«Είναι σαν άγνωστη γλώσσα πλέον»

[Fluffy]

σκόπιμα διασκεύασαν σ' αυτή τη μορφή μια γνωστή ιστορία του Κλαύδιου Αιλιανού (3ος μ. Χ. αιώνας), ώστε να μπορούν εύκολα οι μαθητές να τη μεταφράζουν).

με κλεψιες δε μαθαινεται μια πλεον αγνωστη γλωσσα

[Λίνο Βεντούρα]

με κλεψιες δε μαθαινεται μια πλεον αγνωστη γλωσσα

Ε, πώς; Εδώ οι Βούλγαροι έμαθαν μακεδονικά

[Νταρνάκας]

σκόπιμα διασκεύασαν σ' αυτή τη μορφή μια γνωστή ιστορία του Κλαύδιου Αιλιανού (3ος μ. Χ. αιώνας), ώστε να μπορούν εύκολα οι μαθητές να τη μεταφράζουν).

με κλεψιες δε μαθαινεται μια πλεον αγνωστη γλωσσα

Δεν δικαιούσθαι να ομιλείτε εσείς για γλωσσικές κλεψιές, κύριε, όταν ολόκληρη η γλώσσας σας αποτελεί τον ορισμό της γλωσσικής κλεψιάς.

[Fluffy]

σοβιετ ντικτατορ λέει
και προβαλεις κατι τετοιο ως στοιχείο;

[Καραμελίτσα]

Ε, καλά η ποίηση είναι πιο δύσκολη να γίνει κατανοητή από τον απλό λόγο, δεν είναι κριτήριο.

Αν πάρουμε εξειδικευμένη γνώση, πόσοι απ' όσους ξέρουν νέα Ελληνικά μπορούν να καταλάβουν το ακόλουθο;

[hellegennes]

Πάντως, παιδιά. Εκτός από τις τέσσερις πράξεις, τη μέθοδο των τριών και δυο τριά προβλήματα καθημερινής χρήσης, τα υπόλοιπα μαθηματικά δεν χρειάζεται να τα γνωρίζουμε. Και ειδικά τώρα με τις αριθμομηχανές που υπάρχουν σε κάθε κινητό τηλέφωνο.

Ποιος ο λόγος να μαθαίνουμε άλγεβρα και γεωμετρία; Ποια η χρησιμότητα του Πυθαγόρειου θεωρήματος, αν δεν θέλεις να γίνεις μαθηματικός;

Τα μαθηματικά, αν και δύσκολο σαν αντικείμενο διδασκαλίας, είναι απαραίτητο για να μαθαίνεις να σκέφτεσαι τετράγωνα, με την επιστημονική μεθοδολογία. Είναι ένα σετ λογικής που αν το κατακτούσε μεγαλύτερο ποσοστό ανθρώπων θα είχαμε πολύ λιγότερα προβλήματα σε όλες τις εκφάνσεις της ζωής μας.

[hellegennes]

Εάν κάτι είναι δύσκολο δεν συνεπάγεται ότι είναι ξένο. Δηλ. επειδή εγώ στα Γερμανικά δεν έχω δυσκολία κατανόησης σημαίνει ότι τα Γερμανικά δεν είναι ξένη γλώσσα; Πάντα ήταν και πάντα θα είναι.

Τι αλλόκοτη συνεπαγωγή είναι αυτή; Τα γερμανικά είναι ξένη γλώσσα για τον Έλληνα γιατί δεν τα αναγνωρίζει. Αν μου μιλήσει ένας Γερμανός δεν θα καταλάβω τίποτα. Το κριτήριο που ορίζει πότε δυο ομιλίες αποτελούν διαφορετικές γλώσσες ονομάζεται αλληλοκατανοησιμότητα ή αμοιβαία κατανοησιμότητα (mutual intelligibility). Όταν δυο φυσικοί ομιλητές δυο διαφορετικών ποικιλιών δεν μπορούν να καταλάβουν ο ένας τον άλλον, τότε έχουμε 100% δυο διαφορετικές γλώσσες, ακόμη κι αν ανήκουν στην ίδια γλωσσική οικογένεια. Όταν ο πρώτος μπορεί να καταλάβει τον δεύτερο σε κάποιον βαθμό, αλλά ο δεύτερος δεν μπορεί να καταλάβει τον πρώτο ή τούμπαλιν, τότε υπάρχει άμεση συγγενική σχέση σ' αυτές τις γλώσσες, αλλά συνεχίζουν να αποτελούν διαφορετικές γλωσσικές ποικιλίες. Αν οι δυο ομιλητές καταλαβαίνουν ο ένας τον άλλον σε ικανοποιητικό βαθμό, τότε οι δυο γλωσσικές ποικιλίες είναι διάλεκτοι της ίδιας γλώσσας.

[Ζενίθεδρος]

Πάντως, παιδιά. Εκτός από τις τέσσερις πράξεις, τη μέθοδο των τριών και δυο τριά προβλήματα καθημερινής χρήσης, τα υπόλοιπα μαθηματικά δεν χρειάζεται να τα γνωρίζουμε. Και ειδικά τώρα με τις αριθμομηχανές που υπάρχουν σε κάθε κινητό τηλέφωνο.

Ποιος ο λόγος να μαθαίνουμε άλγεβρα και γεωμετρία; Ποια η χρησιμότητα του Πυθαγόρειου θεωρήματος, αν δεν θέλεις να γίνεις μαθηματικός;

Τα μαθηματικά, αν και δύσκολο σαν αντικείμενο διδασκαλίας, είναι απαραίτητο για να μαθαίνεις να σκέφτεσαι τετράγωνα, με την επιστημονική μεθοδολογία. Είναι ένα σετ λογικής που αν το κατακτούσε μεγαλύτερο ποσοστό ανθρώπων θα είχαμε πολύ λιγότερα προβλήματα σε όλες τις εκφάνσεις της ζωής μας.

Δηλαδή προτεινεις να διδάσκονται τα παιδια κάτι, το οποίο θεωρείς ότι δεν είναι καν επιστημη;
Την παιδαγωγικη και την διδακτική τις αναγνωρίζεις σαν επιστήμες;

[hellegennes]

Δεν είναι επιστήμη, αλλά είναι το κύριο εργαλείο της επιστήμης.

Είναι σαν να μου λες «γιατί να διδάξω στον σεφ πώς να χειρίζεται το μαχαίρι, αφού το μαχαίρι δεν είναι φαγητό;»

[Πάνας]

Διαβάζω το νήμα και σκέφτομαι ποιος στα κομμάτια θα διαβάσει τους κατευθυντήριους λίθους της Γεωργίας... έστω αυτό το μικρό κείμενο που διάλεξαν να γράψουν. «Οἵδε οί λίθοι τὴν ὀδὸν δεικνύντων αἰῶνι σωφροσύνης». Βασικά έχουν γραφτεί και σε 4 νεκρές γλώσσες...

Πρέπει να είχε κάψει φλάντζα αυτός που τις έγραψε!

[Στύγιος]

[Πάνας]

Αυτά θεωρούνται αρχαία;

[sharp]

Το κριτήριο που ορίζει πότε δυο ομιλίες αποτελούν διαφορετικές γλώσσες ονομάζεται αλληλοκατανοησιμότητα ή αμοιβαία κατανοησιμότητα (mutual intelligibility).

Δεν υπάρχει λέξη κατανοησιμότητα. Η λέξη είναι κατανόηση και έχει το νόημα αυτού ακριβώς που θέλεις να εκφράσεις. Τι άλλο να πούμε...

[Στύγιος]

Αυτά θεωρούνται αρχαία;

Μια χαρά είναι , ψάξε λίγο τι σημαίνει ο εμπρόθετος κατά + αιτιατική και τι σημαίνει ο δαίμων στα αρχαία ελληνικά.

[Bill Hicks]

Το κριτήριο που ορίζει πότε δυο ομιλίες αποτελούν διαφορετικές γλώσσες ονομάζεται αλληλοκατανοησιμότητα ή αμοιβαία κατανοησιμότητα (mutual intelligibility).

Δεν υπάρχει λέξη κατανοησιμότητα. Η λέξη είναι κατανόηση και έχει το νόημα αυτού ακριβώς που θέλεις να εκφράσεις. Τι άλλο να πούμε...

είναι σαν την «διαφορετικότητα»