!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Ο πρώτος νεκρός

Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.

Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Δημοσιεύσεις: 9233
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 11:27

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OANNHSEA »

vagabondo έγραψε: 15 Φεβ 2021, 20:17 Πόσα πρόστιμα πλήρωσες μέχρι τώρα;
Κανένα...
Τα χρήματα τα μαζεύω για την πείνα που θα έρθει...

.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...
Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14659
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello »

stavmanr έγραψε: 09 Φεβ 2021, 22:01
Leporello έγραψε: 09 Φεβ 2021, 21:10
stavmanr έγραψε: 09 Φεβ 2021, 20:42Η αγένεια δεν βοηθά τη συζήτηση.
Τον σεβασμό τον κερδίζει κάποιος. Δεν τον έχει εξασφαλισμένο.
stavmanr έγραψε: 09 Φεβ 2021, 20:42Τα κρούσματα συσσωρεύονται. Δεν τα βλέπουμε απλά ως στιγμιαία στατιστικά μεγέθη. Όταν μετράμε δείκτη θνητότητας, μετράμε το σύνολο των συσσωρευμένων κρουσμάτων και το σύνολο των θανάτων ως το σημείο που κάνουμε την έρευνα. Δεν μετράμε το ρυθμό αύξησης των καταγεγραμμένων κρουσμάτων.
Τότε γιατί ξεκίνησες αυτή την συζήτηση με την ανοησία του Δερμιτζάκη; Στο σύνολο η Γερμανία έχει θνησιμότητα 2,80% και η Ελλάδα 3,82%.
Καί τα δύο νούμερα είναι εξόχως προβληματικά.
Αυτό σημαίνει ότι στη Γερμανία καταγράφεται μόλις το 25% (περίπου) των πραγματικών κρουσμάτων και στην Ελλάδα περίπου το 15% εκείνων.
Διαφορά 36%, όχι τριπλάσια και τετραπλάσια.
Βασικά τετραπλάσια είναι τα πραγματικά κρούσματα στη Γερμανία και περίπου 6πλάσια είναι στην Ελλάδα.
Μέχρι και τον Αύγουστο (την παπαριά του την είπε περί τις 10 Σεπτεμβρίου) τα νούμερα ήταν 3,83% και 2,58% αντιστοίχως. Αντίστροφα δηλαδή απ'ό,τι τώρα.
Κατά το ξέσπασμα του δεύτερου κύματος η Ελλάδα είναι 4η σε θνητότητα.
https://www.iatronet.gr/eidiseis-nea/ep ... id-19.html

Μέχρι και αυτή τη στιγμή, η Ελλάδα βρίσκεται σε ποσοστό θνητότητας περίπου 3,7% ενώ η Γερμανία 2,7%. Η αναμενόμενη τιμή (επιστημονική εκτίμηση που συναντάται μόνο σε κράτη με απόλυτο έλεγχο τεστς, είναι περίπου στο 0,6%.
https://longform.protothema.gr/koronoios/

Ξαναγράφω, λοιπόν. Οι υψηλές θνητότητες οφείλονται κυρίως στις εξής αιτίες:
- Λάθος καταγραφές (ελλιπή τεστς, κακή δειγματοληψία κλπ)
- Υψηλός πληθυσμός υπερήλικων
- Πρόβλημα στην περίθαλψη

Ανάλογα με την ηλικία και το σύστημα περίθαλψης αναμένονται τιμές θνητότητας μεταξύ 0,3% και 0,6%.

Λαμπρό παράδειγμα στις καταγραφές μέσω τεστ ήταν η Ισλανδία, στην οποία το ποσοστό θνητότητας έπεσε κάτω από 0,7% (στην ουσία ήταν σχεδόν οι μόνοι που κατέγραφαν όλα σχεδόν τα κρούσματα).
Εδώ να θυμίσουμε ότι η συζήτηση ξεκίνησε από το ότι και καλά η Ελλάδα έκρυβε τα κρούσματα το καλικαίρι γιά να μην επηρεασθεί ο τουρισμός και μπορεί να δεί ο καθένας που κατέληξε.

Ευκαιρία να πώ εδώ ότι τον Φεβρουάριο, η θνησιμότητα φαίνεται όπως παρακάτω:
Ελλάς: 2,18%
Ιταλία: 3,14%
Γερμανία: 6,85%
Ισπανία: 2,58%
Γαλλία: 2,22%
ΗΠΑ: 3,04%
ΗΒ: 4,98%

Τι έγινε; Ξέχασαν οι άλλοι πώς να ιχνηλατούν τα κρούσματα;
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 25464
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 »

Leporello έγραψε: 15 Φεβ 2021, 20:39 Γερμανία: 6,85%
Τι πήγε τόσο στραβά εκεί;
Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14659
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello »

hellegennes έγραψε: 12 Φεβ 2021, 02:12
Leporello έγραψε: 11 Φεβ 2021, 19:28
hellegennes έγραψε: 10 Φεβ 2021, 20:29 Από μια έκθεση που ο ίδιος ο ΕΟΔΥ σημειώνει ότι τα στοιχεία φαίνονται έτσι επειδή «Η πανδημία από τον ιό SARS-CoV-2 φαίνεται να έχει συνολικά επηρεάσει τις επισκέψεις στις δομές για αναζήτηση υγειονομικής περίθαλψης», το άρθρο βγάζει το εντελώς ηλίθιο συμπέρασμα ότι η γρίπη σχεδόν εξαφανίστηκε.

Είναι ολοφάνερο ότι τα στοιχεία δεν δείχνουν τίποτα γιατί είναι σχεδόν ανύπαρκτα τα ίδια. Σύμφωνα με την τελευταία έκθεση, «συνολικά ελέγχθηκαν για ιούς γρίπης 4 κλινικά δείγματα», ενώ στην περσινή αντίστοιχη εβδομάδα η έκθεση έλεγε «συνολικά ελέγχθηκαν για ιούς γρίπης 329 κλινικά δείγματα».

Δεν υπάρχει καμμιά εξαφάνιση της γρίπης. Τα στοιχεία του ΕΟΔΥ δείχνουν ότι απλώς δεν πηγαίνει κανείς να αναζητήσει νοσηλεία για γρίπη.
Τα τελευταία χρόνια δεν γινόταν ιχνηλάτηση τής γρίπης. Τα 329 τεστ που έγιναν πέρσυ ήταν κατά πάσα πιθανότητα σε νοσηλευόμενους. Προφανώς, το ίδιο ισχύει και γιά τα 4 τα φετινά. Δεν μπορώ να πιστέψω ότι σε ανθρώπους που πηγαίνουν στο νοσοκομείο με γρυπώδη συμπτώματα και βγαίνουν αρνητικοί στον Covid, δεν τους κάνουν τεστ γιά γρίπη.
Ναι, δεν λέω ότι πηγαίνουν και δεν τους κάνουν τεστ, λέω ότι δεν πηγαίνουν. Βασικά ο ΕΟΔΥ το λέει στην αναφορά του.
Υπάρχει κανένας ιδιαίτερος λόγος που δεν πηγαίνουν, άλλος από το ότι δεν ασθενούν;
hellegennes έγραψε: 12 Φεβ 2021, 02:12
Leporello έγραψε: 11 Φεβ 2021, 19:28
hellegennes έγραψε: 10 Φεβ 2021, 20:29Τα στοιχεία θνησιμότητας όμως δείχνουν περισσότερους θανάτους απ' αυτούς που δηλώνονται από κορωνοϊό.
Προφανώς λόγω υποεκτίμησης των θανάτων λόγω Covid, ή λόγω μακροπρόθεσμης επίπτωσης τής ασθένειας. Τι, όχι; Μόνο η γρίπη προκαλεί θανάτους παραπάνω από τους καταγεγραμένους;
Πιθανόν και αυτά μαζί, αλλά σίγουρα και γρίπη, που δεν έχει πάει πουθενά. Ας μην γινόμαστε γελοίοι, είναι φανερό με την κρίση του κορωνοϊού ότι δεν εξαφανίζεις έτσι απλά ασθένειες του ανοσοποιητικού, ό,τι σκατά μέτρα και να πάρεις.
Σωστά. Μιλάει η λογική. Η παρατήρηση του τι στ'αλήθεια συμβαίνει, δεν είναι απαραίτητη.
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14659
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello »

ST48410 έγραψε: 15 Φεβ 2021, 20:40
Leporello έγραψε: 15 Φεβ 2021, 20:39 Γερμανία: 6,85%
Τι πήγε τόσο στραβά εκεί;
Δεν ξέρω γιά κάτι το ιδιαίτερο. Εκείνο που ξέρω είναι ότι στην Γερμανία και το ΗΒ που έχουν το υψηλότερο ποσοστό θνησιμότητας, τον Φεβρουάριο πέφτουν τα κρούσματα κατά 53% και 67% αντιστοίχως.
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 39932
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης »

Εάν το ποσοστό θνησιμότητας μετράει κλάσμα ημερήσιο κρούσματα με θανάτους είναι βλακώδες γιατί άλλος αρρωσταίνει και άλλος πεθαίνει.Πραγματικό ποσοστό θνησιμότητος είναι η μέτρηση θάνατος/κρούσμα για τον ίδιο άνθρωπο,πράγμα που αμφιβάλλω εάν το κάνει κανείς.
stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr »

Leporello έγραψε: 15 Φεβ 2021, 20:39
stavmanr έγραψε: 09 Φεβ 2021, 22:01
Leporello έγραψε: 09 Φεβ 2021, 21:10 Τον σεβασμό τον κερδίζει κάποιος. Δεν τον έχει εξασφαλισμένο.
Τότε γιατί ξεκίνησες αυτή την συζήτηση με την ανοησία του Δερμιτζάκη; Στο σύνολο η Γερμανία έχει θνησιμότητα 2,80% και η Ελλάδα 3,82%.
Καί τα δύο νούμερα είναι εξόχως προβληματικά.
Αυτό σημαίνει ότι στη Γερμανία καταγράφεται μόλις το 25% (περίπου) των πραγματικών κρουσμάτων και στην Ελλάδα περίπου το 15% εκείνων.
Διαφορά 36%, όχι τριπλάσια και τετραπλάσια.
Βασικά τετραπλάσια είναι τα πραγματικά κρούσματα στη Γερμανία και περίπου 6πλάσια είναι στην Ελλάδα.
Μέχρι και τον Αύγουστο (την παπαριά του την είπε περί τις 10 Σεπτεμβρίου) τα νούμερα ήταν 3,83% και 2,58% αντιστοίχως. Αντίστροφα δηλαδή απ'ό,τι τώρα.
Κατά το ξέσπασμα του δεύτερου κύματος η Ελλάδα είναι 4η σε θνητότητα.
https://www.iatronet.gr/eidiseis-nea/ep ... id-19.html

Μέχρι και αυτή τη στιγμή, η Ελλάδα βρίσκεται σε ποσοστό θνητότητας περίπου 3,7% ενώ η Γερμανία 2,7%. Η αναμενόμενη τιμή (επιστημονική εκτίμηση που συναντάται μόνο σε κράτη με απόλυτο έλεγχο τεστς, είναι περίπου στο 0,6%.
https://longform.protothema.gr/koronoios/

Ξαναγράφω, λοιπόν. Οι υψηλές θνητότητες οφείλονται κυρίως στις εξής αιτίες:
- Λάθος καταγραφές (ελλιπή τεστς, κακή δειγματοληψία κλπ)
- Υψηλός πληθυσμός υπερήλικων
- Πρόβλημα στην περίθαλψη

Ανάλογα με την ηλικία και το σύστημα περίθαλψης αναμένονται τιμές θνητότητας μεταξύ 0,3% και 0,6%.

Λαμπρό παράδειγμα στις καταγραφές μέσω τεστ ήταν η Ισλανδία, στην οποία το ποσοστό θνητότητας έπεσε κάτω από 0,7% (στην ουσία ήταν σχεδόν οι μόνοι που κατέγραφαν όλα σχεδόν τα κρούσματα).
Εδώ να θυμίσουμε ότι η συζήτηση ξεκίνησε από το ότι και καλά η Ελλάδα έκρυβε τα κρούσματα το καλικαίρι γιά να μην επηρεασθεί ο τουρισμός και μπορεί να δεί ο καθένας που κατέληξε.

Ευκαιρία να πώ εδώ ότι τον Φεβρουάριο, η θνησιμότητα φαίνεται όπως παρακάτω:
Ελλάς: 2,18%
Ιταλία: 3,14%
Γερμανία: 6,85%
Ισπανία: 2,58%
Γαλλία: 2,22%
ΗΠΑ: 3,04%
ΗΒ: 4,98%

Τι έγινε; Ξέχασαν οι άλλοι πώς να ιχνηλατούν τα κρούσματα;
Το Φεβρουάριο δεν υπήρχε πουθενά σοβαρή ιχνηλάτηση, αφενός διότι ακόμα δεν ήξεραν πως να χειριστούν το ζήτημα, κι αφετέρου διότι ξέσπασε το πρώτο κύμα και ξέφυγαν τελείως τα κρούσματα.
Σε όλους αυτούς που ξέφυγε η κατάσταση από το Μάρτιο ακόμα, υπάρχει η δικαιολογία του χάους ως προς τα ποσοστά.
Σε εμάς που μέχρι το Σεπτέμβρη υποτίθεται ότι είχαμε πολύ λίγα τί συνέβη και είμαστε τόσο λάθος στη θνητότητα;

Κι εδώ απαντώ και στο προηγούμενο ποστ του Leporello.
Δεν μας συνέφερε καν να δείξουμε το καλοκαίρι πραγματικά κρούσματα. Δεν το θέλαμε. Πουλούσαμε την εικόνα της "ασφαλούς χώρας" για τους τουρίστες.
Κι έτσι εμφανίζαμε την πλέον παράδοξη εικόνα μέχρι το Σεπτέμβριο: υψηλό δείκτη θνητότητας με λίγα κρούσματα. Δηλαδή εκεί που θα έπρεπε να έχουμε το χαμηλότερο δείκτη λόγω στατιστικής ακρίβειας του μικρού δείγματος, εμείς είχαμε ψηλότερη από εκείνους που δεν μπορούσαν καν να μετρήσουν τα κρούσματα εξαιτίας χάους.

Επαναλαμβάνω: το εκτιμώμενο ποσοστό θνητότητας είναι περί τα 0,3% ως 0,6% επί των κρουσμάτων. Κάθε παρέκκλιση αποτελεί δείκτη λάθος μέτρησης των κρουσμάτων (οι θάνατοι συνήθως μετρώνται σωστά).
Κι επαναλαμβάνω και το εξής: τα κρούσματα που μπαίνουν στον παρονομαστή είναι τα καταγεγραμμένα κρούσματα, κι όχι τα πραγματικά.

Το παράδειγμα της θνητότητας της Ιταλίας:
https://www.huffingtonpost.gr/entry/gia ... 616456db3d
Οι άνθρωποι πάλευαν να βρουν τι φταίει και η Ιταλία είχε απίστευτο δείκτη θνητότητας. Το απέδιδαν τότε σε γερασμένους πληθυσμούς και προβληματικά νοσοκομεία.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος stavmanr την 15 Φεβ 2021, 21:07, έχει επεξεργασθεί 3 φορές συνολικά.
Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 25464
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 »

πατησιωτης έγραψε: 15 Φεβ 2021, 20:53 Εάν το ποσοστό θνησιμότητας μετράει κλάσμα ημερήσιο κρούσματα με θανάτους είναι βλακώδες γιατί άλλος αρρωσταίνει και άλλος πεθαίνει.Πραγματικό ποσοστό θνησιμότητος είναι η μέτρηση θάνατος/κρούσμα για τον ίδιο άνθρωπο,πράγμα που αμφιβάλλω εάν το κάνει κανείς.
βλακώδες είναι αλλά δεν νομίζω να υπάρχει άλλος τρόπος. Από αυτούς που πέθαναν σήμερα κάποιοι αρρώστησαν πριν 5,10 μέρες ή και πριν ένα μήνα. Και για κάποιους είναι άγνωστη η ημερομηνία. Οπότε τι να παρακολουθήσεις;
Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 45100
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes »

Leporello έγραψε: 15 Φεβ 2021, 20:44Υπάρχει κανένας ιδιαίτερος λόγος που δεν πηγαίνουν, άλλος από το ότι δεν ασθενούν;
Αν σου φαίνεται τόσο μη αυτονόητο, γιατί δεν ρωτάς τον ΕΟΔΥ που το σημειώνει στην έκθεσή του αντί να γράψει «δεν έρχονται γιατί δεν νοσούν»; Αντιλαμβάνεσαι τώρα πόσο χαζό είναι αυτό που λες ή όχι;
Leporello έγραψε: 15 Φεβ 2021, 20:44
hellegennes έγραψε: 12 Φεβ 2021, 02:12Πιθανόν και αυτά μαζί, αλλά σίγουρα και γρίπη, που δεν έχει πάει πουθενά. Ας μην γινόμαστε γελοίοι, είναι φανερό με την κρίση του κορωνοϊού ότι δεν εξαφανίζεις έτσι απλά ασθένειες του ανοσοποιητικού, ό,τι σκατά μέτρα και να πάρεις.
Σωστά. Μιλάει η λογική. Η παρατήρηση του τι στ'αλήθεια συμβαίνει, δεν είναι απαραίτητη.
Ποια είναι η παρατήρηση του τι στ' αλήθεια συμβαίνει; Έχεις εξετάσει όσους έχουν γριποειδή συμπτώματα και τους βρήκες αρνητικούς στην γρίπη;

Αλλά τι να σου πει κι εσένα ο ΕΟΔΥ, ε; Αφού έχεις καταλήξει τι συμβαίνει μέσω παρατήρησης...
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14659
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello »

πατησιωτης έγραψε: 15 Φεβ 2021, 20:53Εάν το ποσοστό θνησιμότητας μετράει κλάσμα ημερήσιο κρούσματα με θανάτους είναι βλακώδες γιατί άλλος αρρωσταίνει και άλλος πεθαίνει.Πραγματικό ποσοστό θνησιμότητος είναι η μέτρηση θάνατος/κρούσμα για τον ίδιο άνθρωπο,πράγμα που αμφιβάλλω εάν το κάνει κανείς.
Βλακώδες είναι, αλλά ο Δερμιτζάκης και ο stavmanr δεν το καταλαβαίνουν.
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14659
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello »

stavmanr έγραψε: 15 Φεβ 2021, 20:56Σε όλους αυτούς που ξέφυγε η κατάσταση από το Μάρτιο ακόμα, υπάρχει η δικαιολογία του χάους ως προς τα ποσοστά.
Σε εμάς που μέχρι το Σεπτέμβρη υποτίθεται ότι είχαμε πολύ λίγα τί συνέβη και είμαστε τόσο λάθος στη θνητότητα;

Κι εδώ απαντώ και στο προηγούμενο ποστ του Leporello.
Δεν μας συνέφερε καν να δείξουμε το καλοκαίρι πραγματικά κρούσματα. Δεν το θέλαμε. Πουλούσαμε την εικόνα της "ασφαλούς χώρας" για τους τουρίστες.
Κι έτσι εμφανίζαμε την πλέον παράδοξη εικόνα μέχρι το Σεπτέμβριο: υψηλό δείκτη θνητότητας με λίγα κρούσματα. Δηλαδή εκεί που θα έπρεπε να έχουμε το χαμηλότερο δείκτη λόγω στατιστικής ακρίβειας του μικρού δείγματος, εμείς είχαμε ψηλότερη από εκείνους που δεν μπορούσαν καν να μετρήσουν τα κρούσματα εξαιτίας χάους.
Είσαι μοναδικός στο να βγάζεις συμπεράσματα με απόλυτη άγνοια των δεδομένων. Τον Ιούλιο είχαμε θνησιμότητα 1,31% και τον Αύγουστο 1,03%, δηλαδή πολύ χαμηλότερη απ'ό,τι τώρα που δεν θέλουμε να κρύψουμε τίποτα.
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr »

Leporello έγραψε: 15 Φεβ 2021, 22:22
stavmanr έγραψε: 15 Φεβ 2021, 20:56Σε όλους αυτούς που ξέφυγε η κατάσταση από το Μάρτιο ακόμα, υπάρχει η δικαιολογία του χάους ως προς τα ποσοστά.
Σε εμάς που μέχρι το Σεπτέμβρη υποτίθεται ότι είχαμε πολύ λίγα τί συνέβη και είμαστε τόσο λάθος στη θνητότητα;

Κι εδώ απαντώ και στο προηγούμενο ποστ του Leporello.
Δεν μας συνέφερε καν να δείξουμε το καλοκαίρι πραγματικά κρούσματα. Δεν το θέλαμε. Πουλούσαμε την εικόνα της "ασφαλούς χώρας" για τους τουρίστες.
Κι έτσι εμφανίζαμε την πλέον παράδοξη εικόνα μέχρι το Σεπτέμβριο: υψηλό δείκτη θνητότητας με λίγα κρούσματα. Δηλαδή εκεί που θα έπρεπε να έχουμε το χαμηλότερο δείκτη λόγω στατιστικής ακρίβειας του μικρού δείγματος, εμείς είχαμε ψηλότερη από εκείνους που δεν μπορούσαν καν να μετρήσουν τα κρούσματα εξαιτίας χάους.
Είσαι μοναδικός στο να βγάζεις συμπεράσματα με απόλυτη άγνοια των δεδομένων. Τον Ιούλιο είχαμε θνησιμότητα 1,31% και τον Αύγουστο 1,03%, δηλαδή πολύ χαμηλότερη απ'ό,τι τώρα που δεν θέλουμε να κρύψουμε τίποτα.
Βάζε πηγές.
Να ξέρω τι διαβάζεις και πού τα βρίσκεις.

Επιπλέον αναφέρομαι σε θνητότητα, δηλαδή θνησιμότητα ανά πλήθος κρουσμάτων, όχι θνησιμότητα ανά εκατομμύριο κατοίκων.

Το γεγονός ότι εμφανίζαμε χαμηλή θνησιμότητα οφείλεται στο ίδιο ακριβώς αίτιο:
- αυτό που αποτελεί παρονομαστή στην θνητότητα (θάνατοι / καταγεγραμμένα κρούσματα), αποτελεί αριθμητή στην θνησιμότητα (καταγεγραμμένα κρούσματα / εκατομμύριο πληθυσμού). Επομένως, όταν αυξάνεται το συγκεκριμένο μέγεθος έχουμε μείωση της θνητότητας και αύξηση της θνησιμότητας, κι αντίστροφα όταν μειώνεται το συγκεκριμένο μέγεθος έχουμε αύξηση της θνητότητας και μείωση της θνησιμότητας, που είναι ακριβώς αυτό που βλέπουμε στην Ελλάδα.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος stavmanr την 15 Φεβ 2021, 22:37, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14659
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello »

hellegennes έγραψε: 15 Φεβ 2021, 21:05
Leporello έγραψε: 15 Φεβ 2021, 20:44Υπάρχει κανένας ιδιαίτερος λόγος που δεν πηγαίνουν, άλλος από το ότι δεν ασθενούν;
Αν σου φαίνεται τόσο μη αυτονόητο, γιατί δεν ρωτάς τον ΕΟΔΥ που το σημειώνει στην έκθεσή του αντί να γράψει «δεν έρχονται γιατί δεν νοσούν»; Αντιλαμβάνεσαι τώρα πόσο χαζό είναι αυτό που λες ή όχι;
Ο ΕΟΔΥ δεν θέλει να υπονοήσει τίποτα, γι'αυτό και δεν έχει κανένα λόγο να γράψει «δεν έρχονται γιατί δεν νοσούν». Αντίθετα, εσύ υποστηρίζεις ότι γιά κάποιο λόγο τα τεστ φέτος είναι πολύ λίγα, γι'αυτό δεν εντοπίζεται γρίπη. Αφού λοιπόν σε προηγούμενη ανταλλαγή μηνυμάτων αποκλείσαμε το ενδεχόμενο να πηγαίνουν γριπωμένοι στο νοσοκομείο και να μη τους κάνουν τεστ, σε ρωτάω εσένα και όχι τον ΕΟΔΥ: και γιατί να είναι λίγοι αυτοί που πάνε στο νοσοκομείο; Υπάρχει άλλος λόγος εκτός από το ότι είναι λιγότεροι αυτοί που έχουν πάθει γρίπη; Δεν μου φαίνεται χαζό αυτό που λέω, αντίθετα μου φαίνεται χαζό αυτό που υπονοείς εσύ.
hellegennes έγραψε: 15 Φεβ 2021, 21:05
Leporello έγραψε: 15 Φεβ 2021, 20:44
hellegennes έγραψε: 12 Φεβ 2021, 02:12Πιθανόν και αυτά μαζί, αλλά σίγουρα και γρίπη, που δεν έχει πάει πουθενά. Ας μην γινόμαστε γελοίοι, είναι φανερό με την κρίση του κορωνοϊού ότι δεν εξαφανίζεις έτσι απλά ασθένειες του ανοσοποιητικού, ό,τι σκατά μέτρα και να πάρεις.
Σωστά. Μιλάει η λογική. Η παρατήρηση του τι στ'αλήθεια συμβαίνει, δεν είναι απαραίτητη.
Ποια είναι η παρατήρηση του τι στ' αλήθεια συμβαίνει; Έχεις εξετάσει όσους έχουν γριποειδή συμπτώματα και τους βρήκες αρνητικούς στην γρίπη;

Αλλά τι να σου πει κι εσένα ο ΕΟΔΥ, ε; Αφού έχεις καταλήξει τι συμβαίνει μέσω παρατήρησης...
Εγώ δεν είπα ότι κάτι είναι "φανερό". Εσύ το είπες.
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14659
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello »

stavmanr έγραψε: 15 Φεβ 2021, 22:29
Leporello έγραψε: 15 Φεβ 2021, 22:22
stavmanr έγραψε: 15 Φεβ 2021, 20:56Σε όλους αυτούς που ξέφυγε η κατάσταση από το Μάρτιο ακόμα, υπάρχει η δικαιολογία του χάους ως προς τα ποσοστά.
Σε εμάς που μέχρι το Σεπτέμβρη υποτίθεται ότι είχαμε πολύ λίγα τί συνέβη και είμαστε τόσο λάθος στη θνητότητα;

Κι εδώ απαντώ και στο προηγούμενο ποστ του Leporello.
Δεν μας συνέφερε καν να δείξουμε το καλοκαίρι πραγματικά κρούσματα. Δεν το θέλαμε. Πουλούσαμε την εικόνα της "ασφαλούς χώρας" για τους τουρίστες.
Κι έτσι εμφανίζαμε την πλέον παράδοξη εικόνα μέχρι το Σεπτέμβριο: υψηλό δείκτη θνητότητας με λίγα κρούσματα. Δηλαδή εκεί που θα έπρεπε να έχουμε το χαμηλότερο δείκτη λόγω στατιστικής ακρίβειας του μικρού δείγματος, εμείς είχαμε ψηλότερη από εκείνους που δεν μπορούσαν καν να μετρήσουν τα κρούσματα εξαιτίας χάους.
Είσαι μοναδικός στο να βγάζεις συμπεράσματα με απόλυτη άγνοια των δεδομένων. Τον Ιούλιο είχαμε θνησιμότητα 1,31% και τον Αύγουστο 1,03%, δηλαδή πολύ χαμηλότερη απ'ό,τι τώρα που δεν θέλουμε να κρύψουμε τίποτα.
Βάζε πηγές.
Να ξέρω τι διαβάζεις και πού τα βρίσκεις.

Επιπλέον αναφέρομαι σε θνητότητα, δηλαδή θνησιμότητα ανά πλήθος κρουσμάτων, όχι θνησιμότητα ανά εκατομμύριο κατοίκων.
Τι πηγές να βάλω; Από το worldometer παίρνουμε όλοι τα στοιχεία. Απλώς έχω κρατήσει μερικά σε Excel. Απλώς διαιρώ τους νεκρούς διά τα κρούσματα κάθε περιόδου. Να πάς στις εκθέσεις του ΕΟΔΥ να το επιβεβαιώσεις.
Αλήθεια, πώς το καταλαβαίνεις ότι 1,53% είναι δυνατόν να σημαίνει νεκροί ανά εκατομμύριο; Και εσύ τι πηγές χρησιμοποίησες γιά να καταλήξεις στο περισπούδαστο συμπέρασμα ότι το καλοκαίρι είχαμε υψηλό δείκτη θνητότητας;
1.
hellegennes έγραψε: 13 Οκτ 2022, 21:35Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιατρική και θέματα Υγείας”