Μέρα ανάμνησης δημιουργικής καταστροφής.

[George_V]

Έχω υπ' όψιν μου την αρχική σου θέση στο νήμα.

Ότι οι αποικιοκράτες Οθωμανοί έσωσαν τον ελληνισμό από τις αποικιοκρατικές του διαθέσεις, που εκ των υστέρων ισχυρίζεσαι ότι δεν υπήρχαν.

Θα με κουφάνεις. Το 1453 δεν είχε ακόμα ανακαλυφθεί η Αμερική. Και δεν έκανα αναφορά σε διαθέσεις ή μη διαθέσεις. Ανέφερα ότι εξαιτίας της Οθωμανικής κατάκτησης μείναμε πλήρως έξω από την αποικιοκρατία (και τα εγκλήματά της). Αν δεν συνέβαινε η Οθωμανική κατάκτηση, τότε θα συμμετείχαμε στην αποικιοκρατία κατά το βαθμό της δύναμής μας (όπως έγινε από Ισπανούς και Πορτογάλους ως Βέλγους και Ιταλους)

Δες το παραπανω ποστ μου και πες μου αν μπορουσαμε να παμε οχι μεχρι την Αμερικη ή την Αφρικη αλλα μεχρι τα Κιουρκα...

[ΓΑΛΗ]

Δεν καταλαβαίνω γιατί αφού επειδή μπήκαν που μπήκαν στον κόπο οι σταυροτέτοιοι, δεν έκατσαν να μας κάνουν ανθρώπους και μας αφήσανε βορά στο παπαδαριο και τους αγαρηνούς

Οι σταυροτέτοιοι δεν ήταν παπαδαριό;

Κοιτα σε γενικές γραμμες ηταν χειρότεροι απο μας σε αυτο το ζητημα γιατι:

Ανατολη=Καισαροπαπισμος

Δυση=Παποκαισαρισμος


Τουτέστιν το ιερατειο στην ανατολη ειναι υποταγμένο στον Αυτοκράτορα και ενεργει ως βραχιονας του και επαναλαμβανει τις εντολες της κοσμικης εξουσιας.

Στη Δυση παλι το ιερατειο ηταν υποταγμένο στον θρησκευτικο του αρχοντα τον Παπα ο οποιος θετοντας εαυτον υπεράνω Βασιλεων και Πριγκιπων ουσιαστικα διέταζε τους αρχοντες καθε βαθμιδας οποτε εδω εχουμε το αναποδο φαινομενο.

Η πολιτικη εξουσια να ειναι ο κοσμικος βραχιονας της Εκκλησιας και οι αρχοντες να επαναλαμβάνουν τις εντολες της θρησκευτικης εξουσιας.


Οι μισοι βασιλιαδες της Ευρώπης δεν πηγαιναν ουτε για κατουρημα χωρις να ρωτησουν τον Παπα.

Π.χ. οταν ο Γουλιελμος ο Μπασταρδος ξεκινησε την εισβολη στην Αγγλια το 1066 ρωτησε τον Παπα πρωτα. Και αφου πηρε την αδεια ξεκινησε και εγινε απο Μπασταρδος Κατακτητης.


Αντιθετα στην Ανατολη εαν διαφωνουσε ο Αυτοκρατορας με τον Πατριαρχη το αποτελεσμα το ξεραμε απο πριν. Ο Πατριαρχης επαιρνε τον πουλο και ο Αυτοκράτορας διοριζε νεο που δεν θα του εκανε ναζια.

Δε λέω κάτι διαφορετικό.

Αυτό που λέω είναι ότι όσοι θεωρούν μίασμα το Βυζάντιο, έχουν ήδη καταπιεί αμάσητες τις δυναστείες των παπών και τους ιεροεξεταστές, που ήταν ξεκάθαρα καθολικές πρακτικές σε όλα τα βασίλεια της δύσης.

Και αυτό είναι απλώς γελοίο.

[Rocco Siffredi]

Δεν καταλαβαίνω γιατί αφού επειδή μπήκαν που μπήκαν στον κόπο οι σταυροτέτοιοι, δεν έκατσαν να μας κάνουν ανθρώπους και μας αφήσανε βορά στο παπαδαριο και τους αγαρηνούς

Εκατσαν 56 χρονια.

Αλλα τελικα οι Ευρωπαιοι εκλασαν και τον δικο τους τον Λατινο Αυτοκράτορα της Κωνσταντινουπολης και ετσι οταν ο Στρατηγοπουλος με 100 ανδρες κατελαβε ξανα την Πολη ο Λατινος Αυτοκράτορας πηγε και κλαφτηκε στη Δυση και η απαντηση ξερεις ποια ηταν?

"Στα @@ μας".

56 στην Πόλη
Στην υπόλοιπη Ελλάδα πολύ περισσότερο

[Awesomatic]

Δεν καταλαβαίνω γιατί αφού επειδή μπήκαν που μπήκαν στον κόπο οι σταυροτέτοιοι, δεν έκατσαν να μας κάνουν ανθρώπους και μας αφήσανε βορά στο παπαδαριο και τους αγαρηνούς

Γιατί το παπαδαριό ήθελε τους αγαρηνούς επειδή ήξεραν πως με Πάπα οι μέρες τους θα ήταν μετρημένες.

Το αποτέλεσμα το βλέπουμε ακόμα σήμερα που η χώρα αγωνίζεται να εκπολιτιστεί και να συνέλθει από τα λαμόγια της Τουρκοκρατίας.

[MelidonisM]

έγραψε τίποτα σχετικό ο Γιανναράς;;

βρίσκω από Κόντογλου αυτό

ἡ Ὀρθόδοξη Ἐκκλησία μας βρίσκεται ἀπὸ μιὰ μεριά, κοντύτερα στὸν μωαμεθανισμό, παρὰ στοὺς λεγόμενους Χριστιανοὺς τῆς Δύσης, γιατὶ ὁ μωαμεθανισμὸς δὲν ἔπαψε νὰ εἶναι «θρησκεία», καὶ στέκεται ἀχάλαστος ἀπὸ τὸ πνεῦμα τοῦ κόσμου, ποὺ εἶναι ὠφελιμιστικό. Γιὰ τοῦτο βλέπει κανένας Ἄραβες νὰ ἀσπάζωνται μὲ βαθὺν σεβασμὸ τὸ ράσο ἢ τὰ γένεια τῶν παπάδων μας, καὶ μωχαμετάνους νὰ βαφτίζωνται χριστιανοὶ Ὀρθόδοξοι καί, πολλὲς φορές, νὰ μαρτυροῦνε γιὰ τὸν Χριστό, ἐνῷ κανένας, οὔτε ἕνας, παπικὸς ἢ προτεστάντης δὲν βρίσκεται ἀνάμεσα στοὺς νεομάρτυρες ποὺ ἀποκεφαλίσθηκανε ἢ κρεμασθήκανε κατὰ τὸν καιρὸ ποὺ βασιλεύανε ἀπάνω μας οἱ Τοῦρκοι. Εἶναι ἀκαταμέτρητοι οἱ χριστιανοὶ ποὺ μαρτυρήσανε στὴν Περσία γιὰ τ᾿ ὄνομα τοῦ Χριστοῦ.
http://users.uoa.gr/~nektar/arts/tribut ... nismos.htm

[Maspoli]

Δες το παραπανω ποστ μου και πες μου αν μπορουσαμε να παμε οχι μεχρι την Αμερικη ή την Αφρικη αλλα μεχρι τα Κιουρκα...

Δεν με έχεις καταλάβει.

Οταν λέω ότι δεν συμμετείχαμε δεν εννοώ μόνο αυτενεργώντας. Δεν εννοώ δηλαδή μόνο ότι δεν στείλαμε δικιά μας αποικιοκρατική αποστολή. Εννοώ και ότι δεν συμμετείχαμε και σε αποστολές άλλων. Την ιταλική παρουσία σε αποικιοκρατικες αποστολές άλλων (πχ Ισπανών ή άλλων) τη μετράω κι αυτή, δεν μετρώ δηλαδή μόνο της Τοσκάνης αρχικά ή του ιταλικού κράτους πολύ αργότερα.

[George_V]

Δεν καταλαβαίνω γιατί αφού επειδή μπήκαν που μπήκαν στον κόπο οι σταυροτέτοιοι, δεν έκατσαν να μας κάνουν ανθρώπους και μας αφήσανε βορά στο παπαδαριο και τους αγαρηνούς

Εκατσαν 56 χρονια.

Αλλα τελικα οι Ευρωπαιοι εκλασαν και τον δικο τους τον Λατινο Αυτοκράτορα της Κωνσταντινουπολης και ετσι οταν ο Στρατηγοπουλος με 100 ανδρες κατελαβε ξανα την Πολη ο Λατινος Αυτοκράτορας πηγε και κλαφτηκε στη Δυση και η απαντηση ξερεις ποια ηταν?

"Στα @@ μας".

56 στην Πόλη
Στην υπόλοιπη Ελλάδα πολύ περισσότερο

Ε πεστο στον ΣΕ.

Π.χ. στην Πελοπονησο κατσανε 200 χρονια πανω κατω με το Πριγκιπατο της Αχαιας η στην Αθηνα με το Δουκατο των Αθηνων. Αλλα οπως βλεπεις σαν να μη περασε μια μερα ητανε. Οπως την βρηκαν ετσι την αφησαν (συν μερικα ωραια καστρα).

[George_V]

Δες το παραπανω ποστ μου και πες μου αν μπορουσαμε να παμε οχι μεχρι την Αμερικη ή την Αφρικη αλλα μεχρι τα Κιουρκα...

Δεν με έχεις καταλάβει.

Οταν λέω ότι δεν συμμετείχαμε δεν εννοώ μόνο αυτενεργώντας. Δεν εννοώ δηλαδή μόνο ότι δεν στείλαμε δικιά μας αποικιοκρατική αποστολή. Εννοώ και ότι δεν συμμετείχαμε και σε αποστολές άλλων. Την ιταλική παρουσία σε αποικιοκρατικες αποστολές άλλων (πχ Ισπανών ή άλλων) τη μετράω κι αυτή, δεν μετρώ δηλαδή μόνο της Τοσκάνης αρχικά ή του ιταλικού κράτους πολύ αργότερα.

Νομιζω οτι ειχαμε πολυ σοβαροτερα προβληματα να ασχοληθουμε απο το να τρεχουμε στην αλλη ακρη του κοσμου.

[ΓΑΛΗ]

Δεν καταλαβαίνω γιατί αφού επειδή μπήκαν που μπήκαν στον κόπο οι σταυροτέτοιοι, δεν έκατσαν να μας κάνουν ανθρώπους και μας αφήσανε βορά στο παπαδαριο και τους αγαρηνούς

Γιατί το παπαδαριό ήθελε τους αγαρηνούς επειδή ήξεραν πως με Πάπα οι μέρες τους θα ήταν μετρημένες.

Το αποτέλεσμα το βλέπουμε ακόμα σήμερα που η χώρα αγωνίζεται να εκπολιτιστεί και να συνέλθει από τα λαμόγια της Τουρκοκρατίας.

Και το παπαδαριό των Παπών και των Σαβοναρόλων ήθελε τους αγαρηνούς για τον ίδιο λόγο.



Οπότε, το ερώτημα που προκύπτει είναι γιατί η ελληνική αριστερά ταυτίζεται περισσότερο με τη θέση των αγαρηνών ή του Πάπα.

Και όλοι ξέρουμε την απάντηση, έτσι δεν είναι;

[Maspoli]

Νομιζω οτι ειχαμε πολυ σοβαροτερα προβληματα να ασχοληθουμε απο το να τρεχουμε στην αλλη ακρη του κοσμου.

Ας υποθέσουμε πχ ότι μετά τη ναυμαχία της Ναυπάκτου η Πελοπόννησος εντάσσοντας στις ισπανικές κτησεις. Ή ότι οι Οθωμανοί δεν ασχολιόταν με τη θάλασσα και δεν περνούσαν καν τον Βόσπορο. Θα συμμετείχαν Έλληνες στα ισπανικά αποικιοκρατικά στρατεύματα ή σε πιθανά βενετσιάνικο; Αν βέβαια υποθέσουμε ότι αν δεν υπήρχαν οι Οθωμανοί θα παρέμενε ελληνισμός και δεν θα τον χώνευαν τα παπικά σκυλιά.

[πατησιωτης]

για τους φιλοσόφους μέρα εξορίας,
για ορθοδοξία μέρα σωτηρίας

Πλέον είναι τόσο φανερό ότι οι ανθενωτικοί άνοιξαν την Κερκόπορτα αν υπήρξε τέτοια περίπτωση που δεν χρειάζεται καν επεξήγηση.

[George_V]

Δεν καταλαβαίνω γιατί αφού επειδή μπήκαν που μπήκαν στον κόπο οι σταυροτέτοιοι, δεν έκατσαν να μας κάνουν ανθρώπους και μας αφήσανε βορά στο παπαδαριο και τους αγαρηνούς

Γιατί το παπαδαριό ήθελε τους αγαρηνούς επειδή ήξεραν πως με Πάπα οι μέρες τους θα ήταν μετρημένες.

Το αποτέλεσμα το βλέπουμε ακόμα σήμερα που η χώρα αγωνίζεται να εκπολιτιστεί και να συνέλθει από τα λαμόγια της Τουρκοκρατίας.

Και το παπαδαριό των Παπών και των Σαβοναρόλων ήθελε τους αγαρηνούς για τον ίδιο λόγο.



Οπότε, το ερώτημα που προκύπτει είναι γιατί η ελληνική αριστερά ταυτίζεται περισσότερο με τη θέση των αγαρηνών ή του Πάπα.

Και όλοι ξέρουμε την απάντηση, έτσι δεν είναι;

Τελικα το αποφθεγμα του Λουκά Νοταρα παραμένει ακομα επικαιρο ετσι?

"Κρειττότερον ἐστὶν εἰδέναι ἐν μέσῃ τῇ Πόλει φακιόλιον βασιλεῦον Τούρκου, ἢ καλύπτραν λατινικήν!"

[George_V]

Νομιζω οτι ειχαμε πολυ σοβαροτερα προβληματα να ασχοληθουμε απο το να τρεχουμε στην αλλη ακρη του κοσμου.

Ας υποθέσουμε πχ ότι μετά τη ναυμαχία της Ναυπάκτου η Πελοπόννησος εντάσσοντας στις ισπανικές κτησεις. Ή ότι οι Οθωμανοί δεν ασχολιόταν με τη θάλασσα και δεν περνούσαν καν τον Βόσπορο. Θα συμμετείχαν Έλληνες στα ισπανικά αποικιοκρατικά στρατεύματα ή σε πιθανά βενετσιάνικο; Αν βέβαια υποθέσουμε ότι αν δεν υπήρχαν οι Οθωμανοί θα παρέμενε ελληνισμός και δεν θα τον χώνευαν τα παπικά σκυλιά.

Το ξερεις πολυ καλα οτι δεν υπαρχει ιστορικο αν...

[Awesomatic]

Δες το παραπανω ποστ μου και πες μου αν μπορουσαμε να παμε οχι μεχρι την Αμερικη ή την Αφρικη αλλα μεχρι τα Κιουρκα...

Δεν με έχεις καταλάβει.

Οταν λέω ότι δεν συμμετείχαμε δεν εννοώ μόνο αυτενεργώντας. Δεν εννοώ δηλαδή μόνο ότι δεν στείλαμε δικιά μας αποικιοκρατική αποστολή. Εννοώ και ότι δεν συμμετείχαμε και σε αποστολές άλλων. Την ιταλική παρουσία σε αποικιοκρατικες αποστολές άλλων (πχ Ισπανών ή άλλων) τη μετράω κι αυτή, δεν μετρώ δηλαδή μόνο της Τοσκάνης αρχικά ή του ιταλικού κράτους πολύ αργότερα.

Για να αναλάβεις να εκπολιτίσεις άλλους πρέπει να έχεις κάτι πολιτισμικά χρήσιμο να τους δώσεις. Με τους Τούρκους κατσικωμένους εδώ το πολύ πολύ να είχαμε να προσφέρουμε το μπαξίσι τα ντονέρ και τον χορό της κοιλιάς. Τα βασικά πολιτισμικά επιτεύγματα των Τούρκων δηλαδή.

[Maspoli]

για τους φιλοσόφους μέρα εξορίας,
για ορθοδοξία μέρα σωτηρίας

Πλέον είναι τόσο φανερό ότι οι ανθενωτικοί άνοιξαν την Κερκόπορτα αν υπήρξε τέτοια περίπτωση που δεν χρειάζεται καν επεξήγηση.

Ναι, αλλιώς δεν θα καταλαμβάνονταν η Πόλη. Έπρεπε να ανοίξει μια πύλη από μέσα.