γινει κατι για να εμβολιαστουν οι μπουμερς

ασχετα αν υπαρχει αναγκη να εμβολιαστουν τα παιδια η οχι - στοχος ειναι η ποσοστιαια ανοδος