Νηπιαγωγός άφησε 4χρονη μόνη της στο κρύο γιατί "δεν μπορούσε να την κάνει καλά"

[ΓΑΛΗ]

Σίγουρα δεν είναι παιδαγωγικό, το να κρατάς ένα "προβληματικό"* παιδί στην τάξη, που δημιουργεί πρόβλημα και στα άλλα παιδιά, είτε με συμπεριφορά είτε με επιθέσεις.

Και σε μια τέτοια έκρηξη του παιδιού, το σίγουρο είναι με κάποιο τρόπο πρέπει να απομακρυνθεί άμεσα από τα άλλα παιδιά μέχρι να ηρεμήσει. Το ζητούμενο είναι ποιος είναι ο τρόπος. Μόνον δύο λύσεις υπάρχουν που πρέπει να λειτουργήσουν συνδυαστικά. Η άμεση επικοινωνία με τους κηδεμόνες (και ναι, πρέπει να έχουν τηλέφωνα των κηδεμόνων) και η μεταφορά του παιδιού σε κάποιο γραφείο ή χώρο του σχολείου, υπό την επίβλεψη κάποιου άλλου, που εργάζεται στο νηπιαγωγείο. Το αν θα είναι ο διευθυντής, κάποιος άλλος δάσκαλος ή ακόμη και ο φύλακας δεν έχει τόσο σημασία. Το θέμα είναι να είναι κάποιος με το παιδί.

*Το βάζω σε εισαγωγικά γιατί υπάρχουν κακομαθημένα παιδιά αλλά υπάρχουν και παιδιά με σοβαρά ψυχολογικά προβλήματα.

Συμφωνώ. Αλλά για χάρη της συζήτησης. Αν απαντήσουν οι γονείς και εργάζονται μακριά και δεν μπορούν να κάνουν κάτι άμεσα (το πιθανότερο δηλαδή) και αν δεν υπάρχει κανένας άλλος να επιτηρήσει το παιδί;

Σταματάς το μάθημα, λες στα άλλα παιδιά να καθήσουν φρόνιμα και αναλαμβάνεις εσύ το μικρό.

Ούτως ή άλλως, με ένα πιτσιρίκι που κλαίει έξω από την τάξη, μάθημα δεν γίνεται.

[ΓΑΛΗ]

Δεν ξέρω αν είναι το σωστό, έτσι; Λέω αυτό που θα έκανα εγώ.

[stavmanr]

(...)

Είδες τελικά ότι συμβαίνει και στον ιδιωτικό τομέα ή όχι;

Τι να σου πω βρε σταβ.

Για μία φορά αυτό που ρωτώ.
Έστω για μία.

[ΓΑΛΗ]

Είδες τελικά ότι συμβαίνει και στον ιδιωτικό τομέα ή όχι;

Τι να σου πω βρε σταβ.

Για μία φορά αυτό που ρωτώ.
Έστω για μία.

Επαναλαμβάνω.

Αν μη τι άλλο, είσαι ήσυχος.

[stavmanr]

Τι να σου πω βρε σταβ.

Για μία φορά αυτό που ρωτώ.
Έστω για μία.

Επαναλαμβάνω.
Αν μη τι άλλο, είσαι ήσυχος.

Δεν είμαι εγώ το θέμα συζήτησης.
Ξεκόλλα από τις εμμονές σου.

[ST48410]

Δεν ξέρω αν είναι το σωστό, έτσι; Λέω αυτό που θα έκανα εγώ.

Μια χαρά τα λες. Απλώς αυτό είναι λύση που μπορεί να γίνει 1, 2,.. 5, 10 φορές. Όχι πάντοτε.

Για την συγκεκριμένη νηπιαγωγό θα δούμε. Μπορεί να είναι ακατάλληλη ή να έχει τίποτα περίεργες αντιλήψεις περί τιμωρίας. Προσωπικά νομίζω ότι αν υπήρχε άτομο στο οποίο θα μπορούσε να αναθέσει για λίγο το παιδάκι, θα το είχε κάνει.

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Το αυτονόητο είναι να διενεργηθεί εξέταση για να διαπιστωθεί αν και σε ποιο βαθμό υπάρχει πειθαρχικό ή ακόμα και ποινικό παράπτωμα.
Το να απομακρύνεις έναν άνθρωπο από τη θέση του και στη συνέχεια να αποδειχθεί με δική του προσφυγή ότι δεν συνέτρεχε λόγος αποτελεί πλέον λόγο δικής σου δίωξης και φυσικά απαίτηση αποζημίωσης εις το πολλαπλούν.

Δηλαδή, για μια υπόθεση που ακόμα και οι πέτρες ξέρουν τι έπαιξε, το αυτονόητο για σένα είναι να διενεργηθεί εξέταση (εργατοώρες) για να επαληθευτεί ότι όντως αυτό συνέβη (αυτό που ξέρουν κι οι πέτρες), να περάσουν χρόνια ενώ η δασκάλα θα συνεχίσει προφανώς να δουλεύει επάνω στα παιδιά μας και τελικά να βγει μια απόφαση κάπου 2300. Λογικό δε λέω. Ελλάδα είμαστε.

Αναρωτιέμαι, ξέρει κανείς παρόμοια περίπτωση σε ιδιωτικό σχολείο; Όχι; Γιατί σταβμανρ μου; μήπως επειδή όποια δασκάλα θα έκανε κάτι τέτοιο θα βρισκόταν την άλλη μέρα στα αζήτητα;

για κάθε τρελή δασκάλα, υπάρχουν 1000 τρελοί γονείς.

Είμαι σίγουρος. Δυστυχώς, όλοι χρειάζονται δίπλωμα οδήγησης μα οποιοσδήποτε άρρωστος μαλάκας μπορεί να αραδιάσει όσα παιδιά θέλει.
Τώρα πρόσεξε ποια είναι η ειδοποιός διαφορά. Κανέναν από αυτούς τους γονείς δεν πληρώνουμε εγώ κι εσύ για να διδάξουν τα παιδιά μας. Πληρώνουμε όμως κάποιους ψυχανώμαλους και θα συνεχίσουμε να τους πληρώνουμε αν τα πράγματα στην εκπαίδευση δεν αλλάξουν. Ακόμα και σήμερα ο δημόσιος τομέας θεωρείται ιερό τοτέμ και οι δημόσιοι μέρος μιας ανώτερης κάστας. Αυτό είναι το πρόβλημα.

[Ασέβαστος]

Σήμερα σκοτώθηκε ένας πυροσβέστης στο καθήκον.
Από τις ευκολότερες "δουλειές"

Μα όλο τάβλι παίζουνε

παρολο που πραγματι, "παιζουν ταβλι" για μεγαλο χρονικο διαστημα στην εργασια τους, δεν βλεπεις την κοινωνια να τους κατηγορει για παρασιτισμο, οπως τους εκπαιδευτικους.

μαλλον επειδη οταν δεν παιζουν ταβλι, κανουν πραγματικα σπουδαια και χρησιμη δουλεια, και κερδιζουν τον σεβασμο.

[Ασέβαστος]

Δεν μπορείς να απομακρύνεις δημόσιο λειτουργό από τη θέση του χωρίς συγκεκριμένες διαδικασίες.

Ε, αυτό λέμε, αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα, ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι θεωρούνται ιερές αγελάδες.

Καθόλου. Είναι δημόσιοι λειτουργοί. Δεν μπορείς να απομακρύνεις από τη θέση του δημόσιο λειτουργό από μία καταγγελία ή ένα βίντεο, όπως δεν μπορεί κάποιος να σε βάλει φυλακή από μία καταγγελία, χωρίς περαιτέρω διερεύνηση.

αν το βιντεο δειχνει τον δημοσιο λειτουργο να εχει βιασει, σφαξει, και μετα φαει τα μισα παιδια του νηπιαγωγειου, πρεπει να περιμενουμε κανα εξαμηνο να αποφανθει η δικαιοσυνη, δινοντας του χρονο να φαει και τα υπολοιπα;
καποιες παραβασεις του νομου πρεπει να εχουν αμεσο αποτελεσμα. οπως ενα φονια δεν τον αμολας στην κοινωνια μεχρι να γινει η δικη, ετσι εναν παιδαγωγο δεν τον αφηνεις με παιδια μετα απο τετοια συμπεριφορα.
δεν λεμε να τιμωρηθει χωρις δικη. λεμε οτι η δικη πρεπει να γινεται αμεσα, η εστω η απομακρυνση απο τα παιδια να γινεται αμεσα.

[Ασέβαστος]

Και ξύλο είχανε φάει στο νηπιαγωγείο και στο δημοτικό και τιμωρίες φάγαμε ..δεν πάθαμε τίποτε

παθατε.

[Ασέβαστος]

μια φορα πηγα να παραλαβω παιδι που δεν ηταν το δικο μου, και η (σωστη) νηπιαγωγος μονο κολονοσκοπηση δεν μου εκανε. ζητησε ταυτοτητα, πηρε τηλ τη μανα, και τον πατερα, ρωτησε και το παιδι αν με γνωριζει.

Αυτό (ταυτότητα, τηλέφωνο σε γονείς, ερώτηση σε παιδί) είναι τυπική διαδικασία. Προφανώς δεν μπορούν να δώσουν ένα παιδάκι σε όποιον πάει και το ζητήσει. Συνήθως απαιτείται εκ των προτέρων υπεύθυνη δήλωση του γονέα για το ποια άτομα μπορεί να παραλαμβάνουν (παππούς, γιαγιά κλπ) με δηλωμένα τα πλήρη στοιχεία τους.

εννοειται, και σωστα. το εγραψα για καποιον που ειπε οτι το συγκεκριμμενο παιδιακι μπορει να το ειχαν αφησει εξω για να το παραλαβει η μανα του.
δε στεκει να αφηνεις παιδι χωρις να εχεις πρωτα οπτικη επαφη με το γονιο, οτι ηρθε. ακομη και τωρα που ο δικος μου ειναι τριτη δημοτικου, δεν τον αφηνουν να βγει απ την πορτα αν δεν δουν καποιον να τον παραλαμβανει.

[stavmanr]

Ε, αυτό λέμε, αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα, ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι θεωρούνται ιερές αγελάδες.

Καθόλου. Είναι δημόσιοι λειτουργοί. Δεν μπορείς να απομακρύνεις από τη θέση του δημόσιο λειτουργό από μία καταγγελία ή ένα βίντεο, όπως δεν μπορεί κάποιος να σε βάλει φυλακή από μία καταγγελία, χωρίς περαιτέρω διερεύνηση.

αν το βιντεο δειχνει τον δημοσιο λειτουργο να εχει βιασει, σφαξει, και μετα φαει τα μισα παιδια του νηπιαγωγειου, πρεπει να περιμενουμε κανα εξαμηνο να αποφανθει η δικαιοσυνη, δινοντας του χρονο να φαει και τα υπολοιπα;

Όπως έγραψα παραπάνω, κάθε περίπτωση έχει τη δική της διαδικασία. Φυσικά, δεν είναι όλες οι περιπτώσεις ίδιες και δεν προβλέπονται ίδιες κινήσεις σε όλες τις περιπτώσεις.

καποιες παραβασεις του νομου πρεπει να εχουν αμεσο αποτελεσμα. οπως ενα φονια δεν τον αμολας στην κοινωνια μεχρι να γινει η δικη, ετσι εναν παιδαγωγο δεν τον αφηνεις με παιδια μετα απο τετοια συμπεριφορα.

Έχουν.

δεν λεμε να τιμωρηθει χωρις δικη. λεμε οτι η δικη πρεπει να γινεται αμεσα, η εστω η απομακρυνση απο τα παιδια να γινεται αμεσα.

Σε κάθε περίπτωση η εξέταση και η δίκη γίνονται όσο ταχύτερα γίνεται.
Η απομάκρυνση ενός λειτουργού από τη θέση του γίνεται μόνο με αιτιολογημένη απόφαση. Ειδάλλως πληρώνουμε όλοι την αποζημίωση του για ηθική και φυσική βλάβη, και αυτός που εξέδωσε την απόφαση διώκεται για απείθεια κατά του λειτουργήματός του και πρόκληση βλάβης κατά του δημοσίου συμφέροντος.

[Ασέβαστος]

Σίγουρα δεν είναι παιδαγωγικό, το να κρατάς ένα "προβληματικό"* παιδί στην τάξη, που δημιουργεί πρόβλημα και στα άλλα παιδιά, είτε με συμπεριφορά είτε με επιθέσεις.

Και σε μια τέτοια έκρηξη του παιδιού, το σίγουρο είναι με κάποιο τρόπο πρέπει να απομακρυνθεί άμεσα από τα άλλα παιδιά μέχρι να ηρεμήσει. Το ζητούμενο είναι ποιος είναι ο τρόπος. Μόνον δύο λύσεις υπάρχουν που πρέπει να λειτουργήσουν συνδυαστικά. Η άμεση επικοινωνία με τους κηδεμόνες (και ναι, πρέπει να έχουν τηλέφωνα των κηδεμόνων) και η μεταφορά του παιδιού σε κάποιο γραφείο ή χώρο του σχολείου, υπό την επίβλεψη κάποιου άλλου, που εργάζεται στο νηπιαγωγείο. Το αν θα είναι ο διευθυντής, κάποιος άλλος δάσκαλος ή ακόμη και ο φύλακας δεν έχει τόσο σημασία. Το θέμα είναι να είναι κάποιος με το παιδί.

*Το βάζω σε εισαγωγικά γιατί υπάρχουν κακομαθημένα παιδιά αλλά υπάρχουν και παιδιά με σοβαρά ψυχολογικά προβλήματα.

Συμφωνώ. Αλλά για χάρη της συζήτησης. Αν απαντήσουν οι γονείς και εργάζονται μακριά και δεν μπορούν να κάνουν κάτι άμεσα (το πιθανότερο δηλαδή) και αν δεν υπάρχει κανένας άλλος να επιτηρήσει το παιδί;

εντελως απιθανο το σεναριο σου. ακριβως επειδη υπαρχουν τετοια περιστατικα, παντα στα νηπιαγωγεια υπαρχουν περισσοτερες νηπιαγωγοι απο μια για καθε τμημα, το συνηθες ειναι 2, η και 3.
αλλα ακομη και στο ακραιο σου σεναριο, πρεπει να εχουν προβλεψει τροπο αντιμετωπισης απο το νηπιαγωγειο. ειναι μια κατασταση που περιμενει κανεις να συμβει, ενα προβληματικο παιδι. δεν ειναι κατι σπανιο.
ειμαι σιγουρος οτι οι ειδικοι εχουν καλυτερες λυσεις απο εμενα, αλλα ετσι προχειρα θα πω να το κλεισουν σε μια αλλη αιθουσα, μονο του, εστω στην τουαλετα, εστω στο διαδρομο.
το "εξω" δεν μπορω να βρω σεναριο στο οποιο να ειναι η μονη λυση.

[ΓΑΛΗ]

Mα ακριβώς αυτό είναι το θέμα. Στους χώρους με μικρά παιδιά, προτεραιότητα έχει η ασφάλεια τους. Σαφώς και η ψυχολογία των παιδιών είναι πολύ σημαντική αλλά είναι άλλο ζήτημα. Το ίδιο παιδάκι μπορεί να έκλαιγε και μέσα στην τάξη. Τον ίδιο θυμό, παράπονο ή απελπισία θα ένοιωθε.
Αυτό που είδα εγώ στο βίντεο δεν ήταν ένα μικρό παιδί που έκλαιγε στην παγωνιά αλλά ένα μικρό παιδί παρατημένο.

[Von Mackensen]

Σε όλα τα νηπιαγωγεία της χώρας εαν για οποιοδηποτε λόγο το παιδί δεν ηρεμεί με τίποτα φωνάζει χτυπιέται, η δασκάλα παίρνει τηλ τους γονείς και έρχονται και το παίρνουν. Και κάποιοι επιχειρηματολογειτε σοβαρά για το μήπως και αν και εφόσον και ίσως;