Περι των Ινδοευρωπαιων

[skartados]

Οι Γερμαν οι κοπανησαν και ένα τηρ στην ασιατική λέξη που πηραν.Ότι ναναι,σε λέει μάλλον έτσι πρέπει να κάνουμε

[skartados]

Για να δει όποιος ενδιαφέρεται για τι μαλακες μιλάμε.
Στα λατινικα η αδελφή είναι σορόρ,καμμια σχέση με τα σίστερ Κ.Τ.λ.
Επειδή το ξέρουν,έψαξαν στα άδυτα του κωλού τους και δέστε τι εβγαλαν
From Proto-Italic *swezōr,
https://en.m.wiktionary.org/wiki/soror#Latin
Που το βρήκαν το πρωτοιταλικο σγουεζορ;
Και με ποια διαδικασία έγινε σορορ;
Έτσι φτιάχνω 100 θεωριες

[Nandros]

Πες μας μια χώρα από αυτές που πριν την κατάκτηση από τους άραβες μιλουσαν λατινικά

H Aλγερία
Ο Αγιος Αυγουστίνος ήταν Βέρβερος από την Νουμιδία και άγιος τής Ρωμαιοκαθολικής Εκκλησίας.
https://en.wikipedia.org/wiki/Augustine_of_Hippo
Οχι ότι έχει κάποια σημασία σχετικά με το θέμα, απλώς είναι μία υπόμνηση ότι ο gouerino δεν είναι δυνατόν ποτέ να πεί αλήθεια.
Κάνω μία εξαίρεση γιά τα θέματα ποδοσφαίρου

Και που ακριβώς λέει αυτή η παπαρια που έφερες ότι στην Αλγερία μιλούσε λατινικά ο λαός πριν τους άραβες;
Πουθενά φυσικά,χωρίς να το Δίαβασω καν.
Απλώς έγραψες άλλη μια μαλακια ως συνήθως

[Nandros]

'
Τσάμπα παιδεύεσαι. Δεν ξεκολλάνε οι κολλημένοι!
.

Εσύ διαβαζε με σαν σφουγγάρι να ξεστραβωθεις και άσε τα συμπέρασματα για άλλους

[Νταρνάκας]

Στο ξαναλέω,δεν ξέρω τι έκαναν στη γλώσσα τους οι Ζουλού,οι μαόμαο,αλλά στην Ελληνική γλωσσα,τα ουσιαστικά,έχουν κατάληξη,δεν έχουν σκέτο ρίζα.

Όλη η ουσία για τις προινδοευρωπαικες ρίζες είναι εδώ.Οι άνθρωποι είναι απλά άσχετοι

Θέλω να μου πεις τι ακριβώς δηλώνει το επίθημα -τηρ στις λέξεις πατήρ, μήτηρ, θυγάτηρ κι αν έχει την ίδια σημασία και σε λέξεις όπως νιπτήρ, ζωστήρ, αστήρ, στατήρ.
Επίσης, ποιο είναι και τι ακριβώς δηλώνει το επίθημα των παρακάτω λέξεων:
βοσκός, ελιγμός, ορυμαγδός, πομπός, οργασμός, τροφός, ζωμός, ιατρός, άνθρωπος, λόφος, στύλος, μύθος, μύλος, λύκος, κοχλίας, πέλεκυς, νέκυς, ήρως, όφις, όρχις, λοχίας, αστερίας, ώρα, γλώσσα, χώρα, νίκη, ζώνη, μάχη, δένδρον, ξύλον, όργανον, γάλα, άρμα, τέρας, πέρας, κέρας, δέμας, νέμεσις, όασις, λύσις, πόλις, πένης, τάπης, έρπης, φύλαξ, κόραξ, άρπαξ, σκύλαξ, λάρναξ, χάραξ.

[Juno]

@Juno: Μιας και ανέφερες περί τείχους, http://www.tovima.gr/culture/article/?aid=321802

23.000 χρόνια πριν!
Παιχνιδάκι μωρέ! Έκαναν άλματα επί κοντώ οι Ινδοευρωπαίοι και κατέκτησαν τους γηγενείς! Σιγά το δύσκολο!

Αυτές τις παπαριες να ?ην γράφατε.
Όλη η ιστορία είναι γεματη από νόμαδες που κατέκτησαν πολιτισμένους λαούς.Τούρκοι,Γότθοι,Κ.Τ.λ

Μιλάμε για προϊστορικούς χρόνους, εποχή Χαλκού και ίσως και πιο πριν. Άλλο τα όπλα των Τούρκων, Γότθων κλπ και άλλο η σφεντόνα στο ένα χέρι και η γίδα στην πλάτη του υποτιθέμενου Ινδοευρωπαίου. Έχει σοβαρά ντισαβαντάζ νομίζω.

Επίσης, θα το ξαναπώ γιατί μάλλον ανέβηκε η πρεσβυωπία, οι Τούρκοι, Γότθοι κλπ κάποια στιγμή τον ήπιαν. Οι Ινδοευρωπαίοι τσοπαναραίοι έπιασαν από Ινδία μέχρι Γιβραλτάρ χαλαρά;

Όου και κάτι ακόμα. Ποιοι κατακτητές επέβαλαν την γλώσσα τους; Πλήρη γλώσσα με κλίσεις, ρήματα κλπ;
Μην το καναν οι Τούρκοι; Μην το καναν οι Γότθοι; Μην το καναν οι Σλάβοι;

Μας φέρνεις παράδειγμα βαρβάρων που κατέκτησαν πολιτισμένους λαούς και τελικά ... αναγκάστηκαν να μιλήσουν τη γλώσσα των κατακτημένων. Αυτές τις @@ριες να μην έγραφες....

[Nandros]

'
Μαζεύτηκαν όλοι οι βαρέως πάσχοντες από καλπάζοντα Ελληναραδισμό και το μάμησαν το νήμα! :
.

[Leporello]

Όου και κάτι ακόμα. Ποιοι κατακτητές επέβαλαν την γλώσσα τους; Πλήρη γλώσσα με κλίσεις, ρήματα κλπ; Μην το καναν οι Τούρκοι; Μην το καναν οι Γότθοι; Μην το καναν οι Σλάβοι;

Αυτο το ποστ έχει κάτι το ιδιαίτερο. Προφανώς δεν το καταλαβαίνω καθόλου. Εκείνο που καταλαβαίνω είναι πως η Juno λέει ότι οι Τούρκοι και οι Σλάβοι δεν επέβαλαν την γλώσσα τους στα μέρη που εγκαταστάθηκαν. Προφανώς δεν είναι δυνατόν να εννοεί αυτό, αφού τελευταία φορά που τσέκαρα στην Αδριανούπολη και την Νις (γενέτηρα του Μ.Κωνσταντίνου) μιλούσαν αντιστοίχως Τούρκικα και Σέρβικα. Αλλά και πάλι, ποτέ δεν ξέρεις ....

[Juno]

Θέλω να μου απαντάει λογικός άνθρωπος χωρίς εμμονές.

Κι'εγώ θα προτιμούσα να μου απαντούσε ένας τέτοιος άνθρωπος αντί γιά σένα.

Έχουμε και λέμε:
* κουοτάρεις τα σχόλιά μου ένα προς ένα
* απαντάς με σεντόνια χωρίζοντας τις φράσεις μου μην σου ξεφύγει καμία και δεν απαντήσεις
* πετάς και ένα "σιγά μην τολμήσεις να απαντήσεις αφού δεν έχεις τι να πεις"

... και μετά και θέλεις να σου απαντήσει άλλος και είμαι εμμονική;

Ασχολήθηκα εγώ μαζί σου βρε παππούλη; Εγώ ούτε που ήξερα πώς ήρθες μέχρι να μου έρθει ειδοποίηση ότι σχολίασες αυτά που είπα.
Αλλη φορά να με κουοτάρεις ανώνυμα, να μην απευθύνεσαι σε δεύτερο ενικό και να λες "παρακαλώ να μην μου απαντήσει η γράφουσα, αλλά οποιοσδήποτε άλλος". και φυσικά μην λες πως δεν θα απαντήσω γιατί δεν έχω τι να πω.
Αν τα κάνεις όλα αυτά, δεν θα σου ξαναπαντήσω όπως επιθυμείς.

Και αφου το λέει η "λογική" δεν χρειάζεται να το ψάξουμε, ε;

Σου απάντησα εδώ μόλις μια σελίδα πριν.
Να το ψάξουμε. Αν θες πάρε και σκάψε στον Καύκασο να βρεις κάτι.

Μετακινείς τα γκολπόστ μπας και πετύχεις τίποτα. Μελλοντικό χρόνο ζήτησες, μελλοντικό χρόνο σου έδωσα (και προστακτική βέβαια και απ'όλα). Πτώσεις, δεν έχουν όλες οι γλώσσες. Φερ'ειπείν, τα Κινέζικα δεν έχουν. Και δεν τους λες τους Κινέζους ακριβώς "πρωτόγονους". Πτώσεις όμως σου βρήκα σε γλώσσα πραγματικών κυνηγών - τροφοσυλλεκτών, των Λαπώνων. Προφανώς, δεν πρόκειται να δεις πουθενά ονομαστική, γενική, γενική και δοτική, γιατί αυτές είναι οι ΙΕ κλίσεις. Οι άλλες γλώσσες έχουν άλλο σύστημα κλίσεων. Μερικές κλίσεις συμπίπτουν, αλλά όχι όλες. Και απορώ που είδες την απλότητα στην γλώσσα Warlpiri. Εχει πέντε τάξεις ρημάτων όσο και οι εξελιγμένες Αρχαίες γλώσσες.

Μην πετάς τη μπάλα στην εξέδρα, δεν είπα πρωτόγονους τους Κινέζους, αλλά μια που τους αναφέρεις, λέω πως η γλώσσα τους δεν έχει καμία σχέση με τις ευρωπαϊκές.
Οι κλίσεις που δεν βλέπω, δείχνουν ότι ένας πρωτόγονος λαός δεν μιλά με κλίσεις. Αν αυτοί που έφερες παράδειγμα είχαν τις κατάλληλες συνθήκες να αναπτυχθούν χωρίς ξένη επίδραση, πιστεύω πως η γλώσσα τους θα γινόταν πιο πολύπλοκη στο μέλλον. Πάντως νομάδες-γιδοβοσκοί της εποχής του Χαλκού να μιλάνε με κλίσεις και να τις επιβάλλουν όπου πήγαν σαν .... κατακτητές έχει πολλή πλάκα.
Λες και το 3.000πχ βρήκαν καμμένη γη όπου πήγαν.
Για πες μία γιατί βαριέμαι να ξανατσεκάρω, πόσες πτώσεις έχουν οι Λάπωνες; Γιατί μια που δεν είναι πλέον στην εποχή του Χαλκού οι άνθρωποι ούτε είναι απομονωμένοι, άντε ονομαστική, άντε γενική που μπορεί να δείχνει ότι κάτι σου ανήκει, άντε κλητική.
Αλλά τρεις ευρωπαϊκές γλώσσες να έχουν δοτική από νομάδες βοσκούς; Δύσκολο!

Πάντως η γλώσσα αυτή πεθαίνει, 3.000 άτομα την μιλούν. Δεν βλέπω να επιβάλλεται σε κανέναν. Τώρα πώς από κάτι ορδές στον Καύκασο επέβαλαν γλώσσα στην μισή Γη λες και δεν είχαν δική τους γλώσσα οι άλλοι, μόνον εσύ το ξέρεις.

Πάλι η μπάλα στην εξέδρα. Είπαμε ποτέ ότι όλες οι γλώσσες εξαπλώνονται; Ζήτησες να σου βρώ άλλη γλώσσα που να εξαπλώθηκε;

Α, γι'αυτό βρήκες μία που αργοπεθαίνει;
Για γλώσσα που εξαπλώθηκε και επιβλήθηκε δεν μιλάμε; Ή κάνω λάθος;

Αναγκάζομαι να πω για κυνηγούς-τροφοσυλλέκτες επειδή όταν ρωτήσαμε πώς πήγε παντού αυτή η γλώσσα και γιατί δεν αντιστάθηκαν οι γηγενείς λαοί, πήραμε ως απάντηση, παραδείγματα με κατακτήσεις περιοχών. Άρα έπρεπε να είναι κάποιος ευκίνητος (όχι με κοπάδια) και που η επικράτησή του ήταν θέμα επιβίωσης για αυτόν.
Εσύ μου το κάνεις ακόμα πιο εύκολο, πες μου λοιπόν πώς επιβλήθηκαν οι κτηνοτρόφοι-νομάδες σε όλες τις περιοχές από Ινδία, Καύκασο και μέχρι όλη σχεδόν την Ευρώπη;
Ξέρουμε πως υπήρχαν γηγενείς, πώς λοιπόν τους επιβλήθηκε ο τσοπάνης που κουβαλούσε μαζί την οικογένεια και τα γίδια του; Ο γηγενής είναι οργανωμένος στη περιοχή του με οικισμό, προστασία (πρωτόγονα τείχη) κλπ και την περιουσία του προστατευμένη, ο άλλος έρχεται κουβαλώντας όλη την περιουσία του χύμα στον δρόμο. Ο γηγενής τον σφυροκοπάει άνετα.
Ψάξε κάπου στα πρώτα σχόλια να το δεις. Όταν μας είπαν για ορδές βαρβάρων για να δείξουν πώς μπορεί να επιβληθεί κάποιος, είπα και εγώ για κυνηγούς. Μου φάνηκε λογικό. Αν δεν είναι, το ξαναλέω με βοσκούς, ακόμα καλύτερα.

Οπως οι Σλάβοι.

Οι οποίοι ως γνωστόν επέβαλλαν τη σλαβική γλώσσα σε όλο το Βυζάντιο και έτσι έγινε επίσημη γλώσσα της αυτοκρατορίας και ούτε που θυμόμαστε τη γλώσσα που μιλούσαν οι γηγενείς πιο πριν.

Κατά προτίμηση, για τεχνικούς λόγους, να έχει και άλλα πράγματα να κάνει για να μην μπαίνω και βλέπω 15 σεντόνια και με την ατάκα "φυσικά δεν έχει τι να πει γι' αυτό θα αποφύγει να απαντήσει" γιατί το πρόβλημα δεν είναι αν έχω κάτι να πω. Είναι ότι δεν έχω τον χρόνο να απαντάω σε χασομέρηδες που όλη μέρα είναι στο PC γράφοντας σεντόνια ενώ εγώ τρέχω να κάνω και άλλα πράγματα.

Χασομέρη δεν με λες, αφού είμαι υψηλόβαθμο στέλεχος σε βιομηχανική εταιρεία.

Ναι και εγώ έχω τίτλο ευγένειας και περνάω το χρόνο μου ανάμεσα με Μονακό και Σορέντο.

Και δεν σε βλέπω να μην έχεις χρόνο να απαντήσεις.

Πέτυχες τη μέρα.

Το πρόβλημα δεν είναι ότι γράφεις λίγα, είναι ότι γράφεις πράγματα αστήρικτα.

Τα δικά σου τα καταρρίπτουμε ένα-ένα και αναγκάζεσαι να φέρεις άλλα.
Απλώς δεν έχουμε απεριόριστο χρόνο να ασχολούμαστε. Σε αυτό μας κερδίζεις, δεν μπορώ να πω.

[Juno]

Όου και κάτι ακόμα. Ποιοι κατακτητές επέβαλαν την γλώσσα τους; Πλήρη γλώσσα με κλίσεις, ρήματα κλπ; Μην το καναν οι Τούρκοι; Μην το καναν οι Γότθοι; Μην το καναν οι Σλάβοι;

Αυτο το ποστ έχει κάτι το ιδιαίτερο. Προφανώς δεν το καταλαβαίνω καθόλου. Εκείνο που καταλαβαίνω είναι πως η Juno λέει ότι οι Τούρκοι και οι Σλάβοι δεν επέβαλαν την γλώσσα τους στα μέρη που εγκαταστάθηκαν. Προφανώς δεν είναι δυνατόν να εννοεί αυτό, αφού τελευταία φορά που τσέκαρα στην Αδριανούπολη και την Νις (γενέτηρα του Μ.Κωνσταντίνου) μιλούσαν αντιστοίχως Τούρκικα και Σέρβικα. Αλλά και πάλι, ποτέ δεν ξέρεις ....

Κάποτε είχαν μέχρι Κρήτη αν δεν απατώμαι.
Επίσης μέχρι να διώξουν τους περισσότερους Έλληνες (1955), τι γλώσσα μιλούσαν οι γηγενείς; Οι Έλληνες δηλαδή;
Μιλάμε για γλώσσα που υποτίθεται πως κάποιοι πέρασαν στους γηγενείς από την Ινδία μέχρι τη Βορειοδυτική Ευρώπη και εξαφάνισαν τις γλώσσες των γηγενών ή τουλάχιστον τις ενσωμάτωσαν σε σημείο που να μην αναγνωρίζονται.
Το έκαναν αυτό οι Σλάβοι και οι Τούρκοι;

[Leporello]

Έχουμε και λέμε:
* κουοτάρεις τα σχόλιά μου ένα προς ένα
* απαντάς με σεντόνια χωρίζοντας τις φράσεις μου μην σου ξεφύγει καμία και δεν απαντήσεις
* πετάς και ένα "σιγά μην τολμήσεις να απαντήσεις αφού δεν έχεις τι να πεις"

... και μετά και θέλεις να σου απαντήσει άλλος και είμαι εμμονική;

Και τι φταίω εγώ που ΟΛΑ όσα γράφεις είναι σκουπίδια;

Ασχολήθηκα εγώ μαζί σου βρε παππούλη; Εγώ ούτε που ήξερα πώς ήρθες μέχρι να μου έρθει ειδοποίηση ότι σχολίασες αυτά που είπα.
Αλλη φορά να με κουοτάρεις ανώνυμα, να μην απευθύνεσαι σε δεύτερο ενικό και να λες "παρακαλώ να μην μου απαντήσει η γράφουσα, αλλά οποιοσδήποτε άλλος". και φυσικά μην λες πως δεν θα απαντήσω γιατί δεν έχω τι να πω.

Γράφεις σε δημόσιο φόρουμ. Αν δεν σου απαντήσει κανείς, μπορεί να το δεί κανένας επισκέπτης και να βγάλει το συμπέρασμα πως όλοι εδώ είναι αμόρφωτοι ψεκασμένοι.

ΑΝ τα κάνεις όλα αυτά, δεν θα σου ξαναπαντήσω όπως επιθυμείς.

Δεν με ενδιαφέρει αν απαντήσεις ή όχι.

Μην πετά τη μπάλα στην εξέδρα, δεν είπα πρωτόγονους τους Κινέζους, αλλά λέω πως η γλώσσα τους δεν έχει καμία σχέση με τις ευρωπαϊκές.
Οι κλίσεις που δεν βλέπω δείχνουν ότι ένα πρωτόγονος λαός δεν μιλά με κλίσεις. Αν αυτοί που έφερες παράδειγμα είχαν τις κατάλληλες συνθήκες να αναπτυχθούν χωρίς ξένη επίδραση πιστεύω πως η γλώσσα τους τα γινόταν πιο πολύπλοκη στο μέλλον. Πάντως νομάδες-γιδοβοσκοί της εποχής του Χαλκού να μιλάνε με κλίσεις και να τις επιβάλλουν όπου πήγαν σαν .... κατακτητές έχει πολλή πλάκα.

Μόνη σου την σπάς την πλάκα. Οι κανονικοί άνθρωποι ξέρουν πως οι κλίσεις δεν απαιτούν υψηλό πολιτισμό.

Πάντως η γλώσσα αυτή πεθαίνει, 3.000 άτομα την μιλούν. Δεν βλέπω να επιβάλλεται σε κανέναν. Τώρα πώς από κάτι ορδές στον Καύκασο επέβαλαν γλώσσα στην μισή Γη λες και δεν είχαν δική τους γλώσσα οι άλλοι, μόνον εσύ το ξέρεις.

Πάλι η μπάλα στην εξέδρα. Είπαμε ποτέ ότι όλες οι γλώσσες εξαπλώνονται; Ζήτησες να σου βρώ άλλη γλώσσα που να εξαπλώθηκε;

Α γι'αυτό βρήκες μία που αργοπεθαίνει;
Για γλώσσα που εξαπλώθηκε δεν μιλάμε; Ή κάνω λάθος;

Είπες το αστήρικτο αξίωμα ότι κυνηγοί - τροφοσυλλέκτες δεν είναι δυνατόν να έχουν εξελιγμένη γλώσσα με χρόνους ρημάτων και κλίσεις ουσιαστικών. Σου έφερα γλώσσες κυνηγών - τροφοσυλλεκτών που έχουν και από τα δύο.
Προφανώς θα πρόκειται γιά γλώσσες που μιλιούνται από ελάχιστους, αφού ελάχιστοι κυνηγοί - τροφοσυλλέκτες έχουν μείνει. Αν μιλούσαμε σοβαρά, θα έπρεπε εσύ να βρείς μία γλώσσα κάποιας φυλής που να μιλάει μόνο με τα στοιχειώδη, χωρίς χρόνους ρημάτων και πτώσεις ουσιαστικών. Βέβαια, ουδέποτε μου πέρασε από το μυαλό ότι ήσουν σε θέση να το κάνεις.

Αναγκάζομαι να πω για κυνηγούς-τροφοσυλλέκτες επειδή όταν ρωτήσαμε πώς πήγε παντού αυτή η γλώσσα και γιατί δεν αντιστάθηκαν οι γηγενείς λαοί, πήραμε ως απάντηση, παραδείγματα με κατακτήσεις περιοχών. Άρα έπρεπε να είναι κάποιος ευκίνητος (όχι με κοπάδια) και που η επικράτησή του ήταν θέμα επιβίωσης για αυτόν.
Εσύ μου το κάνεις ακόμα πιο εύκολο, πες μου λοιπόν πώς επιβλήθηκαν οι κτηνοτρόφοι-νομάδες σε όλες τις περιοχές από Ινδία, Καύκασο και μέχρι όλη σχεδόν την Ευρώπη;
Ξέρουμε πως υπήρχαν γηγενείς, πώς λοιπόν τους επιβλήθηκε ο τσοπάνης που κουβαλούσε μαζί την οικογένεια και τα γίδια του; Ο γηγενής είναι οργανωμένος στη περιοχή του με οικισμό, προστασία (πρωτόγονα τείχη) κλπ και την περιουσία του προστατευμένη, ο άλλος έρχεται κουβαλώντας όλη την περιουσία του χύμα στον δρόμο. Ο γηγενής τον σφυροκοπάει άνετα.
Ψάξε κάπου στα πρώτα σχόλια να το δεις. Όταν μας είπαν για ορδές βαρβάρων για να δείξουν πώς μπορεί να επιβληθεί κάποιος, είπα και εγώ για κυνηγούς. Μου φάνηκε λογικό. Αν δεν είναι, το ξαναλέω με βοσκούς, ακόμα καλύτερα.

Οπως οι Σλάβοι.

Οι οποίοι ως γνωστόν επέβαλλαν τη σλαβική γλώσσα σε όλο το Βυζάντιο και έτσι έγινε επίσημη γλώσσα της αυτοκρατορίας και ούτε που θυμόμαστε τη γλώσσα που μιλούσαν οι γηγενείς πιο πριν.

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Οι Σλάβοι επέβαλαν την γλώσσα τους από την Αδριατική μέχρι τον Ειρηνικό.

Κατά προτίμηση, για τεχνικούς λόγους, να έχει και άλλα πράγματα να κάνει για να μην μπαίνω και βλέπω 15 σεντόνια και με την ατάκα "φυσικά δεν έχει τι να πει γι' αυτό θα αποφύγει να απαντήσει" γιατί το πρόβλημα δεν είναι αν έχω κάτι να πω. Είναι ότι δεν έχω τον χρόνο να απαντάω σε χασομέρηδες που όλη μέρα είναι στο PC γράφοντας σεντόνια ενώ εγώ τρέχω να κάνω και άλλα πράγματα.

Χασομέρη δεν με λες, αφού είμαι υψηλόβαθμο στέλεχος σε βιομηχανική εταιρεία.

Ναι και εγώ έχω τίτλο ευγένειας και περνάω το χρόνο μου ανάμεσα με Μονακό και Σορέντο.

Δεν ξέρω τι κάνεις εσύ, αλλά περίμενα να έχεις την στοιχειώδη λογική να καταλάβεις ότι γιά να είμαι στα Σκόπια, μάλλον κάνω κάτι καλύτερο από το να πηγαίνω στο καφενείο.

Το πρόβλημα δεν είναι ότι γράφεις λίγα, είναι ότι γράφεις πράγματα αστήρικτα.

Τα δικά σου τα καταρρίπτουμε ένα-ένα και αναγκάζεσαι να φέρεις άλλα.

Ούτε αυτό το κατάλαβα. Ζητώ βοήθεια από το κοινό, να μου υποδείξει αν η Juno κατέρριψε ποτέ οποιοδήποτε επιχείρημα.

[Juno]

Ξέρεις να ταυτίζονται με κάποιο γνωστό πολιτισμό αυτά τα ευρήματα;
https://en.wikipedia.org/wiki/Yamna_culture

Αυτά εδώ χρεώνονται στους "Ινδοευρωπαίους", δηλαδή οι "Ινδοευρωπαίοι" έφτιαχναν αυτά, αλλά δεν είχαν γραφή;

Η αντίρρησή σου είναι πολύ παιδική. Η πλειοψηφία των ευρημάτων εκείνης τής εποχής, σε ολόκληρο τον Κόσμο, δεν μπορούν να ταυτισθούν με γνωστούς πολιτισμούς.

Δηλαδή έδωσαν στους άλλους λαούς μόνον ΟΛΗ τη γλώσσα τους, αλλά τις τέχνες τους τις έκρυψαν.

Εσύ έχεις μία καλή εξήγηση πώς μία γλώσσα κυνηγών-τροφοσυλλεκτών έφτασε να δίνει ακόμα και τις κλίσεις στις σύγχρονες γλώσσες;
Γιατί καλά πήγαινε σαν θεωρία στην αρχή να εξετάσει τις ομοιότητες των γλωσσών, άντε μετά μία γλώσσα έδωσε τις παρόμοιες λέξεις (χωρίς αποδείξεις απλώς κάποιος προσπέρασε το γεγονός πως αυτοί οι λαοί μπορεί να αλληλεπιδρούσαν από τότε) και φτάσαμε στο σήμερα: μία γλώσσα που δεν είχε γραφή (για να δικαιολογήσουμε την απουσία στοιχείων) έδωσε ακόμα και τις κλίσεις των σημερινών γλωσσών.

Δεν διαβάζεις τι γράφω. Δεν έχω άλλο να πώ σχετικό. Γκούγκλαρέ το.
Αλήθεια, πιστεύεις ότι χρειάζεται δικαιολόγηση γιατί μιά γλώσσα κυνηγών - τροφοσυλλεκτών είχε πτώσεις;

Βασικά το μεγαλύτερο αγκάθι χρειάζεται δικαιολόγηση πώς κάποιοι νομάδες-βοσκοί της εποχής του Χαλκού (άρα χωρίς σιδερένια όπλα) κατέκτησαν δύο Ηπείρους όταν οι γηγενείς αποδεδειγμένα έχτιζαν τείχη. Με πέτρες. Έχουμε και μεγαλίθικα κτίσματα τότε.
Και ας μιλήσουμε αργότερα για τη γλώσσα.
Επειδή κάποιος γλωσσολόγος λυσσά να επιβάλει την άποψή του, προσπερνάμε όλα τα φυσικά εμπόδια και δεχόμαστε ότι για να έχουν τόσες γλώσσες παρόμοιες λέξεις κάπως το χάλκινο όπλο γκρέμισε το πέτρινο οχύρωμα και οι γηγενείς κάθονταν με σταυρωμένα τα χέρια.
Αυτά γίνονταν όταν κάποιος ακαδημαϊκός γλωσσολόγος βγάζει θεωρίες από το γραφείο του και δεν κουνά τον πισινό του να βγει στην πραγματική ζωή να τις αποδείξει.
Εδώ για την Ατλαντίδα που όλοι πιστεύουν πως είναι παραμύθι, κάποιοι έχουν ξοδέψει τόσα λεφτά να αποδείξουν πώς είναι εδώ και εκεί. Και πάνε με καράβι και σκάβουν και προσπαθούν να πείσουν για αυτό που πιστεύουν.
Αλλά η Ινδοευρωπαϊκή θεωρία είναι αυταπόδεικτη, γιατί να ψάξουμε.

.... και το γεγονός ότι υπάρχουν ένα κάρο θεωρίες για την κοιτίδα των Ινδοευρωπαίων, αλλά όλες τριγυρίζουν πέριξ του Καυκάσου, μίας περιοχής που δεν έχει μέχρι στιγμής σημαντική αρχαία ιστορία παρά μόνον σαν κατάκτηση άλλων μεγάλων πολιτισμών, άρα κανείς δεν μπορεί να διεκδικήσει αποκλειστική ιστορική και πολιτιστική κληρονομία. Βολικό για τους Βορειοευρωπαίους να προσπεράσουν τους απογόνους του Ελληνορωμαϊκού πολιτισμού που τους έδωσε τα πάντα.

Κανείς δεν θεωρεί τον Καύκασο σαν κοιτίδα των ΙΕ, αλλά μπροστά στα υπόλοιπα που γράφεις, αυτό είναι πταίσμα.

Σωστά ΚΑΙ τον Καύκασο! https://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Ind ... pothesis_2
Με συγχωρείς που σε έστειλα σε λάθος μέρος, σκάψε και από πάνω λοιπόν.

[Leporello]

Όου και κάτι ακόμα. Ποιοι κατακτητές επέβαλαν την γλώσσα τους; Πλήρη γλώσσα με κλίσεις, ρήματα κλπ; Μην το καναν οι Τούρκοι; Μην το καναν οι Γότθοι; Μην το καναν οι Σλάβοι;

Αυτο το ποστ έχει κάτι το ιδιαίτερο. Προφανώς δεν το καταλαβαίνω καθόλου. Εκείνο που καταλαβαίνω είναι πως η Juno λέει ότι οι Τούρκοι και οι Σλάβοι δεν επέβαλαν την γλώσσα τους στα μέρη που εγκαταστάθηκαν. Προφανώς δεν είναι δυνατόν να εννοεί αυτό, αφού τελευταία φορά που τσέκαρα στην Αδριανούπολη και την Νις (γενέτηρα του Μ.Κωνσταντίνου) μιλούσαν αντιστοίχως Τούρκικα και Σέρβικα. Αλλά και πάλι, ποτέ δεν ξέρεις ....

Κάποτε είχαν μέχρι Κρήτη αν δεν απατώμαι.
Επίσης μέχρι να διώξουν τους περισσότερους Έλληνες (1955), τι γλώσσα μιλούσαν οι γηγενείς; Οι Έλληνες δηλαδή;
Μιλάμε για γλώσσα που υποτίθεται πως κάποιοι πέρασαν στους γηγενείς από την Ινδία μέχρι τη Βορειοδυτική Ευρώπη και εξαφάνισαν τις γλώσσες των γηγενών ή τουλάχιστον τις ενσωμάτωσαν σε σημείο που να μην αναγνωρίζονται.
Το έκαναν αυτό οι Σλάβοι και οι Τούρκοι;

Ούτε οι ΙΕ το επέτυχαν πλήρως. Ακόμη μιλούν Βάσκικα στην Ισπανία και η Κέτσουα ξανάγινε επίσημη γλώσσα στο Περού. Και στην Ελλάδα υπήρχαν μέχρι τα Ελληνιστικά χρόνια Ετεοκρήτες και στην Ιταλία Ετρούσκοι. Ποιό είναι το επιχείρημά σου;

[Juno]

Ασχολήθηκα εγώ μαζί σου βρε παππούλη; Εγώ ούτε που ήξερα πώς ήρθες μέχρι να μου έρθει ειδοποίηση ότι σχολίασες αυτά που είπα.
Αλλη φορά να με κουοτάρεις ανώνυμα, να μην απευθύνεσαι σε δεύτερο ενικό και να λες "παρακαλώ να μην μου απαντήσει η γράφουσα, αλλά οποιοσδήποτε άλλος". και φυσικά μην λες πως δεν θα απαντήσω γιατί δεν έχω τι να πω.

Γράφεις σε δημόσιο φόρουμ. Αν δεν σου απαντήσει κανείς, μπορεί να το δεί κανένας επισκέπτης και να βγάλει το συμπέρασμα πως όλοι εδώ είναι αμόρφωτοι ψεκασμένοι.

Πάλι δεν κατάλαβες.
Να μην λες πως θέλεις να σου απαντήσει άλλος. Όταν με κουοτάρεις και με προκαλείς θα σου απαντώ εγώ. Το κατάλαβες ή να στο ζωγραφίσω;

Αυτο το ποστ έχει κάτι το ιδιαίτερο. Προφανώς δεν το καταλαβαίνω καθόλου. Εκείνο που καταλαβαίνω είναι πως η Juno λέει ότι οι Τούρκοι και οι Σλάβοι δεν επέβαλαν την γλώσσα τους στα μέρη που εγκαταστάθηκαν. Προφανώς δεν είναι δυνατόν να εννοεί αυτό, αφού τελευταία φορά που τσέκαρα στην Αδριανούπολη και την Νις (γενέτηρα του Μ.Κωνσταντίνου) μιλούσαν αντιστοίχως Τούρκικα και Σέρβικα. Αλλά και πάλι, ποτέ δεν ξέρεις ....

Κάποτε είχαν μέχρι Κρήτη αν δεν απατώμαι.
Επίσης μέχρι να διώξουν τους περισσότερους Έλληνες (1955), τι γλώσσα μιλούσαν οι γηγενείς; Οι Έλληνες δηλαδή;
Μιλάμε για γλώσσα που υποτίθεται πως κάποιοι πέρασαν στους γηγενείς από την Ινδία μέχρι τη Βορειοδυτική Ευρώπη και εξαφάνισαν τις γλώσσες των γηγενών ή τουλάχιστον τις ενσωμάτωσαν σε σημείο που να μην αναγνωρίζονται.
Το έκαναν αυτό οι Σλάβοι και οι Τούρκοι;

Ούτε οι ΙΕ το επέτυχαν πλήρως. Ακόμη μιλούν Βάσκικα στην Ισπανία και η Κέτσουα ξανάγινε επίσημη γλώσσα στο Περού. Και στην Ελλάδα υπήρχαν μέχρι τα Ελληνιστικά χρόνια Ετεοκρήτες και στην Ιταλία Ετρούσκοι. Ποιό είναι το επιχείρημά σου;

Ότι ακόμα δεν απέδειξες πως οι ΙΕ γλώσσες προέρχονται από έναν λαό φάντασμα που αν και νομάδες-τσοπαναραίοι κατέκτησαν τους πάντες το 6.000-3.000πχ, όταν χιλιετίες πριν είχαμε πέτρινα, μεγαλίθικα κτίσματα. Αυτοί που τα έχτιζαν, δεν ήξεραν πώς να απωθήσουν τους βοσκούς;

Και τα μόνα αρχαιολογικά ευρήματα που έφερες, δεν παίζει να ανήκουν σε λαό χωρίς γραφή. Κάηκες μόνος σου.

Και ξέρεις δεν έχω όλο το απόγευμα για πάρτη σου. Φυσικά θα το ερμηνεύσεις κατά το δοκούν ότι με κατατρόπωσες, αλλά δεν γίνεται να είμαι εδώ 24/7. Εσένα αυτό που κάνεις στα Σκόπια σου επιτρέπει να αράζεις εδώ, εγώ πάλι δεν μπορώ.

[Leporello]

Ξέρεις να ταυτίζονται με κάποιο γνωστό πολιτισμό αυτά τα ευρήματα;
https://en.wikipedia.org/wiki/Yamna_culture

Αυτά εδώ χρεώνονται στους "Ινδοευρωπαίους", δηλαδή οι "Ινδοευρωπαίοι" έφτιαχναν αυτά, αλλά δεν είχαν γραφή;

Το παράδοξο είναι μόνο στο μυαλό σου. Οι κανονικοί άνθρωποι ξέρουν πως ούτε οι Ινκας δεν είχαν γραφή. Να μη πω γιά τους μεταγενέστερους Σκύθες που έζησαν κοντά εκεί και επίσης δεν είχαν γραφή. Το θέμα δεν είναι όμως αυτό. Το θέμα είναι πως μου ζήτησες να σου βρώ έναν πολιτισμό που δεν είναι ταυτισμένος με γνωστό λαό και σου βρήκα. Επίσης, είναι δεν είναι Ινδοευρωπαίοι, ο γεγονός παραμένει πως ο λαός που έφτιαξε αυτά τα κοσμήματα δεν είχε γραφή. Ποιό είναι το επιχείρημά σου;

Η αντίρρησή σου είναι πολύ παιδική. Η πλειοψηφία των ευρημάτων εκείνης τής εποχής, σε ολόκληρο τον Κόσμο, δεν μπορούν να ταυτισθούν με γνωστούς πολιτισμούς.

Δηλαδή έδωσαν στους άλλους λαούς μόνον ΟΛΗ τη γλώσσα τους, αλλά τις τέχνες τους τις έκρυψαν.

Ακατανόητο κείμενο, αν θέλεις ξαναπές το.

Βασικά το μεγαλύτερο αγκάθι χρειάζεται δικαιολόγηση πώς κάποιοι νομάδες-βοσκοί της εποχής του Χαλκού (άρα χωρίς σιδερένια όπλα) κατέκτησαν δύο Ηπείρους όταν οι γηγενείς αποδεδειγμένα έχτιζαν τείχη. Με πέτρες. Έχουμε και μεγαλίθικα κτίσματα τότε.

Ο πολιτισμός των γηγενών δεν διέφερε πολύ από των πρωτοϊνδοευρωπαίων. Οι νεοφερμένοι στηριζόταν περισσότερο στα άλογα και τις άμαξες, πράγμα που τους έδινε πλεονέκτημα. Και σε ποιά τείχη αναφέρεσαι;