Κολοκοτρωνης: Αυτος ο serial killer

[Κατσαρίδης]

Τον Κολοκοτρώνη η τον Ιμπραήμ Πασά θα τους κρίνουμε σύμφωνα με τα δεδομένα της εποχής τους
Τις αγριότητες της ελληνικής επανάστασης του 21 θα την συγκρίνουμε σύμφωνα με την γαλλική επανάσταση η με άλλες επαναστάσεις εκείνης της εποχής
Όχι με σημερινά δεδομένα

Ποσο έγκυρη είναι ομως αυτή η συγκριση; Η οθωμανική αυτοκρατορία είχε μείνει αρκετά πισω σε σχέση με την υπολοιπη Ευρώπη.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Πολλές οι διαφορές, ναι. Στο πόσο όμως οι χριστιανοί τουρκαλβανοί έσφαζαν λιγότερα γυναικόπεδα απο τους μουσουλμάνους τουρκαλβανούς, λίγες.

Δε θα το έλεγα. Οι Τούρκοι δεν συγκρίνονται στις σφαγές σε σχέση με μας. Βασικά η σύγκριση είναι από αστεία ως γελοία. Και πολύ θα ήθελα να είναι αντίστροφα τα πράγματα.

ΟΚ, ο ένας σφαγέας γυναικόπαιδων έσφαξε παραπάνω απο τον άλλο σφαγέα γυναικόπαιδων .

Και ;
Έτσι γράφεται η ανθρώπινη ιστορία
Η οποία είναι το πιο αιματοβαμμένο θρίλλερ γεμάτη από σφαγές και εγκλήματα

[Δημοκρατικός]

Εγώ πάντως δεν έθεσα τέτοιο ζήτημα. Είπα απλά ότι δεν είναι λογικό να στραφούν οι Ευρωπαίοι εναντίον μας εξαιτίας της Τριπολιτσάς τη στιγμή που και οι Τούρκοι δεν ήταν καλύτεροι.

Αλλά για να βάλουμε τα πράγματα στο ιστορικό τους πλαίσιο τι γινόταν σε ανάλογες μάχες σε άλλες Ευρωπαϊκές χώρες εκείνη την εποχή; Δηλαδή τέτοιες σφαγές με αμάχους ήταν κάτι πρωτοφανές που θα σόκαρε τον υπόλοιπο πολιτισμένο κόσμο και δεν συνέβαιναν πουθενά αλλού;

Tέτοιες σφαγές συνέβαιναν μέχρι σχετικά πρόσφατα.

Κατά τα άλλα, τα τούρκικα λεφούσια δεν διέφεραν σε κτηνωδία απο αυτά των κλεφταρματολών. Δεν υπάρχει κάποια ηθική ανωτερότητα. Καμία.

Για πιο λόγο ψάχνεις για ηθική ανωτερότητα σε ιστορικά γεγονότα ;

Ηθικές ανωτερότητες και τα συναφή βρίσκονται μόνο σε προπαγανδιστικες ρητορικές
Πουθενά αλλού

Δεν ψάχνω ναύαρχε. Απλά, στο μυαλό του μέσου χαχόλου οι κλεφταρματωλοί δολοφόνοι ήταν αγνοί ηθικοί άνρωποι που μαχόταν κατά τουρκικών γενοκτονικών τεράτων. ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ. Κατ αρχάς, οι περισσότεροι επαναστάτες ήταν πληρωμένοι δολοφόνοι των Τούρκων αγάδων in the first place.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Τον Κολοκοτρώνη η τον Ιμπραήμ Πασά θα τους κρίνουμε σύμφωνα με τα δεδομένα της εποχής τους
Τις αγριότητες της ελληνικής επανάστασης του 21 θα την συγκρίνουμε σύμφωνα με την γαλλική επανάσταση η με άλλες επαναστάσεις εκείνης της εποχής
Όχι με σημερινά δεδομένα

Ποσο έγκυρη είναι ομως αυτή η συγκριση; Η οθωμανική αυτοκρατορία είχε μείνει αρκετά πισω σε σχέση με την υπολοιπη Ευρώπη.

Όλες οι αυτοκρατορίες ακμάζουν και παρακμάζουν
Και η ιστορία προχωρεί βάση της φυσικής νομοτέλειας και όχι με ηθικολογίκες δικές μας ιδεολογικές ρομαντικές κρίσεις

[Δημοκρατικός]

Δε θα το έλεγα. Οι Τούρκοι δεν συγκρίνονται στις σφαγές σε σχέση με μας. Βασικά η σύγκριση είναι από αστεία ως γελοία. Και πολύ θα ήθελα να είναι αντίστροφα τα πράγματα.

ΟΚ, ο ένας σφαγέας γυναικόπαιδων έσφαξε παραπάνω απο τον άλλο σφαγέα γυναικόπαιδων .

Και ;
Έτσι γράφεται η ανθρώπινη ιστορία
Η οποία είναι το πιο αιματοβαμμένο θρίλλερ γεμάτη από σφαγές και εγκλήματα

Απλά επισημαίνω το εμφανές

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Tέτοιες σφαγές συνέβαιναν μέχρι σχετικά πρόσφατα.

Κατά τα άλλα, τα τούρκικα λεφούσια δεν διέφεραν σε κτηνωδία απο αυτά των κλεφταρματολών. Δεν υπάρχει κάποια ηθική ανωτερότητα. Καμία.

Για πιο λόγο ψάχνεις για ηθική ανωτερότητα σε ιστορικά γεγονότα ;

Ηθικές ανωτερότητες και τα συναφή βρίσκονται μόνο σε προπαγανδιστικες ρητορικές
Πουθενά αλλού

Δεν ψάχνω ναύαρχε. Απλά, στο μυαλό του μέσου χαχόλου οι κλεφταρματωλοί δολοφόνοι ήταν αγνοί ηθικοί άνρωποι που μαχόταν κατά τουρκικών γενοκτονικών τεράτων. ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ. Κατ αρχάς, οι περισσότεροι επαναστάτες ήταν πληρωμένοι δολοφόνοι των Τούρκων αγάδων in the first place.

Στο δικό μου μυαλό ήταν όλοι φονιάδες που έκοβαν κεφάλια με γιαταγάνια
Πράγμα πολύ φυσικό για τα δεδομένα της εποχής του;

Οι καλοί από εδώ και οι κακοι από εκεί ισχύει μόνο σε ταινίες
Μόνο στις ταινίες οι πόλεμοι θυμίζουν ιπποτικες ρομαντικές μονομαχίες

[panos291]

"Άνοιγαν τις κοιλιές των εγκύων γυναικών, τους έκοβαν τα κεφάλια και έβαζαν κεφάλια σκυλιών ανάμεσα στα πόδια τους."

Εντάξει αυτά και το σκότωμα βρεφών και παιδιών είναι κανιβαλισμοι, για 200 χρόνια πριν μιλάμε όχι για την εποχή των κρο μανιον.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

ΟΚ, ο ένας σφαγέας γυναικόπαιδων έσφαξε παραπάνω απο τον άλλο σφαγέα γυναικόπαιδων .

Και ;
Έτσι γράφεται η ανθρώπινη ιστορία
Η οποία είναι το πιο αιματοβαμμένο θρίλλερ γεμάτη από σφαγές και εγκλήματα

Απλά επισημαίνω το εμφανές

Και λοιπόν ;
Στους πολέμους οι άνθρωποι σκοτώνουν και σκοτώνονται
Και σκοτώνουν ο ένας αντίπαλο τα γυναικόπαιδα του άλλου
Συν ότι βιάζουν και τις γυναίκες του εχθρού ;
Συν του ότι ληστεύουν την περιουσία του


Και οι επαναστάτες του εικοσιένα εντός από τους Τούρκους άρχισαν και τις σφαγές αναμεταξύ τους και εμείς οι ηρωικοί Ρουμελιώτες κάναμε φοβερές σφαγές στους πελλοπονησιους ..

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

"Άνοιγαν τις κοιλιές των εγκύων γυναικών, τους έκοβαν τα κεφάλια και έβαζαν κεφάλια σκυλιών ανάμεσα στα πόδια τους."

Εντάξει αυτά και το σκότωμα βρεφών και παιδιών είναι κανιβαλισμοι, για 200 χρόνια πριν μιλάμε όχι για την εποχή των κρο μανιον.

Έτσι γίνονται οι πόλεμοι ακόμη και σήμερα
Ρώτησε γι αυτό και τους Ισραηλινούς αλλά και τους Παλαιστίνιους..

[Belisarius]

Tέτοιες σφαγές συνέβαιναν μέχρι σχετικά πρόσφατα.

Κατά τα άλλα, τα τούρκικα λεφούσια δεν διέφεραν σε κτηνωδία απο αυτά των κλεφταρματολών. Δεν υπάρχει κάποια ηθική ανωτερότητα. Καμία.

Για πιο λόγο ψάχνεις για ηθική ανωτερότητα σε ιστορικά γεγονότα ;

Ηθικές ανωτερότητες και τα συναφή βρίσκονται μόνο σε προπαγανδιστικες ρητορικές
Πουθενά αλλού

Δεν ψάχνω ναύαρχε. Απλά, στο μυαλό του μέσου χαχόλου οι κλεφταρματωλοί δολοφόνοι ήταν αγνοί ηθικοί άνρωποι που μαχόταν κατά τουρκικών γενοκτονικών τεράτων. ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ. Κατ αρχάς, οι περισσότεροι επαναστάτες ήταν πληρωμένοι δολοφόνοι των Τούρκων αγάδων in the first place.

Στο πχόρουμ (και γενικότερα πλέον) σχεδόν όλοι έχουν επίγνωση τι ήταν οι κλεφταρματωλοί. Δεν ήταν καθόλου Παναγίες αλλά φάνταζαν ως τέτοιες μπρος τους Τούρκους. Τέτοιες συζητήσεις είναι βούτυρο στο ψωμί των εθνικιών.

[Nostalgia]

Αποσπασμα απο την αναφορα του φιλλεληνα Βρετανου Γκορντον που ηταν αυτοπτης μαρτυρας

"Πολύ πάνω από δέκα χιλιάδες Τούρκοι πέθαναν. Αιχμάλωτοι τους οποίους υποπτευόταν οι Έλληνες ότι έκρυβαν τα χρήματά τους βασανίστηκαν βίαια. Τους ξερίζωσαν χέρια και πόδια και τους σούβλισαν αργά πάνω σε φωτιές. Άνοιγαν τις κοιλιές των εγκύων γυναικών, τους έκοβαν τα κεφάλια και έβαζαν κεφάλια σκυλιών ανάμεσα στα πόδια τους. Από την Παρασκευή ως την Κυριακή ο αέρας ήταν γεμάτος από κραυγές. Ένας Έλληνας καυχάτο ότι έσφαξε ενενήντα αμάχους. Οι Eβραίοι της πόλης υπέστησαν συστηματικούς βασανισμούς ... Επί εβδομάδες μετά λιμοκτονούντα παιδιά Τούρκων που έτρεχαν αβοήθητα μέσα στα χαλάσματα σφαγιάσθηκαν και πυροβολήθηκαν από ενθουσιώδεις Έλληνες... Όλα τα πηγάδια μολύνθηκαν από τα πτώματα που είχαν πέσει μέσα"

Το γεγονος οτι μετα τις θηριωδιες αυτες οι Ελληνες φαγαν χυλοπιτα απο τους Ευρωπαιους, το βαφτισαμε ως δηθεν "μισος σε βαρος των Ελληνων απο τους δυτικους" κτλπ. Τις ιδιες βλακειες λεγαμε και το 1922 οταν το ιδιο σχεδιο εθνοκαθαρσης απετυχε και μας γυρισε αναποδα. Παλι βριζαμε τους δυτικους γιατι "δεν ηλθαν να μας βοηθησουν". Μηπως για αυτο οι δυτικοι καναν στην ακρη τον Κολοκοτρωνη και προτιμησαν τον ποιο βολικο Μαυροκορδατο?

Δηλαδή οι Δυτικοί είναι ανθρωπιστές και νοιάζονται ή νοιάζονταν για τις θηριωδίες που γίνονται ή γίνονταν.
Αυτά μας τα λέει ένας που δηλώνει κουμουνιστής

Φιλαρακι εβαλες γκολ απο τα 30 μετρα, αυτο που πιτσιρικαδες λεγαμε καραβολιδα.

[Nostalgia]

Mεμονωμενο περιστατικο.

Σε γενικες γραμμες η σχεση Τουρκιας-Ελλαδας στηριζονταν για 400 χρονια στον αλληλοσεβασμο, αλληλοκατανοηση και φυσικα αναπτυξη των δυο χωρων.

[John Brown Gun Club]

εχει και λημα στο γουκι
https://en.wikipedia.org/wiki/Massacres ... dependence
απο το οποιο φαινεται πως οι σφαγες εξελιχθηκαν εκατερωθεν με ισαξιο ζηλο και παθος.

Βεβαια οι τουρκοι ρεφαραν στη συνεχεια, οποτε ρουφατε εθνικια: Τουρκια Ελλαδα 3-1.

[Στρακαστρουκας]

Να μας πει καποιος γιατι δεν διδασκομαστε στα σχολεια ολες τις ελληνικες εξεγερσεις απο το 1453 εως το 1821(με εξαιρεση ισως τα Ορλωφικα που βασικα ειχες αποβαση Ρωσων στην Πελοπονησσο)

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

"Άνοιγαν τις κοιλιές των εγκύων γυναικών, τους έκοβαν τα κεφάλια και έβαζαν κεφάλια σκυλιών ανάμεσα στα πόδια τους."

Εντάξει αυτά και το σκότωμα βρεφών και παιδιών είναι κανιβαλισμοι, για 200 χρόνια πριν μιλάμε όχι για την εποχή των κρο μανιον.

.


Οταν λέει....."καί έβαζαν κεφάλια σκυλιών ανάμεσα στα πόδια τους".....

Τί εννοεί ;;;

Τά κεφάλια πάλι αυτών των σκυλιών ήταν κομμένα ;;;


.