Ο πρώτος νεκρός

[stavmanr]

Είσαι μοναδικός στο να βγάζεις συμπεράσματα με απόλυτη άγνοια των δεδομένων. Τον Ιούλιο είχαμε θνησιμότητα 1,31% και τον Αύγουστο 1,03%, δηλαδή πολύ χαμηλότερη απ'ό,τι τώρα που δεν θέλουμε να κρύψουμε τίποτα.

Βάζε πηγές.
Να ξέρω τι διαβάζεις και πού τα βρίσκεις.

Επιπλέον αναφέρομαι σε θνητότητα, δηλαδή θνησιμότητα ανά πλήθος κρουσμάτων, όχι θνησιμότητα ανά εκατομμύριο κατοίκων.

Τι πηγές να βάλω; Από το worldometer παίρνουμε όλοι τα στοιχεία. Απλώς έχω κρατήσει μερικά σε Excel. Απλώς διαιρώ τους νεκρούς διά τα κρούσματα κάθε περιόδου. Να πάς στις εκθέσεις του ΕΟΔΥ να το επιβεβαιώσεις.

Δηλαδή μετράς "νέοι θάνατοι/νέα κρούσματα";

Βρε, αυτό είναι τελείως άτοπο. Είναι δύο διαφορετικά δείγματα. Οι θάνατοι προέρχονται από προηγούμενη περίοδο, κι όχι αυτή των νέων κρουσμάτων.

Για να βρεις τη μέση θνητότητα, διαιρείς τον αριθμό των καταγεγραμμένων θανάτων μέχρι μία ημερομηνία με το πλήθος των κρουσμάτων περίπου 20 ημέρες πριν από την ημερομηνία αυτή (οι θάνατοι έπονται κατά μέσο όρο 20 ημέρες της μόλυνσης).
Έτσι, μέχρι την 31η Αυγούστου είχαμε περίπου 6000 κρούσματα που οδήγησαν σε 266 θανάτους, που μας δίνει θνητότητα περίπου 4,4%.

Στοιχεία ΕΟΔΥ
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... 0HD7LIhBhk

[GoBack]

Πόσα πρόστιμα πλήρωσες μέχρι τώρα;

Κανένα...
Τα χρήματα τα μαζεύω για την πείνα που θα έρθει...

.

meanwhile in greece

viewtopic.php?f=13&t=28742

[Leporello]

Βάζε πηγές.
Να ξέρω τι διαβάζεις και πού τα βρίσκεις.

Επιπλέον αναφέρομαι σε θνητότητα, δηλαδή θνησιμότητα ανά πλήθος κρουσμάτων, όχι θνησιμότητα ανά εκατομμύριο κατοίκων.

Τι πηγές να βάλω; Από το worldometer παίρνουμε όλοι τα στοιχεία. Απλώς έχω κρατήσει μερικά σε Excel. Απλώς διαιρώ τους νεκρούς διά τα κρούσματα κάθε περιόδου. Να πάς στις εκθέσεις του ΕΟΔΥ να το επιβεβαιώσεις.

Δηλαδή μετράς "νέοι θάνατοι/νέα κρούσματα";

Βρε, αυτό είναι τελείως άτοπο. Για να βρεις τη μέση θνητότητα, διαιρείς τον αριθμό των καταγεγραμμένων θανάτων μέχρι μία ημερομηνία με το πλήθος των κρουσμάτων περίπου 20 ημέρες πριν από την ημερομηνία αυτή (οι θάνατοι έπονται κατά μέσο όρο 20 ημέρες της μόλυνσης).
Έτσι, μέχρι την 31η Αυγούστου είχαμε περίπου 6000 κρούσματα και 266 θανάτους, που οδηγεί αναπότρεπτα σε θνητότητα περίπου 4,4%.

Στοιχεία ΕΟΔΥ
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... 0HD7LIhBhk

Εκανα ακριβώς αυτό που έλεγε το link που ανέβασες με τις δηλώσεις του Δερμιτζάκη. Ακόμη όμως και έτσι να το μετρήσεις όπως λες τώρα, πάλι δεν βγάζεις το συμπέρασμα που θέλεις. Και αυτό επειδή ο υψηλός δείκτης που έβγαλες, δεν οφείλεται σε κρυμένα κρούσματα το καλοκαίρι, αλλά σε λίγα τεστ την περίοδο Φεβρουαρίου - Ιουνίου. Αλλωστε, αν εφαρμόσουμε την ίδια μέθοδο μέσω τής οποίας βρήκες δείκτη 4,4% γιά την Ελλάδα, γιά την Ιταλία θα βρούμε 13.18% γιά την Γαλλία 10,90% και γιά την Γερμανία 3,83%, όχι 0,4%

[NewModelArmy]

Γερμανία: 6,85%

Τι πήγε τόσο στραβά εκεί;

Δεν ξέρω γιά κάτι το ιδιαίτερο. Εκείνο που ξέρω είναι ότι στην Γερμανία και το ΗΒ που έχουν το υψηλότερο ποσοστό θνησιμότητας, τον Φεβρουάριο πέφτουν τα κρούσματα κατά 53% και 67% αντιστοίχως.

Αυτο που πηγε στραβα ειναι οτι η Αγγλικη μεταλλαξη ειναι πιο θανατηφορα


https://twitter.com/ArisKatzourakis/sta ... 1191105537

[hellegennes]

Υπάρχει κανένας ιδιαίτερος λόγος που δεν πηγαίνουν, άλλος από το ότι δεν ασθενούν;

Αν σου φαίνεται τόσο μη αυτονόητο, γιατί δεν ρωτάς τον ΕΟΔΥ που το σημειώνει στην έκθεσή του αντί να γράψει «δεν έρχονται γιατί δεν νοσούν»; Αντιλαμβάνεσαι τώρα πόσο χαζό είναι αυτό που λες ή όχι;

Ο ΕΟΔΥ δεν θέλει να υπονοήσει τίποτα, γι'αυτό και δεν έχει κανένα λόγο να γράψει «δεν έρχονται γιατί δεν νοσούν». Αντίθετα, εσύ υποστηρίζεις ότι γιά κάποιο λόγο τα τεστ φέτος είναι πολύ λίγα, γι'αυτό δεν εντοπίζεται γρίπη. Αφού λοιπόν σε προηγούμενη ανταλλαγή μηνυμάτων αποκλείσαμε το ενδεχόμενο να πηγαίνουν γριπωμένοι στο νοσοκομείο και να μη τους κάνουν τεστ, σε ρωτάω εσένα και όχι τον ΕΟΔΥ: και γιατί να είναι λίγοι αυτοί που πάνε στο νοσοκομείο; Υπάρχει άλλος λόγος εκτός από το ότι είναι λιγότεροι αυτοί που έχουν πάθει γρίπη; Δεν μου φαίνεται χαζό αυτό που λέω, αντίθετα μου φαίνεται χαζό αυτό που υπονοείς εσύ.

Αν δεν σου φαίνεται χαζό, τότε πρέπει να αρχίσεις να ανησυχείς για την αντιληπτικότητά σου. Τα τεστ φέτος είναι σχεδόν μηδενικά και ο ΕΟΔΥ γράφει ότι η πανδημία έχει επηρεάσει την αναζήτηση νοσηλείας για την γρίπη κι εσύ κάθεσαι και λες μπούρδες για το ότι είναι λιγότερα τα τεστ γιατί είναι λιγότεροι οι γριπωμένοι.

Διάβασέ το 4-5 φορές πριν απαντήσεις.

[stavmanr]

Τι πηγές να βάλω; Από το worldometer παίρνουμε όλοι τα στοιχεία. Απλώς έχω κρατήσει μερικά σε Excel. Απλώς διαιρώ τους νεκρούς διά τα κρούσματα κάθε περιόδου. Να πάς στις εκθέσεις του ΕΟΔΥ να το επιβεβαιώσεις.

Δηλαδή μετράς "νέοι θάνατοι/νέα κρούσματα";

Βρε, αυτό είναι τελείως άτοπο. Για να βρεις τη μέση θνητότητα, διαιρείς τον αριθμό των καταγεγραμμένων θανάτων μέχρι μία ημερομηνία με το πλήθος των κρουσμάτων περίπου 20 ημέρες πριν από την ημερομηνία αυτή (οι θάνατοι έπονται κατά μέσο όρο 20 ημέρες της μόλυνσης).
Έτσι, μέχρι την 31η Αυγούστου είχαμε περίπου 6000 κρούσματα και 266 θανάτους, που οδηγεί αναπότρεπτα σε θνητότητα περίπου 4,4%.

Στοιχεία ΕΟΔΥ
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... 0HD7LIhBhk

Εκανα ακριβώς αυτό που έλεγε το link που ανέβασες με τις δηλώσεις του Δερμιτζάκη. Ακόμη όμως και έτσι να το μετρήσεις όπως λες τώρα, πάλι δεν βγάζεις το συμπέρασμα που θέλεις. Και αυτό επειδή ο υψηλός δείκτης που έβγαλες, δεν οφείλεται σε κρυμένα κρούσματα το καλοκαίρι, αλλά σε λίγα τεστ την περίοδο Φεβρουαρίου - Ιουνίου.

Αυτό ακριβώς γράφω.
Ότι τα κρυμμένα κρούσματα βρίσκονται στην μη επιθυμία παραγωγής αρκετών και ποιοτικών τεστς για εκείνη την περίοδο, στην οποία θέλαμε να παρουσιάσουμε τη χώρα ως "ασφαλή τουριστικό προορισμό".

Αλλωστε, αν εφαρμόσουμε την ίδια μέθοδο μέσω τής οποίας βρήκες δείκτη 4,4% γιά την Ελλάδα, γιά την Ιταλία θα βρούμε 13.18% γιά την Γαλλία 10,90% και γιά την Γερμανία 3,83%, όχι 0,4%

Καταρχήν, ποτέ δεν έγραψα ότι η Γερμανία έχει θνητότητα 0,4%. Έγραψα ότι ΕΠΡΕΠΕ να έχει θνητότητα μεταξύ 0,3% και 0,6% όπως κι εμείς. Κι αυτό, επίσης έγραψα, ότι είναι στοιχείο που δείχνει την αδυναμία καταγραφής των πραγματικών κρουμάτων. Τα κρούσματα που βρίσκονται στα τεστς είναι περίπου 5-6 φορές λιγότερα.

Τέλος, στις χώρες Ιταλία και Γαλλία, την περίοδο του Μαρτίου-Σεπτεμβρίου είχαμε χάος. Αυτό σημαίνει ότι η κατάσταση ήταν ανεξέλεγκτη και είναι φυσικό να μη βρίσκουν ούτε ένα στα δέκα κρούσματα με δειγματοληπτικά τεστς. Παρόμοιο πρόβλημα αντιμετώπισε η Βρετανία που αφήνοντας τα πάντα ανοιχτά τίναξε την μπάνκα.

Εν τω μεταξύ:
Παρακολούθησε τους πίνακες Total cases και Total deaths στην Μ Βρετανία (https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/).
Θα διαπιστώσεις ότι τον Απρίλιο-Μάιο οι θάνατοι εκτινάσσονται δυσανάλογα προς τα κρούσματα. Εκ πρώτης όψεως παράδοξο.
Τα ίδια και στην Ιταλία.
Αυτό που συνέβη είναι ότι λόγω της ταχείας εξάπλωσης, μεγάλωνε η αδυναμία τους να καταγράψουν τα πραγματικά κρούσματα, την ώρα που θρηνούσαν νεκρούς οι οποίοι φυσικά μετρώνται όχι στατιστικά, αλλά φυσικά.
Έτσι, το κλάσμα θάνατοι/κρούσματα εκτοξεύτηκε λόγω του μειωμένου παρονομαστή.

Η θνητότητα 2%, 5% ή 15% είναι εξωπραγματική. Θα μπορούσε να συμβεί σε μία μέρα ή μία εβδομάδα, αν πχ χτυπούσε κάποιο γηροκομείο. Αλλά στο βάθος χρόνου, αυτά τα νούμερα είναι εξωγήινα.

[NewModelArmy]

https://twitter.com/EdRooksby/status/13 ... 0513733633

https://twitter.com/OwenJones84/status/ ... 6699996164

Γριπουλα.

[NewModelArmy]

Nearly 70,000 cases of covid infection were reported yesterday, 8th January. Of course that’s officially confirmed cases and the real number of infections will be much higher. A small but significant proportion of those people will go on to be hospitalised and a small but significant proportion of them will die in the next few days. As we are often reminded, as if to reassure us, most of these victims will be over 60 and/or have various ‘underlying medical conditions’, but there are at least a couple of important ways in which this narrative of reassurance is both troubling and misleading. First, this narrative, intentionally or not (and I think it often is intentional when seized upon by various covid deniers and ‘lockdown sceptics’) effectively relegates people over 60 and those with ‘underlying conditions’ (and the list of these conditions is much more extensive than people normally realise) to more or less sub-human status: those whose deaths and lives are apparently relatively unimportant. Secondly, the fact is that you just don’t know if you are ‘vulnerable’ or not to this virus – no one can be sure that they are ‘safe’ from it. Indeed it’s currently thought that one in 20 people who develop symptoms on infection might suffer symptoms lasting more than eight weeks and, further, a significant number of those people remain unwell for several months (at least) after infection. This isn’t ‘just’ elderly people or those with ‘pre-existing health conditions’, but includes relatively young, relatively fit and active people like me – I’m 45 and before I became very ill with long covid last summer I used to weight-train in a serious and focused way at least 3 to 4 times a week. There are many, many people in more or less the same position as me currently and, given the rates of infection at the moment, many more will find themselves in a similar place over the next few weeks and months. Those who think – selfishly and incorrectly – that the pandemic is of little concern to them personally really ought to think again.

[Leporello]

Αν σου φαίνεται τόσο μη αυτονόητο, γιατί δεν ρωτάς τον ΕΟΔΥ που το σημειώνει στην έκθεσή του αντί να γράψει «δεν έρχονται γιατί δεν νοσούν»; Αντιλαμβάνεσαι τώρα πόσο χαζό είναι αυτό που λες ή όχι;

Ο ΕΟΔΥ δεν θέλει να υπονοήσει τίποτα, γι'αυτό και δεν έχει κανένα λόγο να γράψει «δεν έρχονται γιατί δεν νοσούν». Αντίθετα, εσύ υποστηρίζεις ότι γιά κάποιο λόγο τα τεστ φέτος είναι πολύ λίγα, γι'αυτό δεν εντοπίζεται γρίπη. Αφού λοιπόν σε προηγούμενη ανταλλαγή μηνυμάτων αποκλείσαμε το ενδεχόμενο να πηγαίνουν γριπωμένοι στο νοσοκομείο και να μη τους κάνουν τεστ, σε ρωτάω εσένα και όχι τον ΕΟΔΥ: και γιατί να είναι λίγοι αυτοί που πάνε στο νοσοκομείο; Υπάρχει άλλος λόγος εκτός από το ότι είναι λιγότεροι αυτοί που έχουν πάθει γρίπη; Δεν μου φαίνεται χαζό αυτό που λέω, αντίθετα μου φαίνεται χαζό αυτό που υπονοείς εσύ.

Αν δεν σου φαίνεται χαζό, τότε πρέπει να αρχίσεις να ανησυχείς για την αντιληπτικότητά σου. Τα τεστ φέτος είναι σχεδόν μηδενικά και ο ΕΟΔΥ γράφει ότι η πανδημία έχει επηρεάσει την αναζήτηση νοσηλείας για την γρίπη κι εσύ κάθεσαι και λες μπούρδες για το ότι είναι λιγότερα τα τεστ γιατί είναι λιγότεροι οι γριπωμένοι.

Διάβασέ το 4-5 φορές πριν απαντήσεις.

Αριστεύεις!
Λέει ο ΕΟΔΥ ότι η πανδημία έχει επηρεάσει την αναζήτηση νοσηλείας για την γρίπη κι'εσύ από αυτό πιάνεσαι και λες ότι να'το υπάρχει η γρίπη, απλώς δεν πάνε ασθενείς να εξετασθούν. Και βολικά, δεν κοιτάς την αμέσως προηγούμενη φράση του ίδιου του ΕΟΔΥ στην έκθεση π.χ. τής εβδομάδας 25-31 Ιανουαρίου 2021: Με βάση τα ανωτέρω, η δραστηριότητα της γρίπης στην Ελλάδα παραμένει σε χαμηλά για την εποχή επίπεδα. Και βέβαια "δραστηριότητα τής γρίπης" δεν σημαίνει τεστ, σημαίνει ασθενείς.
https://eody.gov.gr/wp-content/uploads/ ... U-WEEK.pdf
Ποιά είναι αυτά τα "ανωτέρω"; Είναι τα μόνο 4 τεστ που έγιναν τότε, είναι όμως και κάτι άλλο: Κατά την εβδομάδα 4/2021 (25–31 Ιανουαρίου 2021) οι επισκέψεις σε ιατρό για γριπώδη συνδρομή παραμένουν σε χαμηλά επίπεδα (Διάγραμμα 1 και 2)

Θα έλεγε βέβαια τώρα ο hellegennes ότι μειώθηκαν και οι επισκέψεις σε γιατρό λόγω του Covid-19. Μήπως στ'αλήθεια έγινε έτσι λοιπόν; Πάμε στην σελίδα 4: Κατά την εβδομάδα 4/2021 ο αριθμός των συμμετεχόντων ιατρών που απέστειλε κλινικά δεδομένα ανήλθε στους
57 και οι επισκέψεις για κάθε αιτία που αντιστοιχούν στους ιατρούς που δήλωσαν, ανήλθαν στις 3.102 στο σύνολο
της χώρας. Αρα, με βάση ένα δείγμα 3.102 ασθενών που πήγαν στον γιατρό γιά οποιαδήποτε αιτία, δεν βρέθηκε ΚΑΝΕΝΑΣ με γρίπη και το στατιστικό συμπέρασμα ήταν κοντά στο μηδέν κρούσματα "γριπώδους συνδρομής" (δηλαδή σαν την γρίπη, γιατί με γρίπη δεν βρέθηκε κανείς) ανά 1.000 επισκέψεις, ενώ πέρσυ ήταν πάνω από 100 περιπτώσεις ανά 1.000 επισκέψεις. Αυτό είναι δύσκολο να το ερμηνεύσεις σαν αποτέλεσμα μειωμένων επισκέψεων σε γιατρούς, γιατί εκφράζεται σαν ποσοστό επί ιατρικών επισκέψεων, όχι σαν ποσοστό επί του πληθυσμού. Γιά να το ερμηνεύσεις σαν αποτέλεσμα μειωμένων επισκέψεων, θα πρέπει να δεχθείς ότι μόνο οι ασθενείς από γρίπη αποφεύγουν τον γιατρό και όχι οι ασθενείς από άλλες αιτίες.

Μήπως όμως δεν είναι αρκετά σαφής ο ΕΟΔΥ ή έχω εγώ μειωμένη ικανότητα αντίληψης κειμένου; Γιά να πάμε να δούμε τι λένε και άλλοι γιά την Ευρώπη:
https://flunewseurope.org/
The influenza epidemic in the European Region has usually reached its peak by this point in the year but, despite widespread and regular testing for influenza, reported influenza activity still remains at a very low level, likely due to the impact of the various public health and social measures implemented to reduce transmission of SARS-CoV-2.

Απόλυτα σαφές το νόημα εδώ. Βάζει βεβαίως και disclaimer παρακάτω: The COVID-19 pandemic has affected healthcare seeking behaviours, healthcare provision, and testing practices and capacities in countries and areas of the European Region, which have negatively impacted on the reporting of influenza epidemiologic and virologic data during the 2020-2021 season. Due to the COVID-19 pandemic, the influenza data we present will need to be interpreted with caution, notably in terms of seasonal patterns

Δεδομένου ότι και η φρασεολογία του ΕΟΔΥ είναι παρόμοια, καθίσταται απόλυτα σαφές και αυτό που λέει ο ΕΟΔΥ: μιά επιφύλαξη γιά την ακρίβεια των δεδομένων, όχι ότι αποδίδει την μείωση των κρουσμάτων στην επίδραση τής πανδημίας στην αναζήτηση νοσηλείας για την γρίπη.

Πάμε και στην έκθεση τής επόμενης εβδομάδας: https://eody.gov.gr/wp-content/uploads/ ... U-WEEK.pdf
Ιδια ακριβώς. Μόνο που καθώς οι εβδομάδες περνούν, μαζεύονται περισσότερα στοιχεία: Από την εβδομάδα 40/2020 έως και την εβδομάδα 5/2021 έχουν ελεγχθεί συνολικά 257 κλινικά δείγματα και συγκεκριμένα 75 από νοσοκομεία και 182 από τα δίκτυα Sentinel. Κανένα δείγμα δεν έχει βρεθεί θετικό για ιούς γρίπης.

Γειά σου hellegennes με τα στοιχεία σου, που θα μου μιλήσεις εμένα γιά κατανόηση κειμένου!

[Leporello]

Δηλαδή μετράς "νέοι θάνατοι/νέα κρούσματα";

Βρε, αυτό είναι τελείως άτοπο. Για να βρεις τη μέση θνητότητα, διαιρείς τον αριθμό των καταγεγραμμένων θανάτων μέχρι μία ημερομηνία με το πλήθος των κρουσμάτων περίπου 20 ημέρες πριν από την ημερομηνία αυτή (οι θάνατοι έπονται κατά μέσο όρο 20 ημέρες της μόλυνσης).
Έτσι, μέχρι την 31η Αυγούστου είχαμε περίπου 6000 κρούσματα και 266 θανάτους, που οδηγεί αναπότρεπτα σε θνητότητα περίπου 4,4%.

Στοιχεία ΕΟΔΥ
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... 0HD7LIhBhk

Εκανα ακριβώς αυτό που έλεγε το link που ανέβασες με τις δηλώσεις του Δερμιτζάκη. Ακόμη όμως και έτσι να το μετρήσεις όπως λες τώρα, πάλι δεν βγάζεις το συμπέρασμα που θέλεις. Και αυτό επειδή ο υψηλός δείκτης που έβγαλες, δεν οφείλεται σε κρυμένα κρούσματα το καλοκαίρι, αλλά σε λίγα τεστ την περίοδο Φεβρουαρίου - Ιουνίου.

Αυτό ακριβώς γράφω.
Ότι τα κρυμμένα κρούσματα βρίσκονται στην μη επιθυμία παραγωγής αρκετών και ποιοτικών τεστς για εκείνη την περίοδο, στην οποία θέλαμε να παρουσιάσουμε τη χώρα ως "ασφαλή τουριστικό προορισμό".

Aπό τον Φεβρουάριο μέχρι και τον Μάϊο κάναμε 180.518 τεστ. Τον Ιούνιο που άρχισε η τουριστική περίοδος, κάναμε μόνο σε αυτό τον μήνα 132.257 τεστ. Τον Ιούλιο 198.654 τεστ και τον Αύγουστο 419.512 τεστ. Σωστή τακτική γιά να παρουσιάσουμε τη χώρα ως "ασφαλή τουριστικό προορισμό". Με την προϋπόθεση ότι την ακολουθεί η Ελβετία, γιά να μη χαθεί η χειμερινή σαιζόν

Αλλωστε, αν εφαρμόσουμε την ίδια μέθοδο μέσω τής οποίας βρήκες δείκτη 4,4% γιά την Ελλάδα, γιά την Ιταλία θα βρούμε 13.18% γιά την Γαλλία 10,90% και γιά την Γερμανία 3,83%, όχι 0,4%

Καταρχήν, ποτέ δεν έγραψα ότι η Γερμανία έχει θνητότητα 0,4%. Έγραψα ότι ΕΠΡΕΠΕ να έχει θνητότητα μεταξύ 0,3% και 0,6% όπως κι εμείς. Κι αυτό, επίσης έγραψα, ότι είναι στοιχείο που δείχνει την αδυναμία καταγραφής των πραγματικών κρουμάτων. Τα κρούσματα που βρίσκονται στα τεστς είναι περίπου 5-6 φορές λιγότερα.

Το λέει το link που ανέβασες με τις δηλώσεις Δερμιτζάκη.

Τέλος, στις χώρες Ιταλία και Γαλλία, την περίοδο του Μαρτίου-Σεπτεμβρίου είχαμε χάος. Αυτό σημαίνει ότι η κατάσταση ήταν ανεξέλεγκτη και είναι φυσικό να μη βρίσκουν ούτε ένα στα δέκα κρούσματα με δειγματοληπτικά τεστς. Παρόμοιο πρόβλημα αντιμετώπισε η Βρετανία που αφήνοντας τα πάντα ανοιχτά τίναξε την μπάνκα.

Εχεις ταλέντο να βγάζεις συμπεράσματα έχοντας πλήρη άγνοια των δεδομένων. Η Ιταλία είχε τον Ιούνιο μόλις 7.581 κρούσματα έναντι 104.664 τον Μάρτιο. Γιά ποιό χάος μιλάς; Εν τούτοις, η θνησιμότητα εμφανιζόταν στο 17,83% έναντι 11,85% τον Μάρτιο.

Εν τω μεταξύ:
Παρακολούθησε τους πίνακες Total cases και Total deaths στην Μ Βρετανία (https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/).
Θα διαπιστώσεις ότι τον Απρίλιο-Μάιο οι θάνατοι εκτινάσσονται δυσανάλογα προς τα κρούσματα. Εκ πρώτης όψεως παράδοξο.
Τα ίδια και στην Ιταλία.
Αυτό που συνέβη είναι ότι λόγω της ταχείας εξάπλωσης, μεγάλωνε η αδυναμία τους να καταγράψουν τα πραγματικά κρούσματα, την ώρα που θρηνούσαν νεκρούς οι οποίοι φυσικά μετρώνται όχι στατιστικά, αλλά φυσικά.
Έτσι, το κλάσμα θάνατοι/κρούσματα εκτοξεύτηκε λόγω του μειωμένου παρονομαστή.

Κανένα παράδοξο. Απλώς οι θάνατοι υποχωρούν αργότερα απ'ό,τι τα νέα κρούσματα.

[hellegennes]

Αριστεύεις!
Λέει ο ΕΟΔΥ ότι η πανδημία έχει επηρεάσει την αναζήτηση νοσηλείας για την γρίπη κι'εσύ από αυτό πιάνεσαι και λες ότι να'το υπάρχει η γρίπη, απλώς δεν πάνε ασθενείς να εξετασθούν.

Εντάξει, να το ξέρω να μην ασχολούμαι άλλο, γιατί έχεις σοβαρό πρόβλημα πλέον να αντιληφθείς ακόμα και απλές λέξεις.

Μια φράση του ΕΟΔΥ που σημαίνει ακριβώς αυτό που κοκκινίζω, σου φαίνεται παράξενο ως συμπέρασμα. Κυριολεκτικά αυτό δηλαδή που λέει ο ΕΟΔΥ σού φαίνεται ότι είναι κάτι που «πιάνομαι».

Δεν ξέρω αν φταίει η ηλικία, κάποια αδυναμία σου να παραδεχτείς αυτό που λέει ξεκάθαρα ο ίδιος ο φορέας ή αν ο ιός που κόλλησες -επειδή δεν τηρούσες τα μέτρα- σού έκανε ζημιά, πάντως είναι ξεκάθαρο ότι δεν μπορείς να αποδεχτείς την αλήθεια ακόμη κι αν σου την φέρει σε στικεράκι ο ΕΟΔΥ.

Μια τελευταία, απέλπιδα προσπάθεια μπας και τουλάχιστον το αποδεχτείς για τον εαυτό σου, δεν με νοιάζει να το παραδεχτείς εδώ στο φόρουμ: ο ΕΟΔΥ γράφει ξεκάθαρα ότι η πανδημία έχει επηρεάσει την αναζήτηση νοσηλείας για την γρίπη. Αυτό αντικατοπτρίζεται τέλεια στα σχεδόν μηδενικά τεστ που έχουν γίνει. Όσοι έχουν γριποειδή συμπτώματα μένουν σπίτι τους και επίσημα με εντολή του ΕΟΔΥ.

Εάν απλώς ήταν ότι η γρίπη έχει σχεδόν εξαφανιστεί, θα υπήρχαν απλώς ελάχιστα ως μηδενικά θετικά σε χιλιάδες δειγμάτων, γιατί φέτος περισσότερο από κάθε άλλη φορά θα αναζητούσαν να τεσταριστούν άτομα με την υποψία συμπτωμάτων, μην τύχει και έχουν κορωνοϊό. Φυσικά δεν βλέπουμε τέτοιο πράγμα, γιατί ούτε οι ίδιοι θέλουν να πάνε σε νοσοκομεία που κυκλοφορεί ο κορωνοϊός αλλά και οι οδηγίες είναι να παραμείνεις σπίτι σου αν εμφανίσεις συμπτώματα και να αναζητήσεις νοσηλεία μόνο αν η κατάσταση είναι άσχημη. Βασικά αν δεν μπορείς να αναπνεύσεις.

Με λίγα λόγια, όσοι έχουν γρίπη την περνάνε σπίτι τους και όσοι πεθαίνουν από γρίπη πεθαίνουν σπίτι τους. Απλά από το 90% των εξωνοσοκομειακών θανάτων της γρίπης, σε μια φυσιολογική χρονιά, τώρα είμαστε στο 100%.

Δεν υπάρχει κανένας λόγος να γράψει ο επίσημος φορέας που καταρτίζει αυτές τις εκθέσεις, δηλαδή ο ΕΟΔΥ, ότι η πανδημία έχει επηρεάσει την αναζήτηση νοσηλείας, αν το θέμα ήταν απλώς μια ήπια ή σχεδόν ανύπαρκτη χρονιά γρίπης. Δεν κολλάει πουθενά.

Δεν έχω ελπίδες ότι θα αποδεχτείς κάτι από τα παραπάνω, παρότι είναι εμφανώς η πραγματικότητα. Μπορείς να συνεχίσεις να ζεις σαν να μην υπάρχει η γρίπη και να την πατήσεις στο τέλος, όπως την πάτησες με τον κορωνοϊό. Αυτά τα αποτελέσματα έχει η άρνηση της πραγματικότητας.

[Leporello]

Αριστεύεις!
Λέει ο ΕΟΔΥ ότι η πανδημία έχει επηρεάσει την αναζήτηση νοσηλείας για την γρίπη κι'εσύ από αυτό πιάνεσαι και λες ότι να'το υπάρχει η γρίπη, απλώς δεν πάνε ασθενείς να εξετασθούν.

Εντάξει, να το ξέρω να μην ασχολούμαι άλλο, γιατί έχεις σοβαρό πρόβλημα πλέον να αντιληφθείς ακόμα και απλές λέξεις.

Μια φράση του ΕΟΔΥ που σημαίνει ακριβώς αυτό που κοκκινίζω, σου φαίνεται παράξενο ως συμπέρασμα. Κυριολεκτικά αυτό δηλαδή που λέει ο ΕΟΔΥ σού φαίνεται ότι είναι κάτι που «πιάνομαι».

Δεν ξέρω αν φταίει η ηλικία, κάποια αδυναμία σου να παραδεχτείς αυτό που λέει ξεκάθαρα ο ίδιος ο φορέας ή αν ο ιός που κόλλησες -επειδή δεν τηρούσες τα μέτρα- σού έκανε ζημιά, πάντως είναι ξεκάθαρο ότι δεν μπορείς να αποδεχτείς την αλήθεια ακόμη κι αν σου την φέρει σε στικεράκι ο ΕΟΔΥ.

Μια τελευταία, απέλπιδα προσπάθεια μπας και τουλάχιστον το αποδεχτείς για τον εαυτό σου, δεν με νοιάζει να το παραδεχτείς εδώ στο φόρουμ: ο ΕΟΔΥ γράφει ξεκάθαρα ότι η πανδημία έχει επηρεάσει την αναζήτηση νοσηλείας για την γρίπη. Αυτό αντικατοπτρίζεται τέλεια στα σχεδόν μηδενικά τεστ που έχουν γίνει. Όσοι έχουν γριποειδή συμπτώματα μένουν σπίτι τους και επίσημα με εντολή του ΕΟΔΥ.

Εάν απλώς ήταν ότι η γρίπη έχει σχεδόν εξαφανιστεί, θα υπήρχαν απλώς ελάχιστα ως μηδενικά θετικά σε χιλιάδες δειγμάτων, γιατί φέτος περισσότερο από κάθε άλλη φορά θα αναζητούσαν να τεσταριστούν άτομα με την υποψία συμπτωμάτων, μην τύχει και έχουν κορωνοϊό. Φυσικά δεν βλέπουμε τέτοιο πράγμα, γιατί ούτε οι ίδιοι θέλουν να πάνε σε νοσοκομεία που κυκλοφορεί ο κορωνοϊός αλλά και οι οδηγίες είναι να παραμείνεις σπίτι σου αν εμφανίσεις συμπτώματα και να αναζητήσεις νοσηλεία μόνο αν η κατάσταση είναι άσχημη. Βασικά αν δεν μπορείς να αναπνεύσεις.

Με λίγα λόγια, όσοι έχουν γρίπη την περνάνε σπίτι τους και όσοι πεθαίνουν από γρίπη πεθαίνουν σπίτι τους. Απλά από το 90% των εξωνοσοκομειακών θανάτων της γρίπης, σε μια φυσιολογική χρονιά, τώρα είμαστε στο 100%.

Δεν υπάρχει κανένας λόγος να γράψει ο επίσημος φορέας που καταρτίζει αυτές τις εκθέσεις, δηλαδή ο ΕΟΔΥ, ότι η πανδημία έχει επηρεάσει την αναζήτηση νοσηλείας, αν το θέμα ήταν απλώς μια ήπια ή σχεδόν ανύπαρκτη χρονιά γρίπης. Δεν κολλάει πουθενά.

Δεν έχω ελπίδες ότι θα αποδεχτείς κάτι από τα παραπάνω, παρότι είναι εμφανώς η πραγματικότητα. Μπορείς να συνεχίσεις να ζεις σαν να μην υπάρχει η γρίπη και να την πατήσεις στο τέλος, όπως την πάτησες με τον κορωνοϊό. Αυτά τα αποτελέσματα έχει η άρνηση της πραγματικότητας.

Δεν απαντάς σε τίποτα από όσα λέω, απλά επαναλαμβάνεις όσα έχεις ήδη πεί, πασπαλισμένα με προσωπικές επιθέσεις. Τόσο φαίνεται μπορείς. Θλιβερή εικόνα.

[hellegennes]

Δεν λες τίποτα ουσιώδες ή σχετικό. Προσπαθείς ανεπιτυχώς να βρεις κάτι να στηρίξεις την άρνησή σου. Ελπίζω να σε λυπηθεί το σύμπαν -ή ο Θεός στον οποίο ξαφνικά πιστεύεις- και να μην κολλήσεις και γρίπη φέτος, αλλά δεν το βλέπω.

Είπαμε, η άρνηση αυτά τα αποτελέσματα έχει.

[ST48410]

Διαβάζοντας την έκθεση του ΕΟΔΥ λέει αυτά:

Με βάση τα ανωτέρω, η δραστηριότητα της γρίπης στην Ελλάδα παραμένει σε χαμηλά για την εποχή επίπεδα. Η πανδημία από τον ιό SARS-CoV-2 φαίνεται να έχει συνολικά επηρεάσει τις επισκέψεις στις δομές για αναζήτηση υγειονομικής περίθαλψης.

Από την εβδομάδα 40/2020 έως και την εβδομάδα 4/2021 έχουν ελεγχθεί συνολικά 248 κλινικά δείγματα και συγκεκριμένα 72 από νοσοκομεία και 176 από τα δίκτυα Sentinel. Κανένα δείγμα δεν έχει βρεθεί θετικό για ιούς γρίπης.

Το ότι έχουν μειωθεί οι επισκέψεις συνηγορεί προς αυτό που γράφει ο hellegennes αλλά το να μη βρεθεί κανένα θετικό δείγμα σε 248 ελέγχους συνηγορεί σε αυτό που γράφει ο Leporello. Γιατί δεν μπορούμε να δεχθούμε απλά ότι υπήρχε μια τεράστια κάμψη στην εποχική γρίπη και αυτοί οι λίγοι που προσβλήθηκαν δεν κατέφυγαν μαζικά σε εξετάσεις ώστε να βρούμε κάποιους;

[hellegennes]

Διανύουμε χρονιά μειωμένης επίδρασης της γρίπης και λόγω λοκντάουν αλλά κυρίως λόγω κλειστών σχολείων. 72 δείγματα από νοσοκομεία είναι τίποτα. Θα περίμενε κανείς μερικά θετικά σε μια κανονική χρονιά αλλά όχι πολλά.