Πέθανε λίγα λεπτά μετά που έκανε Astrazeneca

[Leporello]

Τι; πώς; Ποιός τους καλεί να μη μετακινούνται καθόλου; Σ'εμένα γιατί δεν το είπαν;

Θα ξέχασαν να σ'το πουν ή δεν θα το θυμάσαι γιατί ήσουν πολύ προσηλωμένος στα νέα σου θρησκευτικά καθήκοντα. Εμένα το είπαν και στους παππούδες μου και στον πατέρα μου και σε όσους ξέρω που εμβολιάστηκαν.

Αλήθεια πιστεύεις ότι όποιος έχει κάνει δύο δόσεις και έχει περάσει και μία εβδομάδα τουλάχιστον (αυτοί είναι στο γκρουπ τής Μακάμπη) έχει ... ευάλωτο ανοσοποιητικό;

Για τουλάχιστον δύο εβδομάδες, σύμφωνα με το ιατρικό προσωπικό. Όχι, δεν πιστεύω κάτι, εγώ δεν βασίζω την άποψή μου σε πίστη, ακούω τι λέει το ιατρικό προσωπικό.

Αν κρίνουμε από τα παραμύθια που είπες γιά το τι είπε δήθεν ο CDC, μπορούμε να βγάλουμε συμπέρασμα και τι είπαν στ'αλήθεια στους παππούδες σου. Σε κανέναν δεν λένε να κλειστεί στο σπίτι. Απλώς λένε να συνεχίσουν να τηρούν τα μέτρα γιά κάποιο διάστημα, σαν να μην ήταν εμβολιασμένοι. Οχι φυσικά ότι κινδυνεύουν περισσότερο από τους ανεμβολίαστους.

[hellegennes]

Εγώ έχω βάλει τους νεκρούς στο διάγραμμα, εσύ διάλεξες τα κρούσματα, επειδή σε βολεύει. Αυτή είναι η αντίληψή σου περί σωστής στατιστικής;

Όχι, διάλεξα τα κρούσματα γιατί δείχνει ότι τα κύματα μεταξύ των χωρών δεν είναι ταυτόχρονα, όπως ισχυρίστηκες. Έχουν διαφορά φάσης και δείχνουν το ίδιο μοτίβο αύξησης, κορύφωσης και πτώσης. Με την διαφορά ότι η πτώση στην Εσθονία είναι πολύ πιο απότομη από ό,τι στο Ισραήλ.

[hellegennes]

Τι; πώς; Ποιός τους καλεί να μη μετακινούνται καθόλου; Σ'εμένα γιατί δεν το είπαν;

Θα ξέχασαν να σ'το πουν ή δεν θα το θυμάσαι γιατί ήσουν πολύ προσηλωμένος στα νέα σου θρησκευτικά καθήκοντα. Εμένα το είπαν και στους παππούδες μου και στον πατέρα μου και σε όσους ξέρω που εμβολιάστηκαν.

Αλήθεια πιστεύεις ότι όποιος έχει κάνει δύο δόσεις και έχει περάσει και μία εβδομάδα τουλάχιστον (αυτοί είναι στο γκρουπ τής Μακάμπη) έχει ... ευάλωτο ανοσοποιητικό;

Για τουλάχιστον δύο εβδομάδες, σύμφωνα με το ιατρικό προσωπικό. Όχι, δεν πιστεύω κάτι, εγώ δεν βασίζω την άποψή μου σε πίστη, ακούω τι λέει το ιατρικό προσωπικό.

Αν κρίνουμε από τα παραμύθια που είπες γιά το τι είπε δήθεν ο CDC, μπορούμε να βγάλουμε συμπέρασμα και τι είπαν στ'αλήθεια στους παππούδες σου. Σε κανέναν δεν λένε να κλειστεί στο σπίτι. Απλώς λένε να συνεχίσουν να τηρούν τα μέτρα γιά κάποιο διάστημα, σαν να μην ήταν εμβολιασμένοι. Οχι φυσικά ότι κινδυνεύουν περισσότερο από τους ανεμβολίαστους.

Δεν είπα κανένα παραμύθι και δεν θα ανεχτώ άλλη κατηγορία ψεύδους. Ξεπερνάς τα όρια. Μίλα γι' αυτά που ξέρεις.

[ΓΑΛΗ]

Σαφώς και μιλάμε για τις οπτικές αυτών που θέλουν να εμβολιαστούν, αυτών που δεν θέλουν γενικώς να εμβολιαστούν για 666 λόγους και αυτών που θέλουν να εμβολιαστούν αλλά ΜΟΝΟΝ όταν θα είναι 100% ασφαλή τα εμβόλια ανεξαρτήτως της υγείας και της ηλικίας του εμβολιαζόμενου.

Παίζω στην πρώτη κατηγορία (το κάνω για να προστατέψω τον εαυτό μου και το περιβάλλον μου, αναλαμβάνοντας το ποσοστιαίο ρίσκο) και παίζεις στην τρίτη. Και είτε σου αρέσει είτε όχι, εκ των πραγμάτων ταυτίζεστε με τη δεύτερη γιατί πρακτικώς παίζετε στους αρνητές των εμβολίων τη συγκεκριμένη χρονική περίοδο.

Ποτέ δεν μίλησα για 100% ασφαλή. Έχω απαντήσει ανάλογα και πέρυσι όπου είπα ότι κανείς δεν περιμένει 100% ασφαλή. Αλλά από το «μάλλον ασφαλή» ως το «99% ασφαλή» είναι τεράστια η απόσταση. Αν θες να πάρεις το ρίσκο, δικαίωμά σου. Ούτε είπα ποτέ ότι το ρίσκο είναι ανεξάρτητο ηλικίας και υγείας. Το αντίθετο έχω τονίσει πολλές φορές.

Κατά τα άλλα, δεν έκανα το εμβόλιο της γρίππης γιατί δεν θυμάμαι καν πριν πόσα χρόνια έχω αρρωστήσει.

Σε αντίθεση με τον κορωνοϊό από τον οποίο έχεις αρρωστήσει πόσες φορές;

Είμαι από τους τυχερούς που δεν είχαν μικρά ή μεγάλα προβλήματα υγείας. Δεν ξέρω αν είναι θέμα καλού ανοσοποιητικού ή κωλοφαρδίας (μάλλον συνδυασμός) αλλά σου διαφεύγει το ότι οι θάνατοι από γρίππη, όπως και οι χιλιάδες θάνατοι από άλλους λόγους δεν έχουν προκαλέσει το παγκόσμιο οικονομικό και κοινωνικό σοκ που προκάλεσε ο συγκεκριμένος ιός.

Ναι, σωστά. Η γρίπη, που ετησίως προκαλεί 500 χιλιάδες θανάτους και έχει δώσει 3-4 πανδημίες μεγαλύτερες του κορωνοϊού μέσα στον 20ό αιώνα, δεν έχει ανάλογη παγκόσμια οικονομική επίδραση.

Ok, έκανα λάθος εκτίμηση. Δεν ανήκεις στην τρίτη αλλά στη δεύτερη κατηγορία. Βαριέμαι να συνεχίσω.

[hellegennes]

Βαριέμαι να συνεχίσω.

Καλύτερα, γιατί με κουράζουν οι άνθρωποι που δεν έχουν επιχειρήματα και λογικό ειρμό και απλά πετάνε χαριτωμενίστικες εκφράσεις που είχαν πλάκα το 1994 και έκτοτε κουράζουν με την επανάληψή τους.

Επίσης με κουράζουν οι αντιεμβολιαστές που την είδαν υπέρ των εμβολίων εσχάτως και μόνον για τον κορωνοϊό.

[Γκουερινο]

Λεπορελλο

Και ξεκινάμε με την σωκρατική μέθοδο, δηλαδή με μία ερώτηση: Ας υποθέσουμε ότι πείσθηκα από τα λεγόμενά σου γιά την "πραγματικότητα" και κάνω μία σύγκριση με βάση αυτήν. Βλέπω λοιπόν ότι το Ισραήλ όπου ο πληθυσμός εμβολιάσθηκε, εμφανίζει πτώση στα κρούσματα και στους νεκρούς.

Την ιδια πτωση σε νεκρούς και κρούσματα εμφανιζει και η Πορτογαλία που ο πληθυσμός δεν εμβολιαστηκε
Εχουν ομως καποιο αλλο κοινο στατιστικο στο οποίο οφείλεται η πτωση

[Leporello]

Δεν είπα κανένα παραμύθι και δεν θα ανεχτώ άλλη κατηγορία ψεύδους. Ξεπερνάς τα όρια. Μίλα γι' αυτά που ξέρεις.

Δεν είπες το εξής:

Έχεις λοιπόν ένα ερώτημα, πόσο αποτελεσματικά είναι τα εμβόλια. Κάνεις μια μελέτη για ένα περιορισμένο χρονικό διάστημα και με bias, που είναι το αντίθετο απ' αυτό που λες, γιατί όσοι εμβολιάζονται καλούνται να μην μετακινούνται καθόλου για το επόμενο διάστημα και να προσέχουν ακόμα περισσότερο, γιατί το ανοσοποιητικό τους είναι πιο ευάλωτο.

Πες μας ποιός δίνει αυτή την οδηγία να μη μετακινούνται καθόλου για το επόμενο διάστημα; Ποιός λέει ότι οι εμβολιασμένοι πρέπει να προσέχουν περισσότερο από τους ανεμβολίαστους;

[Leporello]

Λεπορελλο

Και ξεκινάμε με την σωκρατική μέθοδο, δηλαδή με μία ερώτηση: Ας υποθέσουμε ότι πείσθηκα από τα λεγόμενά σου γιά την "πραγματικότητα" και κάνω μία σύγκριση με βάση αυτήν. Βλέπω λοιπόν ότι το Ισραήλ όπου ο πληθυσμός εμβολιάσθηκε, εμφανίζει πτώση στα κρούσματα και στους νεκρούς.

Την ιδια πτωση σε νεκρούς και κρούσματα εμφανιζει και η Πορτογαλία που ο πληθυσμός δεν εμβολιαστηκε
Εχουν ομως καποιο αλλο κοινο στατιστικο στο οποίο οφείλεται η πτωση

Δεν λέω εγώ ότι τα εμβόλια δουλεύουν επειδή στο Ισραήλ οι νεκροί πέφτουν και στην Εσθονία ανεβαίνουν. Εγώ θέλω να ακούσω από τον hellegennes γιά ποιό λόγο αυτή η σύγκριση είναι μαλακία.

[Γκουερινο]

Τελικα θα μας πει καποιος αν υπάρχουν εμβολιασμένοι αναμεσα στους σημερινόυς νεκρους ,ή, αυτους που ειναι στις μεθ;

[Γκουερινο]

Λεπορελλο

Και ξεκινάμε με την σωκρατική μέθοδο, δηλαδή με μία ερώτηση: Ας υποθέσουμε ότι πείσθηκα από τα λεγόμενά σου γιά την "πραγματικότητα" και κάνω μία σύγκριση με βάση αυτήν. Βλέπω λοιπόν ότι το Ισραήλ όπου ο πληθυσμός εμβολιάσθηκε, εμφανίζει πτώση στα κρούσματα και στους νεκρούς.

Την ιδια πτωση σε νεκρούς και κρούσματα εμφανιζει και η Πορτογαλία που ο πληθυσμός δεν εμβολιαστηκε
Εχουν ομως καποιο αλλο κοινο στατιστικο στο οποίο οφείλεται η πτωση

Δεν λέω εγώ ότι τα εμβόλια δουλεύουν επειδή στο Ισραήλ οι νεκροί πέφτουν και στην Εσθονία ανεβαίνουν. Εγώ θέλω να ακούσω από τον hellegennes γιά ποιό λόγο αυτή η σύγκριση είναι μαλακία.

Τα στοιχεία ειναι τέτοια που οτι βολεύει τον καθενα μπορεί να το βρει ανάμεσα τους

[hellegennes]

Λεπορελλο

Και ξεκινάμε με την σωκρατική μέθοδο, δηλαδή με μία ερώτηση: Ας υποθέσουμε ότι πείσθηκα από τα λεγόμενά σου γιά την "πραγματικότητα" και κάνω μία σύγκριση με βάση αυτήν. Βλέπω λοιπόν ότι το Ισραήλ όπου ο πληθυσμός εμβολιάσθηκε, εμφανίζει πτώση στα κρούσματα και στους νεκρούς.

Την ιδια πτωση σε νεκρούς και κρούσματα εμφανιζει και η Πορτογαλία που ο πληθυσμός δεν εμβολιαστηκε
Εχουν ομως καποιο αλλο κοινο στατιστικο στο οποίο οφείλεται η πτωση

Δεν λέω εγώ ότι τα εμβόλια δουλεύουν επειδή στο Ισραήλ οι νεκροί πέφτουν και στην Εσθονία ανεβαίνουν. Εγώ θέλω να ακούσω από τον hellegennes γιά ποιό λόγο αυτή η σύγκριση είναι μαλακία.

Μα σου είπα, είναι διαφορά φάσης. Το βλέπεις πεντακάθαρα στο διάγραμμα με τα κρούσματα. Γιατί κάνεις την τρελή;

[Leporello]

Λεπορελλο


Την ιδια πτωση σε νεκρούς και κρούσματα εμφανιζει και η Πορτογαλία που ο πληθυσμός δεν εμβολιαστηκε
Εχουν ομως καποιο αλλο κοινο στατιστικο στο οποίο οφείλεται η πτωση

Δεν λέω εγώ ότι τα εμβόλια δουλεύουν επειδή στο Ισραήλ οι νεκροί πέφτουν και στην Εσθονία ανεβαίνουν. Εγώ θέλω να ακούσω από τον hellegennes γιά ποιό λόγο αυτή η σύγκριση είναι μαλακία.

Μα σου είπα, είναι διαφορά φάσης. Το βλέπεις πεντακάθαρα στο διάγραμμα με τα κρούσματα. Γιατί κάνεις την τρελή;

H διαφορά φάσης είναι μόνο στα κρούσματα. Τα κρούσματα δεν ξέρεις πως και γιατί εμφανίζονται τόσα. Στους νεκρούς όμως, μιά χαρά συμβαδίζουν Ισραήλ και Εσθονία από τον Νοέμβριο.

[ΓΑΛΗ]

Τελικα θα μας πει καποιος αν υπάρχουν εμβολιασμένοι αναμεσα στους σημερινόυς νεκρους ,ή, αυτους που ειναι στις μεθ;

Αν μας πει και πόσοι από τους εμβολιασμένους που πέθαναν είχαν νοσήσει μετά το χρονικό διάστημα που απαιτείται μετά τις δόσεις του κάθε εμβόλιου (μία ή δύο) θα ήταν όντως ενδιαφέρουσα στατιστική.

Έτσι, για να υπάρχει ένα πρώτο δείγμα σύγκρισης.

[Γκουερινο]

Τελικα θα μας πει καποιος αν υπάρχουν εμβολιασμένοι αναμεσα στους σημερινόυς νεκρους ,ή, αυτους που ειναι στις μεθ;

Αν μας πει και πόσοι από τους εμβολιασμένους που πέθαναν είχαν νοσήσει μετά το χρονικό διάστημα που απαιτείται μετά τις δόσεις του κάθε εμβόλιου (μία ή δύο) θα ήταν όντως ενδιαφέρουσα στατιστική.

Έτσι, για να υπάρχει ένα πρώτο δείγμα σύγκρισης.

Και αυτο βεβαίως
Ολα στο φως

[Ασέβαστος]

Αν κάποια στιγμή χρειαστώ μία εξασθενημένη παραλλαγή του ρίαλ σταφ, θα σε ειδοποιήσω.

well played.

οταν μια ατακα ειναι καλη, πρεπει να αναγνωριζεται.