Μέρα ανάμνησης δημιουργικής καταστροφής.

[Awesomatic]

Γιατί το παπαδαριό ήθελε τους αγαρηνούς επειδή ήξεραν πως με Πάπα οι μέρες τους θα ήταν μετρημένες.

Το αποτέλεσμα το βλέπουμε ακόμα σήμερα που η χώρα αγωνίζεται να εκπολιτιστεί και να συνέλθει από τα λαμόγια της Τουρκοκρατίας.

Και το παπαδαριό των Παπών και των Σαβοναρόλων ήθελε τους αγαρηνούς για τον ίδιο λόγο.



Οπότε, το ερώτημα που προκύπτει είναι γιατί η ελληνική αριστερά ταυτίζεται περισσότερο με τη θέση των αγαρηνών ή του Πάπα.

Και όλοι ξέρουμε την απάντηση, έτσι δεν είναι;

Τελικα το αποφθεγμα του Λουκά Νοταρα παραμένει ακομα επικαιρο ετσι?

"Κρειττότερον ἐστὶν εἰδέναι ἐν μέσῃ τῇ Πόλει φακιόλιον βασιλεῦον Τούρκου, ἢ καλύπτραν λατινικήν!"

Εννοείται. Σιγά μην άφηναν τα προνόμια τους να τους τα φάνε οι Λατίνοι. Συνεργάστηκαν άψογα με τους κατακτητές.

[πατησιωτης]

Δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει ο Θεοτοκόπουλος με την Πόλη του 1453.

Και ξεχνάς ότι η Πολή είχε καταστεί τόσο παρηκμασμένη ώστε αν δεν ήταν οι Οθωμανοί, θα ήταν οπωσδήποτε κάποιος άλλος.Ισως κάποιος εντελώς ανίκανος να της προσδώσει κάποια ανάπτυξη μέσα σε ένα περιβάλλον που οι δυτικές χώρες εστρεφαν την προσοχή τους στους θαλάσσιου δρόμους μέσω του Ατλαντικού.

Άρα θεωρείς ότι οι Οθωμανοί, που δεν ήταν ιμπεριαλιστές αλλά πραγματικοί φιλέλληνες έσωσαν την Πόλη από τη βάσανο και χλεύη της αποικιοκρατίας.

Και οι Εβραίοι θα έπρεπε να ευγνωμονούν τον Τίτο που ισοπέδωσε την Ιερουσαλήμ και τους διέσπειρε σε όλη την Ευρώπη γιατί σώθηκαν από τη βάσανο και τη χλεύη της κρατικής εξουσίας.Αντί να το κάνουν αυτό φαγώθηκαν να ξαναγυρίσουν και να χάσουν τη σφραγίδα του μόνιμου αντιστασιακού.

[Maspoli]

Νομιζω οτι ειχαμε πολυ σοβαροτερα προβληματα να ασχοληθουμε απο το να τρεχουμε στην αλλη ακρη του κοσμου.

Ας υποθέσουμε πχ ότι μετά τη ναυμαχία της Ναυπάκτου η Πελοπόννησος εντάσσοντας στις ισπανικές κτησεις. Ή ότι οι Οθωμανοί δεν ασχολιόταν με τη θάλασσα και δεν περνούσαν καν τον Βόσπορο. Θα συμμετείχαν Έλληνες στα ισπανικά αποικιοκρατικά στρατεύματα ή σε πιθανά βενετσιάνικο; Αν βέβαια υποθέσουμε ότι αν δεν υπήρχαν οι Οθωμανοί θα παρέμενε ελληνισμός και δεν θα τον χώνευαν τα παπικά σκυλιά.

Το ξερεις πολυ καλα οτι δεν υπαρχει ιστορικο αν...

Ξέρουμε ότι Ιταλοί συμμετείχαν στην αποικιοκρατία μέσω Ισπανίας, Αγγλίας κτλ. Οι Έλληνες εκ των πραγμάτων δεν συμμετείχαν.

Αυτό δεν έχει κάποιο αν.

[John Brown Gun Club]

Επειδή ανέλαβαν άλλοι τον εκπολιτισμό του κόσμου;

εννοεις την καταστροφη και την λεηλασια των αλλων πολιτισμων του κοσμου και την υποταγη και την εξοντωση των πληθυσμων τους;

[George_V]

για τους φιλοσόφους μέρα εξορίας,
για ορθοδοξία μέρα σωτηρίας

Πλέον είναι τόσο φανερό ότι οι ανθενωτικοί άνοιξαν την Κερκόπορτα αν υπήρξε τέτοια περίπτωση που δεν χρειάζεται καν επεξήγηση.

Ναι, αλλιώς δεν θα κατά λαμβάνοντας η Πόλη. Έπρεπε να ανοίξει μια πύλη από μέσα.

Ναι δεν θα πεφτε η Πολη αν δεν ανοιγε η Κερκοπορτα...

Τα πιστευετε αυτα που λετε η λετε μαλακιες τοση ωρα?

Η Κωνσταντινουπολη σωζωταν καθε φορα γιατι ειχε ΤΕΡΑΣΤΙΑ τειχη τα οποια ηταν απορθητα.

Αλλα το 1453 ο Μωαμεθ ηρθε με κανονια και 200000 στρατο. Και χεσε τον στρατο ειχε ξαναπεράσει η Πολη πολιορκιες απο μεγαλους στρατους.

Αυτο που δεν ειχε ξαναπεράσει ομως ηταν τα κανονια.

Αυτα εκαναν τα απορθητα τειχη να αρχισουν να καταρρεουν.

Ανοιξε δεν ανοιξε η Κερκοπορτα η Πολη ηταν καταδικασμένη. Αν δεν επεφτε στις 29 Μαιου θα επεφτε σε 1 μηνα σε 2 αντε σε 3.

[George_V]

Ας υποθέσουμε πχ ότι μετά τη ναυμαχία της Ναυπάκτου η Πελοπόννησος εντάσσοντας στις ισπανικές κτησεις. Ή ότι οι Οθωμανοί δεν ασχολιόταν με τη θάλασσα και δεν περνούσαν καν τον Βόσπορο. Θα συμμετείχαν Έλληνες στα ισπανικά αποικιοκρατικά στρατεύματα ή σε πιθανά βενετσιάνικο; Αν βέβαια υποθέσουμε ότι αν δεν υπήρχαν οι Οθωμανοί θα παρέμενε ελληνισμός και δεν θα τον χώνευαν τα παπικά σκυλιά.

Το ξερεις πολυ καλα οτι δεν υπαρχει ιστορικο αν...

Ξέρουμε ότι Ιταλοί συμμετείχαν στην αποικιοκρατία μέσω Ισπανίας, Αγγλίας κτλ. Οι Έλληνες εκ των πραγμάτων δεν συμμετείχαν.

Αυτό δεν έχει κάποιο αν.

Ξαναδες το ποστ σου. Κανεις ερωτηση πανω σε χρονικο point of diversion. Ο ορισμος του ιστορικου αν.

[ΓΑΛΗ]

Δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει ο Θεοτοκόπουλος με την Πόλη του 1453.

Και ξεχνάς ότι η Πολή είχε καταστεί τόσο παρηκμασμένη ώστε αν δεν ήταν οι Οθωμανοί, θα ήταν οπωσδήποτε κάποιος άλλος.Ισως κάποιος εντελώς ανίκανος να της προσδώσει κάποια ανάπτυξη μέσα σε ένα περιβάλλον που οι δυτικές χώρες εστρεφαν την προσοχή τους στους θαλάσσιου δρόμους μέσω του Ατλαντικού.

Άρα θεωρείς ότι οι Οθωμανοί, που δεν ήταν ιμπεριαλιστές αλλά πραγματικοί φιλέλληνες έσωσαν την Πόλη από τη βάσανο και χλεύη της αποικιοκρατίας.

Και οι Εβραίοι θα έπρεπε να ευγνωμονούν τον Τίτο που ισοπέδωσε την Ιερουσαλήμ και τους διέσπειρε σε όλη την Ευρώπη γιατί σώθηκαν από τη βάσανο και τη χλεύη της κρατικής εξουσίας.Αντί να το κάνουν αυτό φαγώθηκαν να ξαναγυρίσουν και να χάσουν τη σφραγίδα του μόνιμου αντιστασιακού.

Η αλήθεια είναι ότι κάθε φορά σοκάρομαι από τα βαθιά και πλέρια φιλελληνικά ένστικτα των κομμουνιστογενών ιδεολογιών και τις πολιτικώς ορθές τους μεταλλάξεις.

[Maspoli]

Πλέον είναι τόσο φανερό ότι οι ανθενωτικοί άνοιξαν την Κερκόπορτα αν υπήρξε τέτοια περίπτωση που δεν χρειάζεται καν επεξήγηση.

Ναι, αλλιώς δεν θα κατά λαμβάνοντας η Πόλη. Έπρεπε να ανοίξει μια πύλη από μέσα.

Ναι δεν θα πεφτε η Πολη αν δεν ανοιγε η Κερκοπορτα...

Τα πιστευετε αυτα που λετε η λετε μαλακιες τοση ωρα?

Η Κωνσταντινουπολη σωζωταν καθε φορα γιατι ειχε ΤΕΡΑΣΤΙΑ τειχη τα οποια ηταν απορθητα.

Αλλα το 1453 ο Μωαμεθ ηρθε με κανονια και 200000 στρατο. Και χεσε τον στρατο ειχε ξαναπεράσει η Πολη πολιορκιες απο μεγαλους στρατους.

Αυτο που δεν ειχε ξαναπεράσει ομως ηταν τα κανονια.

Αυτα εκαναν τα απορθητα τειχη να αρχισουν να καταρρεουν.

Ανοιξε δεν ανοιξε η Κερκοπορτα η Πολη ηταν καταδικασμένη. Αν δεν επεφτε στις 29 Μαιου θα επεφτε σε 1 μηνα σε 2 αντε σε 3.

Φαντάζομαι κατάλαβες ότι το σχόλιό μου ήταν ειρωνικό

[πατησιωτης]

Σοβαρά τώρα.Στην αποικιοκρατία δεν μετείχε ούτε η Ιταλία και δεν μετείχε για τον πολύ απλό λόγο ότι δεν έχει λιμάνι στον Ατλαντικό.Όλοι αυτοί οι Βενετοί και οι Γενουάτες ως κράτη έπαιζαν μόνο στη Μεσόγειο.
Μεμονωμένα άτομα δεν είναι συμμετοχή.Και Έλληνες είχε στο πλήρωμά του ο Κολόμβος.

https://www.briefingnews.gr/politismost ... y-kolomvoy

Αλλά όλη η ιστορία ήταν αποστολή του Βασιλείου της Ισπανίας.

[Dwarven Blacksmith]

Δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει ο Θεοτοκόπουλος με την Πόλη του 1453.

Και ξεχνάς ότι η Πολή είχε καταστεί τόσο παρηκμασμένη ώστε αν δεν ήταν οι Οθωμανοί, θα ήταν οπωσδήποτε κάποιος άλλος.Ισως κάποιος εντελώς ανίκανος να της προσδώσει κάποια ανάπτυξη μέσα σε ένα περιβάλλον που οι δυτικές χώρες εστρεφαν την προσοχή τους στους θαλάσσιου δρόμους μέσω του Ατλαντικού.

Άρα θεωρείς ότι οι Οθωμανοί, που δεν ήταν ιμπεριαλιστές αλλά πραγματικοί φιλέλληνες έσωσαν την Πόλη από τη βάσανο και χλεύη της αποικιοκρατίας.

Και οι Εβραίοι θα έπρεπε να ευγνωμονούν τον Τίτο που ισοπέδωσε την Ιερουσαλήμ και τους διέσπειρε σε όλη την Ευρώπη γιατί σώθηκαν από τη βάσανο και τη χλεύη της κρατικής εξουσίας.Αντί να το κάνουν αυτό φαγώθηκαν να ξαναγυρίσουν και να χάσουν τη σφραγίδα του μόνιμου αντιστασιακού.

Και τον Αδριανό

[Awesomatic]

Επειδή ανέλαβαν άλλοι τον εκπολιτισμό του κόσμου;

εννοεις την καταστροφη και την λεηλασια των αλλων πολιτισμων του κοσμου και την υποταγη και την εξοντωση των πληθυσμων τους;

Ποτέιτο, ποτάτο

Η αποικιοκρατία ήταν ότι καλύτερο θα μπορούσε να έχει συμβεί σε αυτές τις χώρες. Λίγες πρόλαβαν να φτάσουν και σε πλήρη εκπολιτισμό ενώ οι άλλες είναι ακόμα όπως τις άφησαν ή έχουν επιστρέψει στην εποχή του χαλκού.

[Maspoli]

Σοβαρά τώρα.Στην αποικιοκρατία δεν μετείχε ούτε η Ιταλία και δεν μετείχε για τον πολύ απλό λόγο ότι δεν έχει λιμάνι στον Ατλαντικό.Όλοι αυτοί οι Βενετοί και οι Γενουάτες ως κράτη έπαιζαν μόνο στη Μεσόγειο.
Μεμονωμένα άτομα δεν είναι συμμετοχή.Και Έλληνες είχε στο πλήρωμά του ο Κολόμβος.

https://www.briefingnews.gr/politismost ... y-kolomvoy

Αλλά όλη η ιστορία ήταν αποστολή του Βασιλείου της Ισπανίας.

Τοσκανική αποστολή κάπου γύρω στα 1600.

Και δε θα βάλουμε έναν πιθανό Έλληνα μούτσο σε κάποια κορβετα ίσα κι όμοια με τον Βεσπούτσι λόγου χάρη.

[MelidonisM]

Ξέρουμε ότι Ιταλοί συμμετείχαν στην αποικιοκρατία μέσω Ισπανίας, Αγγλίας κτλ. Οι Έλληνες εκ των πραγμάτων δεν συμμετείχαν.

Αυτό δεν έχει κάποιο αν.

Δύο Έλληνες κονκισταδόρες/αποικιοκράτες μέχρι το Περού
υπηρέτησαν τον βασιλιά της Ισπανίας
https://en.wikipedia.org/wiki/Jorge_Griego
https://en.wikipedia.org/wiki/Pedro_de_Candia

[Maspoli]

Ξέρουμε ότι Ιταλοί συμμετείχαν στην αποικιοκρατία μέσω Ισπανίας, Αγγλίας κτλ. Οι Έλληνες εκ των πραγμάτων δεν συμμετείχαν.

Αυτό δεν έχει κάποιο αν.

Δύο Έλληνες κονκισταδόρες/αποικιοκράτες μέχρι το Περού
υπηρέτησαν τον βασιλιά της Ισπανίας
https://en.wikipedia.org/wiki/Jorge_Griego
https://en.wikipedia.org/wiki/Pedro_de_Candia

Αγνώστου τόπου γεννήσεως ο πρώτος, στη βενετοκρατούμενη Κρήτη ο δεύτερος. Με επιβεβαιώνεις.

[ΓΑΛΗ]

Ξέρουμε ότι Ιταλοί συμμετείχαν στην αποικιοκρατία μέσω Ισπανίας, Αγγλίας κτλ. Οι Έλληνες εκ των πραγμάτων δεν συμμετείχαν.

Αυτό δεν έχει κάποιο αν.

Δύο Έλληνες κονκισταδόρες/αποικιοκράτες μέχρι το Περού
υπηρέτησαν τον βασιλιά της Ισπανίας
https://en.wikipedia.org/wiki/Jorge_Griego
https://en.wikipedia.org/wiki/Pedro_de_Candia

Μα το θέμα είναι τα κράτη/βασίλεια που οργάνωσαν τις ...πολιτισμικές εξερευνήσεις.