Περι των Ινδοευρωπαιων

[perseus]

Τότε από που κι'ως που οι Ινδοί λένε την αδελφή svásṛ, παρόμοια με τους Γερμανούς που την λένε Schwester; Εϊχε και ναζί αξιωματικούς μαζί του ο Διόνυσος;

θελεις να τσεκαρουμε ποσες λεξεις εχουν για την αδερφη οι Ινδοι?

γιατι για τον λυκο εχουν καμμια 20αρια.

[Juno]

Εμένα με ενοχλεί το θέμα πως ήρθε κεφάτος ο leporello που έχει απεριόριστο χρόνο να γράφει σεντόνια, όπως έκανε στο παλιό, και στο τέλος θα γράφει μόνος του επειδή εμείς δεν μπορούμε να είμαστε εδώ 24/7.
Και θα νομίζει πως έχει δίκιο αφού θα έχει αντίλογο για πέντε λεπτά κάθε 3-4 μέρες ενώ αυτός θα έχει γράψει ολόκληρη νουβέλα στο μεταξύ. Και κάπως έτσι ξεκινούν οι ιδέες μεγαλείου για να καταλήξουν στην παράνοια. Όταν νομίζεις πως έχεις πάντα δίκιο αφού και καλά κανείς δεν αντιτίθεται.

Όποιος νομίζει πως δεν είναι μπαρούφα, να μας δείξει ένα ινδοευρωπαϊκό μνημείο, μία ινδοευρωπαϊκή επιγραφή, ένα κτίριο ινδοευρωπαϊκής αρχιτεκτονικής.

Γιά να την επαναλαμβάνει αυτή την ανοησία η Juno, προφανώς δεν καταλαβαίνει πόσο γελοία είναι. Ομως ακόμη και αν βρεθεί ένα ινδοευρωπαϊκό μνημείο, που θα καταλάβεις ότι είναι ινδοευρωπαϊκό;

Πιθανότατα τώρα θα πεί ότι δεν έχει χρόνο να επιχειρηματολογήσει. Παραδόξως, η έλλειψη χρόνου δεν την εμποδίζει να πιστέψει ό,τι ψεκασμένο κυκλοφορεί.

Πάλι επαναλαμβάνεις γελοιότητες και ανοησίες παππούλη;
Ένα ινδοευρωπαϊκό μνημείο θα ήταν κάποιο μνημείο που δεν θα μπορούσε να ταυτοποιηθεί σε άλλον, γνωστό πολιτισμό, που θα ήταν σε περιοχή που θα μπορούσε να συνδεθεί με τις περιοχές όπου υποτίθεται έδωσαν γλώσσα. Και πάλι θα υπήρχαν αμφιβολίες, αλλά τι να σου κάνω; Τέλος πάντων θα ήταν κάτι, καλύτερα από το σημερινό τίποτα.

Εσύ έχεις μία καλή εξήγηση πώς μία γλώσσα κυνηγών-τροφοσυλλεκτών έφτασε να δίνει ακόμα και τις κλίσεις στις σύγχρονες γλώσσες;
Γιατί καλά πήγαινε σαν θεωρία στην αρχή να εξετάσει τις ομοιότητες των γλωσσών, άντε μετά μία γλώσσα έδωσε τις παρόμοιες λέξεις (χωρίς αποδείξεις απλώς κάποιος προσπέρασε το γεγονός πως αυτοί οι λαοί μπορεί να αλληλεπιδρούσαν από τότε) και φτάσαμε στο σήμερα: μία γλώσσα που δεν είχε γραφή (για να δικαιολογήσουμε την απουσία στοιχείων) έδωσε ακόμα και τις κλίσεις των σημερινών γλωσσών.


Σε όλα αυτά προσθέτουμε το γεγονός ότι οι Γερμανοί δεν λένε Ινδοευρωπαίοι, αλλά Ινδογερμανοί (ο Φραντς Μποπ που ανέπτυξε τη θεωρία Γερμανός δεν ήταν;) ...

.... και το γεγονός ότι υπάρχουν ένα κάρο θεωρίες για την κοιτίδα των Ινδοευρωπαίων, αλλά όλες τριγυρίζουν πέριξ του Καυκάσου, μίας περιοχής που δεν έχει μέχρι στιγμής σημαντική αρχαία ιστορία παρά μόνον σαν κατάκτηση άλλων μεγάλων πολιτισμών, άρα κανείς δεν μπορεί να διεκδικήσει αποκλειστική ιστορική και πολιτιστική κληρονομία. Βολικό για τους Βορειοευρωπαίους να προσπεράσουν τους απογόνους του Ελληνορωμαϊκού πολιτισμού που τους έδωσε τα πάντα.

Όπως μία απλή γλωσσολογική θεωρία που εξέταζε τις ομοιότητες γλωσσών, κατέληξε να τοποθετεί στον χάρτη Ινδοευρωπαίους, έτσι μπορεί ξαφνικά ο Ελληνορωμαϊκός πολιτισμός να θεωρηθεί ετερόφωτος του .... Ινδοευρωπαϊκού. Αν το τελευταίο ακούγεται χαζό, φανταστείτε πόσο πιο χαζό θα ακουγόταν πριν 2-3 αιώνες, από τις παρόμοιες λέξεις, να καταλήξουμε στην περιοχή που έμεναν κάποιοι χωρίς γραφή που όμως έδωσαν κλίσεις στις αρχαίες και σύγχρονες γλώσσες!!!

Όποιος νομίζει πως δεν είναι μπαρούφα, να μας δείξει ένα ινδοευρωπαϊκό μνημείο, μία ινδοευρωπαϊκή επιγραφή, ένα κτίριο ινδοευρωπαϊκής αρχιτεκτονικής.

....ακόμη και αν βρεθεί ένα ινδοευρωπαϊκό μνημείο, που θα καταλάβεις ότι είναι ινδοευρωπαϊκό;

Είπαμε, τους τοποθέτησαν πέριξ του Καυκάσου. Πάνε σκάψε τώρα και να μας πεις τι βρήκες.
Επ, αν βρεις τίποτα ξεκάθαρα ελληνικό, περσικό, μηδικό κλπ, μην αρχίσεις πώς είναι ινδοευρωπαϊκό και οι Έλληνες, οι Πέρσες και Μήδοι το αντέγραψαν, έτσι;

[skartados]

Θέλεις να σου αποδείξω ότι ο Αυγουστίνος (με αυτό το Βερβέρικο όνομα) μιλούσε Λατινικά; Μήπω θέλεις να σου αποδείξω και ότι ο Πα΄πας είναι καθολικός;

Τρομέργο επιχειρήμΑ,επειδή ο Αυγουστίνος ήταν μορφώμενος και ήξερε λατινικά Όλοι οι αλγερινοι ήταν λατινοφωνοι.
Η,να το ΠάρουμΕ αλλιώς,όλες οι μαριες της Ελλάδας,ξέρουν εβραικα,μια και έχουν Εβάδικο όνομΑ.
Βλέπω ακόμα δεν ήρθες και άρχισες να γαμας με τονκωλο

Ολοι οι μορφωμένοι Βέρβεροι μιλούσαν Λατινικά. Και ο Αυγουστίνος μάλιστα πήγε και στην Καρχηδώνα γιά να σπουδάσει ρητορική. Αρα, σου βρήκα άλλο ένα κράτος που σήμερα μιλάει αραβικά και τότε μιλούσε λατινικά. Αν υπήρχαν και εκείνοι που μιλούσαν βερβέρικα; Υπήρχαν, όπως υπάρχουν και σήμερα.

Και εν πάσει περιπτώσει κούρασες. Βρες εσύ κάποιον που να λέει ότι στην Αφρική δεν μιλούσαν Λατινικά. Εγώ ό,τι βρήκα ήταν κάτι σαν αυτό (από την Αφρικανική Καισάρεια):

Καποτε με δυσκολευες λίγο,τώρα έχεις καταντήσει πιο εύκολος αντίπαλός και από τον νανδρο.
Εκείνη την εποχή,αλλά και για αιώνες μετα,πολλοί μορφωμενοι σε όλες τις χώρες μιλούσαν λατινικά.Ό λαός Ομως δεν μιλουσε,βλέπε και Ελληνικό χώρο.
Ρωμαικες επιγραφές δε,έχουν βρεθεί χιλιάδες παντου,χωρίς να είναι η γλώσσα του λαού τα λατινικά'
Άρα δίκιο έχω,ότι οι Ρώμαι οι δεν κατάφεραν να επίβαλλουν τη γλώσσα τους σε τεράστιο μερος της αυτοκρατορίας.
ΕίπαμΕ,αυτό το έκαναν μόνο οι γιδοβοσκοι αόρατοι ιε.

[Leporello]

Το θέμα είναι τι λέξεις περιλαμβάνει αυτή η "γλώσσα". Και η λογική λέει, λέξεις από τη καθημερινότητά τους. Και μιλάμε για τροφοσυλλέκτες -κυνηγούς.
Να σε βοηθήσω με μία εικόνα.


Τι είχαν να πουν σε μελλοντικό χρόνο αυτοί; Του χρόνου θα ρίξω δεύτερο πάτωμα στο σπίτι;
Θέλω να πω πως ακόμα και αν είχατε δίκιο, πόσες και ποιες λέξεις να έδωσαν;

Και αφου το λέει η "λογική" δεν χρειάζεται να το ψάξουμε, ε;
1. Οι πρωτοινδοευρωπαίοι τοποθετούνται, ανάλογα με την θεωρία, περί το 6.000-3.000 π.Χ. Δεν επρόκειτο γιά κυνηγούς - τροφοσυλλέκτες (προφανώς από την φαντασία σου το βρήκες αυτό, κανείς δεν το υποστηρίζει) αλλά γιά κτηνοτρόφους νομάδες. Ακόμη και οι κυνηγοί τροφοσυλλέκτες που ζούσαν μέχρι πρόσφατα μιά χαρά εξελιγμένη γλώσσα είχαν:
https://en.wikipedia.org/wiki/Warlpiri_language
Να και χρόνοι, να και εγκλίσεις, να και απ'όλα.

Η γραφή δεν είναι προαπαιτούμενο γιά την γλώσσα. Οι Σλάβοι, πριν πάρουν την γλαγολιτική γραφή δεν είχαν καθόλου γραπτή γλώσσα. Λες να μη μιλούσαν; ....

Φυσικά και μιλούσαν, αλλά όχι περί φιλοσοφίας, αν ακόμα δεν κατάλαβες τι λέω.
Και από τη στιγμή που τα αρχαιολογικά ευρήματα έχουν ταυτοποιηθεί σε συγκεκριμένους λαούς ή παρακλάδια τους, για να πάμε στους λεγόμενους Ινδοευρωπαίους, πάμε τόσο πίσω που οι Σλάβοι που λες, είχαν πολύ πιο ανεπτυγμένο πολιτισμό από αυτούς. Φαντάσου το πλούσιο λεξιλόγιο των Ινδοευρωπαίων που έδωσε ακόμα και τις κλίσεις των σύγχρονων γλωσσών.
Δηλαδή ο κυνηγός-τροφοσυλλέκτης μιλούσε σε αιτιατική και δοτική! Ουάου! (Η δοτική υπάρχει σε τρεις γλώσσες αφού, δεν γίνεται να την δώσαμε εμείς σε Γερμανούς και Ρώσους, οι Ινδοευρωπαίοι τροφοσυλλέκτες την έδωσαν).

Αντε πάλι με τους κυνηγούς-τροφοσυλλέκτες. Nα όμως πραγματικοί κυνηγοί - τροφοσυλλέκτες που έχουν κλίσεις.
https://en.wikipedia.org/wiki/Northern_Sami#Nouns
Ενδιαφέρον είναι πως ενώ η γλώσσα των Λαπώνων έχει κλίσεις, δεν είναι οι κλίσεις των ΙΕ γλωσσών, ούτε βέβαια οι καταλήξεις μοιάζουν.

Γενικά, πριν αποκρυσταλώσεις άποψη γιά ένα θέμα, καλό είναι να διαβάσεις τι είπαν κάποιοι που ασχολήθηκαν με αυτό.

Ελπίζω να μην εννοείς εσένα και κάτι ιατροφιλόσοφους, ποδοσφαιροδικηγόρους, πολυτεχνίτες και ερημοσπίτες,
Ασχολήθηκα σημαίνει, διαβάζοντας διατύπωσα μία θεωρία και μετά προσπαθώ να τη αποδείξω. Πάτε να σκάψετε λοιπόν, Όπως έκανε ο Σλήμαν!

Κατ'αρχήν θα έπρεπε να δείς αν αυτά που θεωρείς δεδομένα και "σύμφωνα με την λογική" έχουν κάποια βάση, όπως οι ιστορίες με τους κυνηγούς-τροφοσυλλέκτες και την "πρωτόγονη" γλώσσα

Η οποία δεν είναι ανάγκη να είναι άγνωστη. Μπορεί να είναι μία από τις αρχαίες γλώσσες που ήδη υπάρχουν. Ή (πιο λογικό) μία ακόμα αρχαιότερη εκδοχή κάποιας γνωστής, αρχαίας γλώσσας.
Γιατί πρέπει ο λαός που μιλούσε την αρχική γλώσσα να εξαφανίστηκε;

Μου αρέσει που ενώ έχουν απαντηθεί αυτές οι "απορίες" σου, εσύ ακόμη αναρωτιέσαι. Προφανώς δεν είναι δυνατόν κάποια από τις γνωστές γλώσσες να δημιούργησε όλες τις ΙΕ γλώσσες, αφού καμμία δεν έχει ΟΛΑ τα χαρατκηριστικά που έχουν πολλές από αυτές.

1ον, δεν μίλησα για αρχαία γλώσσα ακριβώς όπως την μιλούσαν στους ιστορικούς χρόνους. Πχ η "Αντιγόνη" του Σοφοκλή είναι γραμμένη σε διάλεκτο που ουσιαστικά είναι τα αρχαία ελληνικά των αρχαίων Ελλήνων. Είναι όμως ξεκάθαρα αρχαία ελληνικά.

Αφού όμως η γλώσσα τής Αντιγόνης δεν έχει ΟΛΑ τα στοιχεία που έχουν οι ΙΕ γλώσσες, ούτε η Ομηρική γλώσσα, ούτε η Μυκηναϊκή, άρα κι'εσύ αναφέρεσαι σε κάποια άγνωστη γλώσσα πριν από αυτές. Απλώς θέλεις ντε και καλά να την ονομάσεις Ελληνική.
Και αυτό που λες ότι η γλώσσα τής "Αντιγόνης" είναι αρχαϊζουσα γιά τα δεδομένα τής εποχής, θα έπρεπε να το αποδείξεις, αλλά κάτι τέτοιο θα αποπροσανατόλιζε την συζήτηση.

2ον, βρε παππούλη μόλις έκανες λογαριασμό μου επιτέθηκες με τέσσερα απανωτά posts; Τόση εμμονή; Κλείσαμε το θέμα στο παλιό και ανοίγεις καινούρια βεντέτα εδώ;
Χαλάρωσε λίγο. Ασχολήσου και με κανέναν άλλον, παίξε λίγο τάβλι.
Ή επειδή κατάλαβες πως δεν προλαβαίνω να μπαίνω συνεχώς, βρήκες κορόιδο να μην σου απαντά και να αισθάνεσαι πως είχες τον τελευταίο λόγο;

Και τώρα που μπήκες, δεν βλέπω να είπες κάτι που να στέκει. Βασικά, φαίνεται ότι θα προτιμούσες να γράφεις τα παραμύθια σου και να μη σου απαντάει κανένας.

[Leporello]

Τότε από που κι'ως που οι Ινδοί λένε την αδελφή svásṛ, παρόμοια με τους Γερμανούς που την λένε Schwester; Εϊχε και ναζί αξιωματικούς μαζί του ο Διόνυσος;

θελεις να τσεκαρουμε ποσες λεξεις εχουν για την αδερφη οι Ινδοι?

γιατι για τον λυκο εχουν καμμια 20αρια.

Τι σημασία έχει πόσες λέξεις έχουν; Σημασία έχει αυτή την συγκεκριμένη που την βρήκαν.

[skartados]

Το πάππα βγήκε από το πατήρ, όχι αντίστροφα.

Και το κινέζικο μπαμμπακ από το πατήρ θα ειναι και το τουρκικό μπαμπας και το βαρβάρικο νταντι

Στα Σλάβικα μπαμπα είναι η γιαγιά και όχι ο πατέρας. Και στα Ουγγρικά η κούκλα. Εκεί τα μωρά τους θα μιλούσαν ξένες γλώσσες.

Το σλαβικό μπαμπω είναι σαν το ελληνικό παππούς,όπου φυσικά είναι από βρεφικους ήχους.
Ακόμα και η κούκλα είναι πολύ φυσικό να έχει όνομΑ από αυτούς τους ήχους των μωρών.Μπορεί να είσαι και ο μόνος άνθρωπος αυτή τη στιγμήμη στον κόσμο,που δεν δέχεσαι ότι τα Παπα,μαμα,νταντι,μπαμπω,μπαμπα,ατα,τατα είναι βρεφικοι ήχοι.
Στο ξαναλέω,δεν ξέρω τι έκαναν στη γλώσσα τους οι Ζουλού,οι μαόμαο,αλλά στην Ελληνική γλωσσα,τα ουσιαστικά,έχουν κατάληξη,δεν έχουν σκέτο ρίζα.

[skartados]

Τότε από που κι'ως που οι Ινδοί λένε την αδελφή svásṛ, παρόμοια με τους Γερμανούς που την λένε Schwester; Εϊχε και ναζί αξιωματικούς μαζί του ο Διόνυσος;

θελεις να τσεκαρουμε ποσες λεξεις εχουν για την αδερφη οι Ινδοι?

γιατι για τον λυκο εχουν καμμια 20αρια.

Τι σημασία έχει πόσες λέξεις έχουν; Σημασία έχει αυτή την συγκεκριμένη που την βρήκαν.

Σημασια έχει ομως ποτε την βρήκαν.Μήπως μετά τον συρφετο του Αλέξανδρου;
Γιατι εορ μυρίζει ,όπου όλα τα λεξικά μας λένε εορ σιστερ συγγενεια και εορ γιοκ.

[Leporello]

Εμένα με ενοχλεί το θέμα πως ήρθε κεφάτος ο leporello που έχει απεριόριστο χρόνο να γράφει σεντόνια, όπως έκανε στο παλιό, και στο τέλος θα γράφει μόνος του επειδή εμείς δεν μπορούμε να είμαστε εδώ 24/7.
Και θα νομίζει πως έχει δίκιο αφού θα έχει αντίλογο για πέντε λεπτά κάθε 3-4 μέρες ενώ αυτός θα έχει γράψει ολόκληρη νουβέλα στο μεταξύ. Και κάπως έτσι ξεκινούν οι ιδέες μεγαλείου για να καταλήξουν στην παράνοια. Όταν νομίζεις πως έχεις πάντα δίκιο αφού και καλά κανείς δεν αντιτίθεται.

Στο παλιό phorum είχα σαφώς λιγότερες δημοσιεύσεις ανά ημέρα από εσένα. Στο καινούργιο, ελαφρώς περισσότερες, αλλά αυτό συμβαίνει επειδή μόλις τώρα μπήκα. Αρα, το πρόβλημά σου δεν είναι ο "απεριόριστος χρόνος" που υποτίθεται δεν έχεις, αλλά ότι αυτόν που έχεις τον χρησιμοποιείς γιά να γράφεις σκουπίδια.

Όποιος νομίζει πως δεν είναι μπαρούφα, να μας δείξει ένα ινδοευρωπαϊκό μνημείο, μία ινδοευρωπαϊκή επιγραφή, ένα κτίριο ινδοευρωπαϊκής αρχιτεκτονικής.

Γιά να την επαναλαμβάνει αυτή την ανοησία η Juno, προφανώς δεν καταλαβαίνει πόσο γελοία είναι. Ομως ακόμη και αν βρεθεί ένα ινδοευρωπαϊκό μνημείο, που θα καταλάβεις ότι είναι ινδοευρωπαϊκό;

Πιθανότατα τώρα θα πεί ότι δεν έχει χρόνο να επιχειρηματολογήσει. Παραδόξως, η έλλειψη χρόνου δεν την εμποδίζει να πιστέψει ό,τι ψεκασμένο κυκλοφορεί.

Πάλι επαναλαμβάνεις γελοιότητες και ανοησίες παππούλη;
Ένα ινδοευρωπαϊκό μνημείο θα ήταν κάποιο μνημείο που δεν θα μπορούσε να ταυτοποιηθεί σε άλλον, γνωστό πολιτισμό, που θα ήταν σε περιοχή που θα μπορούσε να συνδεθεί με τις περιοχές όπου υποτίθεται έδωσαν γλώσσα. Και πάλι θα υπήρχαν αμφιβολίες, αλλά τι να σου κάνω; Τέλος πάντων θα ήταν κάτι, καλύτερα από το σημερινό τίποτα.

Ξέρεις να ταυτίζονται με κάποιο γνωστό πολιτισμό αυτά τα ευρήματα;
https://en.wikipedia.org/wiki/Yamna_culture
Η αντίρρησή σου είναι πολύ παιδική. Η πλειοψηφία των ευρημάτων εκείνης τής εποχής, σε ολόκληρο τον Κόσμο, δεν μπορούν να ταυτισθούν με γνωστούς πολιτισμούς.

Εσύ έχεις μία καλή εξήγηση πώς μία γλώσσα κυνηγών-τροφοσυλλεκτών έφτασε να δίνει ακόμα και τις κλίσεις στις σύγχρονες γλώσσες;
Γιατί καλά πήγαινε σαν θεωρία στην αρχή να εξετάσει τις ομοιότητες των γλωσσών, άντε μετά μία γλώσσα έδωσε τις παρόμοιες λέξεις (χωρίς αποδείξεις απλώς κάποιος προσπέρασε το γεγονός πως αυτοί οι λαοί μπορεί να αλληλεπιδρούσαν από τότε) και φτάσαμε στο σήμερα: μία γλώσσα που δεν είχε γραφή (για να δικαιολογήσουμε την απουσία στοιχείων) έδωσε ακόμα και τις κλίσεις των σημερινών γλωσσών.

Δεν διαβάζεις τι γράφω. Δεν έχω άλλο να πώ σχετικό. Γκούγκλαρέ το.
Αλήθεια, πιστεύεις ότι χρειάζεται δικαιολόγηση γιατί μιά γλώσσα κυνηγών - τροφοσυλλεκτών είχε πτώσεις;

.... και το γεγονός ότι υπάρχουν ένα κάρο θεωρίες για την κοιτίδα των Ινδοευρωπαίων, αλλά όλες τριγυρίζουν πέριξ του Καυκάσου, μίας περιοχής που δεν έχει μέχρι στιγμής σημαντική αρχαία ιστορία παρά μόνον σαν κατάκτηση άλλων μεγάλων πολιτισμών, άρα κανείς δεν μπορεί να διεκδικήσει αποκλειστική ιστορική και πολιτιστική κληρονομία. Βολικό για τους Βορειοευρωπαίους να προσπεράσουν τους απογόνους του Ελληνορωμαϊκού πολιτισμού που τους έδωσε τα πάντα.

Κανείς δεν θεωρεί τον Καύκασο σαν κοιτίδα των ΙΕ, αλλά μπροστά στα υπόλοιπα που γράφεις, αυτό είναι πταίσμα.

Όπως μία απλή γλωσσολογική θεωρία που εξέταζε τις ομοιότητες γλωσσών, κατέληξε να τοποθετεί στον χάρτη Ινδοευρωπαίους, έτσι μπορεί ξαφνικά ο Ελληνορωμαϊκός πολιτισμός να θεωρηθεί ετερόφωτος του .... Ινδοευρωπαϊκού. Αν το τελευταίο ακούγεται χαζό, φανταστείτε πόσο πιο χαζό θα ακουγόταν πριν 2-3 αιώνες, από τις παρόμοιες λέξεις, να καταλήξουμε στην περιοχή που έμεναν κάποιοι χωρίς γραφή που όμως έδωσαν κλίσεις στις αρχαίες και σύγχρονες γλώσσες!!

Αν είχες διαβάσει και τίποτα και δεν εμπιστευόσουν αποκλειστικά την "λογική" σου, θα ήξερες ότι η επικρατούσα άποψη είναι πως σχεδόν όλες οι γλώσσες τής Γής έχουν ιστορία παρόμοια με των ΙΕ. Ανήκουν σε οικογένειες όπως η Ουραλική, η Αλταϊκή, η Αφροασιατική, η Μπαντού, η Αυστρνησιακή κ.λ.π.

[Leporello]

Καποτε με δυσκολευες λίγο,τώρα έχεις καταντήσει πιο εύκολος αντίπαλός και από τον νανδρο.
Εκείνη την εποχή,αλλά και για αιώνες μετα,πολλοί μορφωμενοι σε όλες τις χώρες μιλούσαν λατινικά.Ό λαός Ομως δεν μιλουσε,βλέπε και Ελληνικό χώρο.
Ρωμαικες επιγραφές δε,έχουν βρεθεί χιλιάδες παντου,χωρίς να είναι η γλώσσα του λαού τα λατινικά'
Άρα δίκιο έχω,ότι οι Ρώμαι οι δεν κατάφεραν να επίβαλλουν τη γλώσσα τους σε τεράστιο μερος της αυτοκρατορίας.
ΕίπαμΕ,αυτό το έκαναν μόνο οι γιδοβοσκοι αόρατοι ιε.

Με την λογική σου, ούτε οι Αραβες κατάφεραν να επιβάλουν την γλώσσα τους στην Β.Αφρική, αφού υπάρχουν ακόμη Βέρβεροι. Και έχεις καμμιά ένδειξη ότι η γλώσσα του λαού στις μεγάλες πόλεις κατά την αρχαιότητα δεν ήταν η Λατινική;

Επίσης με την λογική σου, ούτε οι ΙΕ κατάφεραν να επιβάλουν την γλώσσα τους. Υπάρχουν ακόμη Βάσκοι και στα ιστορικά χρόνια υπήρχαν Ετεοκρήτες, Ετρούσκοι, Λιγούροι, Ιβηρες που μιλούσαν μη ΙΕ γλώσσες, χιλιάδες χρόνια μετά την έλευση των ΙΕ. Συγκριτικά, οι Ρωμαίοι έμειναν στην Β.Αφρική μόνο 700 χρόνια.

[Leporello]

θελεις να τσεκαρουμε ποσες λεξεις εχουν για την αδερφη οι Ινδοι?

γιατι για τον λυκο εχουν καμμια 20αρια.

Τι σημασία έχει πόσες λέξεις έχουν; Σημασία έχει αυτή την συγκεκριμένη που την βρήκαν.

Σημασια έχει ομως ποτε την βρήκαν.Μήπως μετά τον συρφετο του Αλέξανδρου;
Γιατι εορ μυρίζει ,όπου όλα τα λεξικά μας λένε εορ σιστερ συγγενεια και εορ γιοκ.

Είχε ο Αλέξανδρος ναζί αξιωματικούς μαζί του; Γιατί η λέξη μοιάζει με την Γερμανική, όχι με κάποια Ελληνική.
Γιατί δεν μου απαντάς γιά το "έορ" και τον Ησύχιο;

[ksmyrn]

Για εμένα δεν είναι άσχετο. Ο όρος "Ινδοευρωπαίοι" δημιουργήθηκε "αυθαίρετα", όπως ο όρος "Βυζαντινός". Οπότε δημιουργούνται προβλήματα Ιστορικής αλήθειας και παρεξηγήσεις.
Να εμβαθύνω λίγο. Πως μπορεί να αυτοαποκαλούνταν το πρωταρχικό έθνος (ή και φυλή εάν προτιμάει κανείς) απ' όπου πρωτομιλήθηκε η επίμαχη γλώσσα. Τι στοιχεία έχουμε περί τούτου;

Κανένα στοιχείο δεν έχουμε. Εχει καμμιά σημασία αυτό; Γι'αυτό άλλωστε ονομάσθηκαν Ινδοευρωπαίοι. Αν ξέραμε πως λεγόταν, θα τους αποκαλούσαμε με αυτό το όνομα.

Αυτό λέω κι εγώ, δεν υπάρχουν στοιχεία. Αλλά την έχουν γράψει στα βιβλία του σχολείου ως "έτσι είναι", ψευδώς φυσικά. Τα άλλα γραπτά στοιχεία τα θεωρούν "παραμύθια", δηλαδή "κάποιοι ειδικοί" αποφάσισαν τι είναι παραμύθια, γραπτά βέβαια, και τι δεν είναι αλλά τα κατέβασαν από το κεφάλι τους... μάλιστα... πολύ λογικό
Όσον αφορά τους Σλάβους, αφορά όλους τους λαούς που έχουν καταγραφεί από άλλους λαούς. Υπάρχουν στοιχεία για την ύπαρξή τους επειδή κάποιος άλλος έγραψε γι αυτούς. Οι ίδιο οι Σλάβοι δεν ήταν σε θέση να γράψουν τίποτα. Το πως τα κατάφεραν τα έχουμε γραμμένα και ξέρουμε πως. Επειδή όμως δεν έχουμε κάτι γραμμένο για το πως τα κατάφεραν οι ΙΕ όλα είναι θεωρίες και παραμύθια και εικασίες. Αλλά αν πει κάποιος "ειδικός" ότι έτσι είναι, έτσι είναι... Και έχουν αναλύσει εδώ και αλλού πως γίνεται κάποιος "ειδικός". Η Πάντειος π.χ. έχει γεμίσει από αυτούς, τυχαία και αξιοκρατικά Αλλά εγώ είμαι αφελείς, ενώ εσύ που πιστεύεις παραμύθια είσαι ΟΚ.
Γενικά το κομμάτι με τους Σλάβους μπορεί να είναι ένδειξη για κάτι αλλά δεν είναι απόδειξη. Τέτοιες ενδείξεις υπάρχουν για όλες τις θεωρίες, "αν το έκαναν αυτοί αυτό άρα μπορεί να το έκαναν και εκείνοι τότε..."

[Leporello]

Για εμένα δεν είναι άσχετο. Ο όρος "Ινδοευρωπαίοι" δημιουργήθηκε "αυθαίρετα", όπως ο όρος "Βυζαντινός". Οπότε δημιουργούνται προβλήματα Ιστορικής αλήθειας και παρεξηγήσεις.
Να εμβαθύνω λίγο. Πως μπορεί να αυτοαποκαλούνταν το πρωταρχικό έθνος (ή και φυλή εάν προτιμάει κανείς) απ' όπου πρωτομιλήθηκε η επίμαχη γλώσσα. Τι στοιχεία έχουμε περί τούτου;

Κανένα στοιχείο δεν έχουμε. Εχει καμμιά σημασία αυτό; Γι'αυτό άλλωστε ονομάσθηκαν Ινδοευρωπαίοι. Αν ξέραμε πως λεγόταν, θα τους αποκαλούσαμε με αυτό το όνομα.

Αυτό λέω κι εγώ, δεν υπάρχουν στοιχεία. Αλλά την έχουν γράψει στα βιβλία του σχολείου ως "έτσι είναι", ψευδώς φυσικά. Τα άλλα γραπτά στοιχεία τα θεωρούν "παραμύθια", δηλαδή "κάποιοι ειδικοί" αποφάσισαν τι είναι παραμύθια, γραπτά βέβαια, και τι δεν είναι αλλά τα κατέβασαν από το κεφάλι τους... μάλιστα... πολύ λογικό
Όσον αφορά τους Σλάβους, αφορά όλους τους λαούς που έχουν καταγραφεί από άλλους λαούς. Υπάρχουν στοιχεία για την ύπαρξή τους επειδή κάποιος άλλος έγραψε γι αυτούς. Οι ίδιο οι Σλάβοι δεν ήταν σε θέση να γράψουν τίποτα. Το πως τα κατάφεραν τα έχουμε γραμμένα και ξέρουμε πως. Επειδή όμως δεν έχουμε κάτι γραμμένο για το πως τα κατάφεραν οι ΙΕ όλα είναι θεωρίες και παραμύθια και εικασίες. Αλλά αν πει κάποιος "ειδικός" ότι έτσι είναι, έτσι είναι... Και έχουν αναλύσει εδώ και αλλού πως γίνεται κάποιος "ειδικός". Η Πάντειος π.χ. έχει γεμίσει από αυτούς, τυχαία και αξιοκρατικά Αλλά εγώ είμαι αφελείς, ενώ εσύ που πιστεύεις παραμύθια είσαι ΟΚ.
Γενικά το κομμάτι με τους Σλάβους μπορεί να είναι ένδειξη για κάτι αλλά δεν είναι απόδειξη. Τέτοιες ενδείξεις υπάρχουν για όλες τις θεωρίες, "αν το έκαναν αυτοί αυτό άρα μπορεί να το έκαναν και εκείνοι τότε..."

Τα γραφόμενά σου χρειάζονται μετάφραση. Παίρνω όμως ευκαιρία από αυτό που λες γιά τους Σλάβους: γιά τους Σλάβους ξέρουμε πώς εξαπλώθηκαν, επειδή το έγραψαν άλλοι λαοί. Γιατί όμως είναι απίστευτο αυτό που έκαναν οι Σλάβοι να το έκαναν και παλιότεροι λαοί, απλώς την εποχή τους δεν είχε κανείς γραπτή γλώσσα γιά να καταγράψει το γεγονός;

[Juno]

Το θέμα είναι τι λέξεις περιλαμβάνει αυτή η "γλώσσα". Και η λογική λέει, λέξεις από τη καθημερινότητά τους. Και μιλάμε για τροφοσυλλέκτες -κυνηγούς.
Να σε βοηθήσω με μία εικόνα.


Τι είχαν να πουν σε μελλοντικό χρόνο αυτοί; Του χρόνου θα ρίξω δεύτερο πάτωμα στο σπίτι;
Θέλω να πω πως ακόμα και αν είχατε δίκιο, πόσες και ποιες λέξεις να έδωσαν;

Και αφου το λέει η "λογική" δεν χρειάζεται να το ψάξουμε, ε;
1. Οι πρωτοινδοευρωπαίοι τοποθετούνται, ανάλογα με την θεωρία, περί το 6.000-3.000 π.Χ. Δεν επρόκειτο γιά κυνηγούς - τροφοσυλλέκτες (προφανώς από την φαντασία σου το βρήκες αυτό, κανείς δεν το υποστηρίζει) αλλά γιά κτηνοτρόφους νομάδες. Ακόμη και οι κυνηγοί τροφοσυλλέκτες που ζούσαν μέχρι πρόσφατα μιά χαρά εξελιγμένη γλώσσα είχαν:
https://en.wikipedia.org/wiki/Warlpiri_language
Να και χρόνοι, να και εγκλίσεις, να και απ'όλα.

Κλίσεις, ονομαστική, γενική, δοτική you know? και δεν είδα καμία.
Βλέπω μία πάρα πολύ απλή γλώσσα ανθρώπων που εδώ και κανα-δυο αιώνες έχουν έρθει σε επαφή με τη Δύση.
Πάντως η γλώσσα αυτή πεθαίνει, 3.000 άτομα την μιλούν. Δεν βλέπω να επιβάλλεται σε κανέναν. Τώρα πώς από κάτι ορδές στον Καύκασο επέβαλαν γλώσσα στην μισή Γη λες και δεν είχαν δική τους γλώσσα οι άλλοι, μόνον εσύ το ξέρεις.

Βεβαίως και να το ψάξουμε. Είπα, πάνε στον Καύκασο και ψάξε.

Αναγκάζομαι να πω για κυνηγούς-τροφοσυλλέκτες επειδή όταν ρωτήσαμε πώς πήγε παντού αυτή η γλώσσα και γιατί δεν αντιστάθηκαν οι γηγενείς λαοί, πήραμε ως απάντηση, παραδείγματα με κατακτήσεις περιοχών. Άρα έπρεπε να είναι κάποιος ευκίνητος (όχι με κοπάδια) και που η επικράτησή του ήταν θέμα επιβίωσης για αυτόν.
Εσύ μου το κάνεις ακόμα πιο εύκολο, πες μου λοιπόν πώς επιβλήθηκαν οι κτηνοτρόφοι-νομάδες σε όλες τις περιοχές από Ινδία, Καύκασο και μέχρι όλη σχεδόν την Ευρώπη;
Ξέρουμε πως υπήρχαν γηγενείς, πώς λοιπόν τους επιβλήθηκε ο τσοπάνης που κουβαλούσε μαζί την οικογένεια και τα γίδια του; Ο γηγενής είναι οργανωμένος στη περιοχή του με οικισμό, προστασία (πρωτόγονα τείχη) κλπ και την περιουσία του προστατευμένη, ο άλλος έρχεται κουβαλώντας όλη την περιουσία του χύμα στον δρόμο. Ο γηγενής τον σφυροκοπάει άνετα.
Ψάξε κάπου στα πρώτα σχόλια να το δεις. Όταν μας είπαν για ορδές βαρβάρων για να δείξουν πώς μπορεί να επιβληθεί κάποιος, είπα και εγώ για κυνηγούς. Μου φάνηκε λογικό. Αν δεν είναι, το ξαναλέω με βοσκούς, ακόμα καλύτερα.

Η γραφή δεν είναι προαπαιτούμενο γιά την γλώσσα. Οι Σλάβοι, πριν πάρουν την γλαγολιτική γραφή δεν είχαν καθόλου γραπτή γλώσσα. Λες να μη μιλούσαν; ....

Φυσικά και μιλούσαν, αλλά όχι περί φιλοσοφίας, αν ακόμα δεν κατάλαβες τι λέω.
Και από τη στιγμή που τα αρχαιολογικά ευρήματα έχουν ταυτοποιηθεί σε συγκεκριμένους λαούς ή παρακλάδια τους, για να πάμε στους λεγόμενους Ινδοευρωπαίους, πάμε τόσο πίσω που οι Σλάβοι που λες, είχαν πολύ πιο ανεπτυγμένο πολιτισμό από αυτούς. Φαντάσου το πλούσιο λεξιλόγιο των Ινδοευρωπαίων που έδωσε ακόμα και τις κλίσεις των σύγχρονων γλωσσών.
Δηλαδή ο κυνηγός-τροφοσυλλέκτης μιλούσε σε αιτιατική και δοτική! Ουάου! (Η δοτική υπάρχει σε τρεις γλώσσες αφού, δεν γίνεται να την δώσαμε εμείς σε Γερμανούς και Ρώσους, οι Ινδοευρωπαίοι τροφοσυλλέκτες την έδωσαν).

Αντε πάλι με τους κυνηγούς-τροφοσυλλέκτες. Nα όμως πραγματικοί κυνηγοί - τροφοσυλλέκτες που έχουν κλίσεις.
https://en.wikipedia.org/wiki/Northern_Sami#Nouns
Ενδιαφέρον είναι πως ενώ η γλώσσα των Λαπώνων έχει κλίσεις, δεν είναι οι κλίσεις των ΙΕ γλωσσών, ούτε βέβαια οι καταλήξεις μοιάζουν.

Ενδιαφέρον και λογικό: οι αρχαίοι λαοί δεν έφτασαν μέχρι εκεί πάνω, τι να κάνουν εκεί;

Γενικά, πριν αποκρυσταλώσεις άποψη γιά ένα θέμα, καλό είναι να διαβάσεις τι είπαν κάποιοι που ασχολήθηκαν με αυτό.

Ελπίζω να μην εννοείς εσένα και κάτι ιατροφιλόσοφους, ποδοσφαιροδικηγόρους, πολυτεχνίτες και ερημοσπίτες,
Ασχολήθηκα σημαίνει, διαβάζοντας διατύπωσα μία θεωρία και μετά προσπαθώ να τη αποδείξω. Πάτε να σκάψετε λοιπόν, Όπως έκανε ο Σλήμαν!

Κατ'αρχήν θα έπρεπε να δείς αν αυτά που θεωρείς δεδομένα και "σύμφωνα με την λογική" έχουν κάποια βάση, όπως οι ιστορίες με τους κυνηγούς-τροφοσυλλέκτες και την "πρωτόγονη" γλώσσα

Λέω για κυνηγούς-τροφοσυλλέκτες γιατί ήταν αυτοί που είχαν λόγο να μετακινούνται, την επιβίωσή τους.
Αφού με διευκόλυνες, πες μου πως επιβλήθηκαν οι βοσκοί κουβαλώντας όλα τα υπάρχοντά τους σε οργανωμένους γηγενείς.
Γιατί ξέρουμε πως γηγενείς υπήρχαν και αυτοί έχουν αφήσει στοιχεία πίσω τους, άρα είχαν κάποιον έστω πρωτόγονο πολιτισμό. Και τους καβάλησαν οι νομάδες-κτηνοτρόφοι με το μαχαίρι στο ένα χέρι και την κατσίκα στο άλλο; Και από πίσω να πηγαίνουν τα γυναικόπαιδα;
Οι πολιτισμοί των γηγενών σε όλη την περιοχή που κάποιοι ορίζουν ινδοευρωπαϊκή. μπορεί να έπεσαν και να αφομοιώθηκαν μόνον από κάποιους με ανώτερο πολιτισμό από αυτούς. Άρα θα άφησαν κάτι πίσω τους. Ξαναλέω, σκάψτε να βρείτε όπως έκανε ο Σλήμαν.
Τόση τεμπελιά πια!

Μου αρέσει που ενώ έχουν απαντηθεί αυτές οι "απορίες" σου, εσύ ακόμη αναρωτιέσαι. Προφανώς δεν είναι δυνατόν κάποια από τις γνωστές γλώσσες να δημιούργησε όλες τις ΙΕ γλώσσες, αφού καμμία δεν έχει ΟΛΑ τα χαρατκηριστικά που έχουν πολλές από αυτές.

1ον, δεν μίλησα για αρχαία γλώσσα ακριβώς όπως την μιλούσαν στους ιστορικούς χρόνους. Πχ η "Αντιγόνη" του Σοφοκλή είναι γραμμένη σε διάλεκτο που ουσιαστικά είναι τα αρχαία ελληνικά των αρχαίων Ελλήνων. Είναι όμως ξεκάθαρα αρχαία ελληνικά.

Αφού όμως η γλώσσα τής Αντιγόνης δεν έχει ΟΛΑ τα στοιχεία που έχουν οι ΙΕ γλώσσες, ούτε η Ομηρική γλώσσα, ούτε η Μυκηναϊκή, άρα κι'εσύ αναφέρεσαι σε κάποια άγνωστη γλώσσα πριν από αυτές. Απλώς θέλεις ντε και καλά να την ονομάσεις Ελληνική.
Και αυτό που λες ότι η γλώσσα τής "Αντιγόνης" είναι αρχαϊζουσα γιά τα δεδομένα τής εποχής, θα έπρεπε να το αποδείξεις, αλλά κάτι τέτοιο θα αποπροσανατόλιζε την συζήτηση.

Για να μην την αποπροσανατολίσουμε λοιπόν, ρώτα κανέναν γνωστό σου συνταξιούχο φιλόλογο εκεί στο καφενείο να σου πει.

2ον, βρε παππούλη μόλις έκανες λογαριασμό μου επιτέθηκες με τέσσερα απανωτά posts; Τόση εμμονή; Κλείσαμε το θέμα στο παλιό και ανοίγεις καινούρια βεντέτα εδώ;
Χαλάρωσε λίγο. Ασχολήσου και με κανέναν άλλον, παίξε λίγο τάβλι.
Ή επειδή κατάλαβες πως δεν προλαβαίνω να μπαίνω συνεχώς, βρήκες κορόιδο να μην σου απαντά και να αισθάνεσαι πως είχες τον τελευταίο λόγο;

Και τώρα που μπήκες, δεν βλέπω να είπες κάτι που να στέκει. Βασικά, φαίνεται ότι θα προτιμούσες να γράφεις τα παραμύθια σου και να μη σου απαντάει κανένας.

Θέλω να μου απαντάει λογικός άνθρωπος χωρίς εμμονές.

Κατά προτίμηση, για τεχνικούς λόγους, να έχει και άλλα πράγματα να κάνει για να μην μπαίνω και βλέπω 15 σεντόνια και με την ατάκα "φυσικά δεν έχει τι να πει γι' αυτό θα αποφύγει να απαντήσει" γιατί το πρόβλημα δεν είναι αν έχω κάτι να πω. Είναι ότι δεν έχω τον χρόνο να απαντάω σε χασομέρηδες που όλη μέρα είναι στο PC γράφοντας σεντόνια ενώ εγώ τρέχω να κάνω και άλλα πράγματα.

[ksmyrn]

Κανένα στοιχείο δεν έχουμε. Εχει καμμιά σημασία αυτό; Γι'αυτό άλλωστε ονομάσθηκαν Ινδοευρωπαίοι. Αν ξέραμε πως λεγόταν, θα τους αποκαλούσαμε με αυτό το όνομα.

Αυτό λέω κι εγώ, δεν υπάρχουν στοιχεία. Αλλά την έχουν γράψει στα βιβλία του σχολείου ως "έτσι είναι", ψευδώς φυσικά. Τα άλλα γραπτά στοιχεία τα θεωρούν "παραμύθια", δηλαδή "κάποιοι ειδικοί" αποφάσισαν τι είναι παραμύθια, γραπτά βέβαια, και τι δεν είναι αλλά τα κατέβασαν από το κεφάλι τους... μάλιστα... πολύ λογικό
Όσον αφορά τους Σλάβους, αφορά όλους τους λαούς που έχουν καταγραφεί από άλλους λαούς. Υπάρχουν στοιχεία για την ύπαρξή τους επειδή κάποιος άλλος έγραψε γι αυτούς. Οι ίδιο οι Σλάβοι δεν ήταν σε θέση να γράψουν τίποτα. Το πως τα κατάφεραν τα έχουμε γραμμένα και ξέρουμε πως. Επειδή όμως δεν έχουμε κάτι γραμμένο για το πως τα κατάφεραν οι ΙΕ όλα είναι θεωρίες και παραμύθια και εικασίες. Αλλά αν πει κάποιος "ειδικός" ότι έτσι είναι, έτσι είναι... Και έχουν αναλύσει εδώ και αλλού πως γίνεται κάποιος "ειδικός". Η Πάντειος π.χ. έχει γεμίσει από αυτούς, τυχαία και αξιοκρατικά Αλλά εγώ είμαι αφελείς, ενώ εσύ που πιστεύεις παραμύθια είσαι ΟΚ.
Γενικά το κομμάτι με τους Σλάβους μπορεί να είναι ένδειξη για κάτι αλλά δεν είναι απόδειξη. Τέτοιες ενδείξεις υπάρχουν για όλες τις θεωρίες, "αν το έκαναν αυτοί αυτό άρα μπορεί να το έκαναν και εκείνοι τότε..."

Τα γραφόμενά σου χρειάζονται μετάφραση. Παίρνω όμως ευκαιρία από αυτό που λες γιά τους Σλάβους: γιά τους Σλάβους ξέρουμε πώς εξαπλώθηκαν, επειδή το έγραψαν άλλοι λαοί. Γιατί όμως είναι απίστευτο αυτό που έκαναν οι Σλάβοι να το έκαναν και παλιότεροι λαοί, απλώς την εποχή τους δεν είχε κανείς γραπτή γλώσσα γιά να καταγράψει το γεγονός;

Τι μετάφραση; Γυαλιά θες; Δεν βλέπεις;

[Juno]

Κανένα στοιχείο δεν έχουμε. Εχει καμμιά σημασία αυτό; Γι'αυτό άλλωστε ονομάσθηκαν Ινδοευρωπαίοι. Αν ξέραμε πως λεγόταν, θα τους αποκαλούσαμε με αυτό το όνομα.

Αυτό λέω κι εγώ, δεν υπάρχουν στοιχεία. Αλλά την έχουν γράψει στα βιβλία του σχολείου ως "έτσι είναι", ψευδώς φυσικά. Τα άλλα γραπτά στοιχεία τα θεωρούν "παραμύθια", δηλαδή "κάποιοι ειδικοί" αποφάσισαν τι είναι παραμύθια, γραπτά βέβαια, και τι δεν είναι αλλά τα κατέβασαν από το κεφάλι τους... μάλιστα... πολύ λογικό
Όσον αφορά τους Σλάβους, αφορά όλους τους λαούς που έχουν καταγραφεί από άλλους λαούς. Υπάρχουν στοιχεία για την ύπαρξή τους επειδή κάποιος άλλος έγραψε γι αυτούς. Οι ίδιο οι Σλάβοι δεν ήταν σε θέση να γράψουν τίποτα. Το πως τα κατάφεραν τα έχουμε γραμμένα και ξέρουμε πως. Επειδή όμως δεν έχουμε κάτι γραμμένο για το πως τα κατάφεραν οι ΙΕ όλα είναι θεωρίες και παραμύθια και εικασίες. Αλλά αν πει κάποιος "ειδικός" ότι έτσι είναι, έτσι είναι... Και έχουν αναλύσει εδώ και αλλού πως γίνεται κάποιος "ειδικός". Η Πάντειος π.χ. έχει γεμίσει από αυτούς, τυχαία και αξιοκρατικά Αλλά εγώ είμαι αφελείς, ενώ εσύ που πιστεύεις παραμύθια είσαι ΟΚ.
Γενικά το κομμάτι με τους Σλάβους μπορεί να είναι ένδειξη για κάτι αλλά δεν είναι απόδειξη. Τέτοιες ενδείξεις υπάρχουν για όλες τις θεωρίες, "αν το έκαναν αυτοί αυτό άρα μπορεί να το έκαναν και εκείνοι τότε..."

Τα γραφόμενά σου χρειάζονται μετάφραση. Παίρνω όμως ευκαιρία από αυτό που λες γιά τους Σλάβους: γιά τους Σλάβους ξέρουμε πώς εξαπλώθηκαν, επειδή το έγραψαν άλλοι λαοί. Γιατί όμως είναι απίστευτο αυτό που έκαναν οι Σλάβοι να το έκαναν και παλιότεροι λαοί, απλώς την εποχή τους δεν είχε κανείς γραπτή γλώσσα γιά να καταγράψει το γεγονός;

Γιατί αυτοί οι παλαιότεροι που λες ήταν απλώς πρωτόγονοι κτηνοτρόφοι.

Και δεν είχαν support καμία αυτοκρατορία που τους ήθελε να τους κάνει χριστιανούς προς όφελός της.

Και πάλι με τόσο ευνοϊκές συνθήκες, οι Σλάβοι δεν πήγαν σε όλη την Ευρώπη και στην Ινδία.

Βλέπεις πως κάθε μετακίνηση έχει και τα όριά της.

Αυτοί που αποκαλείς Ινδοευρωπαίους νομάδες-κτηνοτρόφους, αν υπήρχαν δεν θα έβρισκαν καμμένη γη.
Και με τα μέχρι τώρα δεδομένα της εποχής όπου τους τοποθετείς, δεν ήταν σαν τους Σλάβους. Εδώ πρέπει να συζητήσουμε αν τα πιθανά όπλα τους ήταν από σίδερο ή χαλκό. Και μιλάς για νομάδες που κουβαλούσαν όλο τους το βιος εναντίον γηγενών που όλο και κάποιος πρωτόγονο τείχος θα είχαν για τον οικισμό τους και που ήξεραν καλά την περιοχή.

Τέτοια περιοχή δεν κατέκτησε ποτέ κανείς. Πάρε τον Μ.Αλέξανδρο, πάρε τους Πέρσες, πάρε τις ελληνικές αποικίες εδώ και εκεί πριν τον Αλέξανδρο, πάρε τον Τζένγκις Χαν. Με οργάνωση και στρατό και δεν πήγαν τόσο μακριά. Αλλά πήγε ο νομάδας-κτηνοτρόφος και με τη δύναμη της αγάπης και λίγη ύπνωση, οι γηγενείς παραδίδονταν. Τι άλλη βλακεία θα ακούσουμε;