Την πάτησα με το εμβόλιο... Προσοχή!

[sharp]

Αλογόμυγα δεν είναι;

Τύπε, έχω ακούσει για λυκόσκυλο που είναι διασταύρωση λύκου με σκύλο.

Αυτή η αλογόμυγα πώς προέκυψε;

Πάει στα άλογα. Είναι αυτές που τις διώχνει συνέχεια με την ουρά του.

[stavmanr]

Φυσικα κι εχω στοιχειο.
Περισυ η Ελλαδα με πολυ αυστηρο λοκνταουν ειχε πολυ μικρους δεικτες σε ολες τις αρνητικες κατηγοριες.
Φετος που τα μετρα πηγαν περιπατο μαζι με ολους αυτους που αποφασισαν να διαδηλωνουν καθε τρεις και λιγο,αυτους που νομιζουν οτι ο θεος τους αγαπαει και δεν κολλανε επειδη ειναι θρησκοι κ.α τετοια ''ομορφα'',οι δεικτες εκτοξευτηκαν.
Τι αλλα στοιχεια θες;
Γιατι αδικεις ετσι τον εαυτο σου,δεν μπορω να το καταλαβω.
Εν μερει βεβαια μπορω,ειναι ο ψυχαναγκασμος σου αλλα,θα επρεπε να τον ελεγχεις γιατι εκτειθεσαι χωρις λογο.

Όταν λέω στοιχεία εννοώ στοιχεία, όχι λογική συνεπαγωγή. Να σου πω πού έχει πρόβλημα η συνεπαγωγή σου. Όταν πήραμε μέτρα περιορισμού πέρυσι την Άνοιξη, λειτούργησαν σαν φράγμα. Πήραμε μέτρα πριν διεισδύσει ο ιός. Είχαμε μόνο μερικές εισαγόμενες εστίες. Αυτή είναι η αρχή της καραντίνας. Περιορίζεις μια ασθένεια πριν εξαπλωθεί. Και λειτουργεί αρκετά καλά αν μπορείς να το ελέγξεις.

Στην συνέχεια όμως ο ιός εξαπλώθηκε παντού. Υπήρξε πλήρης διείσδυση όταν μπήκαμε στην δεύτερη καραντίνα. Αυτό ονομάζεται επιδημία. Η επιδημία, εξ ορισμού είναι μια κατάσταση που μια ασθένεια έχει εξαπλωθεί παντού. Δεν υπάρχει κάτι για να περιορίσεις. Κι αυτό συνέβη παντού στην Ευρώπη και στην Δύση γενικότερα.

Δεν υπάρχει καν ένδειξη ότι τα μέτρα από το δεύτερο κύμα και μετά επηρέασαν την τελική εικόνα. Καμμιά ένδειξη. Απλά έχει πέσει τόση επανάληψη στο «πήραμε μέτρα» που έχει εντυπωθεί στο μυαλό σας σαν αλήθεια, όπως ακριβώς κάνουν οι θρησκείες που σου πιπιλίζουν το μυαλό από βρέφος. Είναι πίστη χωρίς στοιχεία.

Στοιχεία θα ήταν στην χειρότερη περίπτωση ένα μοντέλο που να δείχνει, με βάση τι ξέρουμε για τα επιδημιολογικά χαρακτηριστικά του ιού και την ελάχιστη δυνατή ανθρώπινη κινητικότητα, τι αποτέλεσμα θα είχαμε π.χ. χωρίς κλείσιμο καταστημάτων, σε βάθος 6μηνου.

Υπάρχει τέτοιο πράγμα;

Συγγνώμη, αυτό είναι χονδροκομμένο fallacy. Απαιτείς αυθαίρετα εξαιρετικά υψηλά στάνταντ γιά να γίνει δεκτή η πρόταση P₀ και επειδή αυτά δεν είναι δυνατόν να εκπληρωθούν, στον απρόσεκτο αναγνώστη (ή και στον προσεκτικό που όμως δεν στροφάρει το μυαλό του) ότι η αντίθετη πρόταση είναι αληθής. Στην πραγματικότητα, αυτή η δεύτερη είναι εντελώς αστήρικτη. Καλώ τον Dwarven Blacksmith να μάς πεί πώς λέγεται αυτό το fallacy.

Το γεγονός ότι την περίοδο ισχύος των περιοριστικών μέτρων η γρίπη εξαφανίσθηκε, αποτελεί ισχυρότατο επιχείρημα ότι τα περιοριστικά μέτρα επιδρούν σε όλες τις νόσους τις μεταδιδόμενες μέσω τής αναπνευστικής οδού. Εσύ όμως ζητάς "στοιχεία", δηλαδή μελέτη που να αποδεικνύει ποιά ήταν η επίδραση των περιοριστικών μέτρων ακριβώς γιατί τέτοια μελέτη είναι εξαιρετικά δύσκολο να υπάρξει, καθώς οι παράγοντες που επηρεάζουν την εξέλιξη τής επιδημίας είναι πολλοί και πολύπλοκοι.

Ακόμη, έχουμε συνέχεια το εξής pattern: Ανεβαίνει η εξάπλωση σε κάποιο μέρος του κόσμου, παίρνονται μέτρα, πέφτει η εξάπλωση. Χαλαρώνουν τα μέτρα, ξαναανεβαίνει η εξάπλωση κ.ο.κ. Αυτό είναι άλλο ένα επιχείρημα. Ωστόσο, εσύ επίσης το αρνείσαι επειδή επικαλείσαι έναν "φυσικό κύκλο" τής ασθένειας, χωρίς να έχεις αποδείξει κάν ότι αυτός υπάρχει και βέβαια, ούτε λόγος γιά το πόσο διαρκεί.

Εδώ όμως έχουμε και κάτι ακόμη χειρότερο: εκεί που όντως έχουμε επιστημονική μελέτη (αναφέρομαι στις μελέτες τής Μακάμπη στο Ισραήλ) προτιμάς τα εμπειρικά στοιχεία, γιατί δεν σου αρέσουν τα αποτελέσματα τής μελέτης. Ακριβός στα πίτουρα και φθηνός στ'αλεύρι.

Το ίδιο ακριβώς έκανε και με τις μάσκες.
Ενώ υπάρχουν μελέτες που δείχνουν την αποτελεσματικότητα των μασκών σε κάθε είδους ασθένεια που μεταδίδεται αερόβια (με σταγονίδια), αυτός έγραφε ότι δεν υπάρχει ειδικά για τον Covid, λες κι ο Covid δεν αφορά τον ίδιο ακριβώς μηχανισμό.

[Thor]

Αλογόμυγα δεν είναι;

Τύπε, έχω ακούσει για λυκόσκυλο που είναι διασταύρωση λύκου με σκύλο.

Αυτή η αλογόμυγα πώς προέκυψε;

Διασταυρωση ελεφαντα με κουνουπι τιγρη.

[hellegennes]

Ας αρχίσουμε από το ότι δεν υπάρχουν απολύτως κανένας ιός που να μην έχει φυσικούς κύκλους. Κανείς απολύτως. Κι αυτό γιατί είναι αδύνατον να μένει αδιάσπαστη η αλυσίδα διαρκώς. Όσο προχωράει ο κύκλος, αφαιρούνται συνδετικοί κρίκοι της ανθρώπινης αλυσίδας διασποράς (το ίδιο φυσικά συμβαίνει και σε ασθένειες άλλων ζώων).

Οπότε θέλεις να αποδεχτούμε ότι ο κορωνοϊός είναι ο μοναδικός ιός στην κοσμική ιστορία του πλανήτη που δεν έχει φυσικό κύκλο, στην ουσία κόντρα στο τι είναι εφικτό από άποψη διασποράς.

Είναι αυτονόητο ότι ο ιός κάνει κύκλους, όπως όχι μόνο όλοι οι υπόλοιποι ιοί αλλά και τι υποδεικνύει οποιοδήποτε μοντέλο εξάπλωσης μιας ασθένειας.

Δεύτερον, δεν εξαφανίστηκε ούτε η γρίπη ούτε καμμιά άλλη νόσος του αναπνευστικού. Έχει απαντηθεί ξανά και ξανά αυτή η ψευδής πρόταση.

Τρίτον, το ότι δεν γίνεται να ισχύει το δεύτερο είναι αυταπόδεικτο, γιατί αν τα μέτρα είχαν τόση σημασία, θα είχαν εξαφανίσει πρώτα απ' όλα τον κορωνοϊό, που έχει χαμηλότερη μεταδοτικότητα από άλλες νόσους του αναπνευστικού και σίγουρα μικρότερη από την γρίπη:





Απάντα πρώτα σ' αυτόν τον πίνακα, που είναι από πρόσφατη μελέτη και μετά τα λέμε:

https://www.nature.com/articles/s41579-021-00535-6

[hellegennes]

Το ίδιο ακριβώς έκανε και με τις μάσκες.
Ενώ υπάρχουν μελέτες που δείχνουν την αποτελεσματικότητα των μασκών σε κάθε είδους ασθένεια που μεταδίδεται αερόβια (με σταγονίδια), αυτός έγραφε ότι δεν υπάρχει ειδικά για τον Covid, λες κι ο Covid δεν αφορά τον ίδιο ακριβώς μηχανισμό.

Ψευδές. Δεν υπάρχει καμμιά μελέτη που να δείχνει ότι η χρήση μάσκας από τον γενικό πληθυσμό περιορίζει οποιαδήποτε ασθένεια και ποτέ δεν έγινε τέτοια μελέτη για τον κορωνοϊό και φυσικά και απαιτείται για κάθε ξεχωριστή ασθένεια, γιατί δεν μεταδίδονται όλες με τους ίδιους τρόπους ή το ίδιο εύκολα.

Αντιθέτως, υπάρχουν μελέτες που δείχνουν ότι ΔΕΝ υπάρχει συσχέτιση χρήσης μάσκας από τον γενικό πληθυσμό και περιορισμό ασθενειών.

[hellegennes]

είναι δικιά σου εικασία.

Είναι η πραγματικότητα. Αλλά επειδή την αμφισβητείς, δείξε μου εσύ τους εκτιμώμενους θανάτους από covid. Περιμένω.

Να δείξω εγώ;
https://www.economist.com/briefing/2021 ... mZjxhkIPOQ

Συγγνώμη, αλλά αυτό είναι για γέλια. Μια οικονομική εφημερίδα κάνει στατιστικές εκτιμήσεις θανάτων για χώρες που δεν έχουν εκδώσει κανένα τέτοιο στατιστικό. Πώς ακριβώς έκανε ο Economist αυτές τις εκτιμήσεις; Μύρισαν τα νύχια τους και είπαν «α, τόσοι θα πέθαναν στο Μαρόκο»;

[sys3x]

Σερσφέγκι το έλεγε η γιαγιά μου με φι

Η γιαγιά σου.


Εσύ να μάθεις να το λες σωστά που μου θες και αγγλικό κασμίρι τρομάρα σου.

Μην κάνεις έτσι, θα σε αφήσω να το χαϊδέψεις

Γυαλιστερό;

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Με πέλος

[dotcom]

Τρυπήθηκα με AZ,

είχε κανείς σας μούδιασμα στο κεφάλι,σχεδόν αμέσως μετά;

μου είπαν από το άγχος θα είναι

[Dwarven Blacksmith]

Τρυπήθηκα με AZ,

είχε κανείς σας μούδιασμα στο κεφάλι,σχεδόν αμέσως μετά;

μου είπαν από το άγχος θα είναι

Όχι. Πώς είσαι τώρα;

[dotcom]

Τρυπήθηκα με AZ,

είχε κανείς σας μούδιασμα στο κεφάλι,σχεδόν αμέσως μετά;

μου είπαν από το άγχος θα είναι

Όχι. Πώς είσαι τώρα;

γιατρός είπε όλα κομπλέ,αν ήμουν αλλεργικός θα ήταν άλλα συμπτώματα,πίεση ήταν κομπλε.

εμφάνισα και άλλα ψυχοσωματικά ,τάση για εμετό, όλα συνηγορούν ότι πέρασα μίνι κρίση πανικού.

Επανέρχομαι σιγά σιγά.

μπούμερ κοιτάχτε τι θυσίες κάνω για πάρτι σας ρε μλκς

[Cecily Anne]

Τρυπήθηκα με AZ,

είχε κανείς σας μούδιασμα στο κεφάλι,σχεδόν αμέσως μετά;

μου είπαν από το άγχος θα είναι

Όχι. Πώς είσαι τώρα;

γιατρός είπε όλα κομπλέ,αν ήμουν αλλεργικός θα ήταν άλλα συμπτώματα,πίεση ήταν κομπλε.

εμφάνισα και άλλα ψυχοσωματικά ,τάση για εμετό, όλα συνηγορούν ότι πέρασα μίνι κρίση πανικού.

Επανέρχομαι σιγά σιγά.

μπούμερ κοιτάχτε τι θυσίες κάνω για πάρτι σας ρε μλκς

Είσαι κι εσύ παλικάρι μάτι μη σε πιάσει. Μήπως σε τρόμαξε η βελόνα;

[hellegennes]

Τρυπήθηκα με AZ,

είχε κανείς σας μούδιασμα στο κεφάλι,σχεδόν αμέσως μετά;

μου είπαν από το άγχος θα είναι

Όχι. Πώς είσαι τώρα;

γιατρός είπε όλα κομπλέ,αν ήμουν αλλεργικός θα ήταν άλλα συμπτώματα,πίεση ήταν κομπλε.

εμφάνισα και άλλα ψυχοσωματικά ,τάση για εμετό, όλα συνηγορούν ότι πέρασα μίνι κρίση πανικού.

Επανέρχομαι σιγά σιγά.

μπούμερ κοιτάχτε τι θυσίες κάνω για πάρτι σας ρε μλκς

Περαστικά. Τα χρειάστηκες με ένα εμβόλιο;

[Dwarven Blacksmith]

Τρυπήθηκα με AZ,

είχε κανείς σας μούδιασμα στο κεφάλι,σχεδόν αμέσως μετά;

μου είπαν από το άγχος θα είναι

Όχι. Πώς είσαι τώρα;

γιατρός είπε όλα κομπλέ,αν ήμουν αλλεργικός θα ήταν άλλα συμπτώματα,πίεση ήταν κομπλε.

εμφάνισα και άλλα ψυχοσωματικά ,τάση για εμετό, όλα συνηγορούν ότι πέρασα μίνι κρίση πανικού.

Επανέρχομαι σιγά σιγά.

μπούμερ κοιτάχτε τι θυσίες κάνω για πάρτι σας ρε μλκς

Μικρές απώλειες από psek psyop δηλαδή. Μια χαρά. Πήγαινε να χαρείς τη διαύγεια σου τώρα όσο την έχεις

[dotcom]

Όχι. Πώς είσαι τώρα;

γιατρός είπε όλα κομπλέ,αν ήμουν αλλεργικός θα ήταν άλλα συμπτώματα,πίεση ήταν κομπλε.

εμφάνισα και άλλα ψυχοσωματικά ,τάση για εμετό, όλα συνηγορούν ότι πέρασα μίνι κρίση πανικού.

Επανέρχομαι σιγά σιγά.

μπούμερ κοιτάχτε τι θυσίες κάνω για πάρτι σας ρε μλκς

Είσαι κι εσύ παλικάρι μάτι μη σε πιάσει. Μήπως σε τρόμαξε η βελόνα;

δεν την είδα καν ,πίσω μου την άνοιξε και δεν κοίταγα,οριακά κατάλαβα το τσίπμημα