Νηπιαγωγός άφησε 4χρονη μόνη της στο κρύο γιατί "δεν μπορούσε να την κάνει καλά"

[Von Mackensen]

Σήμερα σκοτώθηκε ένας πυροσβέστης στο καθήκον.
Από τις ευκολότερες "δουλειές"

Μα όλο τάβλι παίζουνε

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Δεν μπορείς να απομακρύνεις δημόσιο λειτουργό από τη θέση του χωρίς συγκεκριμένες διαδικασίες.
Από μαλλιάδες βγήκαν κουρεμένοι πολλοί διοικητάδες στο παρελθόν που προσπάθησαν να το παίξουν "αποφασίζω και διατάσσω".

Αποφύγετε τέτοιες απλοϊκές προσεγγίσεις.

Μόνο στην ελλάδα το αυτονόητο θεωρείται απλοικό. Είναι κι αυτό μέρος της παθογένειάς μας.

Το αυτονόητο είναι να διενεργηθεί εξέταση για να διαπιστωθεί αν και σε ποιο βαθμό υπάρχει πειθαρχικό ή ακόμα και ποινικό παράπτωμα.
Το να απομακρύνεις έναν άνθρωπο από τη θέση του και στη συνέχεια να αποδειχθεί με δική του προσφυγή ότι δεν συνέτρεχε λόγος αποτελεί πλέον λόγο δικής σου δίωξης και φυσικά απαίτηση αποζημίωσης εις το πολλαπλούν.

Δηλαδή, για μια υπόθεση που ακόμα και οι πέτρες ξέρουν τι έπαιξε, το αυτονόητο για σένα είναι να διενεργηθεί εξέταση (εργατοώρες) για να επαληθευτεί ότι όντως αυτό συνέβη (αυτό που ξέρουν κι οι πέτρες), να περάσουν χρόνια ενώ η δασκάλα θα συνεχίσει προφανώς να δουλεύει επάνω στα παιδιά μας και τελικά να βγει μια απόφαση κάπου 2300. Λογικό δε λέω. Ελλάδα είμαστε.

Αναρωτιέμαι, ξέρει κανείς παρόμοια περίπτωση σε ιδιωτικό σχολείο; Όχι; Γιατί σταβμανρ μου; μήπως επειδή όποια δασκάλα θα έκανε κάτι τέτοιο θα βρισκόταν την άλλη μέρα στα αζήτητα;

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Δεν μπορείς να απομακρύνεις δημόσιο λειτουργό από τη θέση του χωρίς συγκεκριμένες διαδικασίες.
Από μαλλιάδες βγήκαν κουρεμένοι πολλοί διοικητάδες στο παρελθόν που προσπάθησαν να το παίξουν "αποφασίζω και διατάσσω".

Αποφύγετε τέτοιες απλοϊκές προσεγγίσεις.

Μόνο στην ελλάδα το αυτονόητο θεωρείται απλοικό. Είναι κι αυτό μέρος της παθογένειάς μας.

Ο βασικός λόγος που είναι τόσο δύσκολη υπόθεση η απόλυση δημόσιου λειτουργού, ακόμα και αν τον πιάσουν με τα παντελόνια κατεβασμένα μόνο στην τάξη μαζί με εξάχρονο, είναι τα δικαστήρια.

Δεν αμφιβάλλω. Τα ελληνικά δικαστήρια.

[stavmanr]

Μόνο στην ελλάδα το αυτονόητο θεωρείται απλοικό. Είναι κι αυτό μέρος της παθογένειάς μας.

Το αυτονόητο είναι να διενεργηθεί εξέταση για να διαπιστωθεί αν και σε ποιο βαθμό υπάρχει πειθαρχικό ή ακόμα και ποινικό παράπτωμα.
Το να απομακρύνεις έναν άνθρωπο από τη θέση του και στη συνέχεια να αποδειχθεί με δική του προσφυγή ότι δεν συνέτρεχε λόγος αποτελεί πλέον λόγο δικής σου δίωξης και φυσικά απαίτηση αποζημίωσης εις το πολλαπλούν.

Δηλαδή, για μια υπόθεση που ακόμα και οι πέτρες ξέρουν τι έπαιξε, το αυτονόητο για σένα είναι να διενεργηθεί εξέταση (εργατοώρες) για να επαληθευτεί ότι όντως αυτό συνέβη (αυτό που ξέρουν κι οι πέτρες), να περάσουν χρόνια ενώ η δασκάλα θα συνεχίσει προφανώς να δουλεύει επάνω στα παιδιά μας και τελικά να βγει μια απόφαση κάπου 2300. Λογικό δε λέω. Ελλάδα είμαστε.

Επειδή είμαστε Ελλάδα και δεν θέλουμε να πληρώνουμε υπέρογκες αποζημιώσεις σε υπαλλήλους επειδή 5-10 γουστάρουν να επιστρέψουν σε μεσαιωνικές πρακτικές, αποφασίζουμε να λειτουργούμε με συγκεκριμένες διαδικασίες οι οποίες προέκυψαν από μακρά εμπειρία στη διοίκηση.

Αναρωτιέμαι, ξέρει κανείς παρόμοια περίπτωση σε ιδιωτικό σχολείο; Όχι; Γιατί σταβμανρ μου; μήπως επειδή όποια δασκάλα θα έκανε κάτι τέτοιο θα βρισκόταν την άλλη μέρα στα αζήτητα;

Στον ιδιωτικό τομέα υπάρχει ένα αφεντικό το οποίο σε απολύει και χωρίς καμία απολύτως πραγματική αιτία. Εκεί μιλάμε για κερδοσκοπικές εταιρίες που έχουν μοναδικό σκοπό το κέρδος του εργοδότη, με αποτέλεσμα να μην τους ενδιαφέρει η "απονομή δικαιοσύνης", αλλά η όποια εμπορική δραστηριότητα καθαυτή.

Παράδειγμα:
https://www.koutipandoras.gr/article/id ... lh-daskala

Ο δημόσιος τομέας έχει διαδικασίες ακριβώς για να μην μπορεί ο καθένας να απολύει όποιον δε γουστάρει, υπό την όποια πρόφαση.
Οι διαδικασίες αυτές δεν παρακάμπτονται για κανένα λόγο. Από τις διαδικασίες προκύπτει κάποιο πόρισμα το οποίο καταλήγει σε κάποια απόφαση.

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Το αυτονόητο είναι να διενεργηθεί εξέταση για να διαπιστωθεί αν και σε ποιο βαθμό υπάρχει πειθαρχικό ή ακόμα και ποινικό παράπτωμα.
Το να απομακρύνεις έναν άνθρωπο από τη θέση του και στη συνέχεια να αποδειχθεί με δική του προσφυγή ότι δεν συνέτρεχε λόγος αποτελεί πλέον λόγο δικής σου δίωξης και φυσικά απαίτηση αποζημίωσης εις το πολλαπλούν.

Δηλαδή, για μια υπόθεση που ακόμα και οι πέτρες ξέρουν τι έπαιξε, το αυτονόητο για σένα είναι να διενεργηθεί εξέταση (εργατοώρες) για να επαληθευτεί ότι όντως αυτό συνέβη (αυτό που ξέρουν κι οι πέτρες), να περάσουν χρόνια ενώ η δασκάλα θα συνεχίσει προφανώς να δουλεύει επάνω στα παιδιά μας και τελικά να βγει μια απόφαση κάπου 2300. Λογικό δε λέω. Ελλάδα είμαστε.

Επειδή είμαστε Ελλάδα και δεν θέλουμε να πληρώνουμε αποζημιώσεις σε υπαλλήλους επειδή 5-10 γουστάρουν να επιστρέψουν σε μεσαιωνικές πρακτικές, αποφασίζουμε να λειτουργούμε με συγκεκριμένες διαδικασίες οι οποίες προέκυψαν από μακρά εμπειρία στη διαδικασία έρευνας.

Αναρωτιέμαι, ξέρει κανείς παρόμοια περίπτωση σε ιδιωτικό σχολείο; Όχι; Γιατί σταβμανρ μου; μήπως επειδή όποια δασκάλα θα έκανε κάτι τέτοιο θα βρισκόταν την άλλη μέρα στα αζήτητα;

Στον ιδιωτικό τομέα υπάρχει ένα αφεντικό το οποίο σε απολύει και χωρίς καμία απολύτως πραγματική αιτία. Εκεί μιλάμε για κερδοσκοπικές εταιρίες που έχουν μοναδικό σκοπό το κέρδος του εργοδότη, με αποτέλεσμα να μην τους ενδιαφέρει η "απονομή δικαιοσύνης", αλλά η όποια εμπορική δραστηριότητα καθαυτή.

Παράδειγμα:
https://www.koutipandoras.gr/article/id ... lh-daskala

Ο δημόσιος τομέας έχει διαδικασίες ακριβώς για να μην μπορεί ο καθένας να απολύει όποιον δε γουστάρει, υπό την όποια πρόφαση.
Οι διαδικασίες αυτές δεν παρακάμπτονται για κανένα λόγο. Από τις διαδικασίες προκύπτει κάποιο πόρισμα το οποίο καταλήγει σε κάποια απόφαση.

Παρανοείς ως συνήθως. Μεσαιωνική πρακτική δεν είναι να διώξεις μια δασκάλα που βγάζει στο κρύο ένα 4χρονο. Μεσαιωνική πρακτική είναι αυτό που έκανε η δασκάλα. Μεσαιωνική πρακτική είναι να την κρατήσεις. Να το σκεφτείς. Να το ψάξεις. Να χαραμίσεις πόρους κι ώρες για κάτι πασιφανές. Και όποιο δικαστήριο θα δικαιώσει ποτέ έναν τέτοιο άνθρωπο είναι κι αυτό μεσαιωνικό.

Στο δεύτερο δεν απαντάς ως συνήθως. Ξαναλέω λοιπόν. Υπάρχει περίπτωση να κάνει τέτοιο πράγμα δάσκαλος στο ιδιωτικό και να μη φύγει με τις κλωτσιές;

[stavmanr]

Δηλαδή, για μια υπόθεση που ακόμα και οι πέτρες ξέρουν τι έπαιξε, το αυτονόητο για σένα είναι να διενεργηθεί εξέταση (εργατοώρες) για να επαληθευτεί ότι όντως αυτό συνέβη (αυτό που ξέρουν κι οι πέτρες), να περάσουν χρόνια ενώ η δασκάλα θα συνεχίσει προφανώς να δουλεύει επάνω στα παιδιά μας και τελικά να βγει μια απόφαση κάπου 2300. Λογικό δε λέω. Ελλάδα είμαστε.

Επειδή είμαστε Ελλάδα και δεν θέλουμε να πληρώνουμε αποζημιώσεις σε υπαλλήλους επειδή 5-10 γουστάρουν να επιστρέψουν σε μεσαιωνικές πρακτικές, αποφασίζουμε να λειτουργούμε με συγκεκριμένες διαδικασίες οι οποίες προέκυψαν από μακρά εμπειρία στη διαδικασία έρευνας.

Αναρωτιέμαι, ξέρει κανείς παρόμοια περίπτωση σε ιδιωτικό σχολείο; Όχι; Γιατί σταβμανρ μου; μήπως επειδή όποια δασκάλα θα έκανε κάτι τέτοιο θα βρισκόταν την άλλη μέρα στα αζήτητα;

Στον ιδιωτικό τομέα υπάρχει ένα αφεντικό το οποίο σε απολύει και χωρίς καμία απολύτως πραγματική αιτία. Εκεί μιλάμε για κερδοσκοπικές εταιρίες που έχουν μοναδικό σκοπό το κέρδος του εργοδότη, με αποτέλεσμα να μην τους ενδιαφέρει η "απονομή δικαιοσύνης", αλλά η όποια εμπορική δραστηριότητα καθαυτή.

Παράδειγμα:
https://www.koutipandoras.gr/article/id ... lh-daskala

Ο δημόσιος τομέας έχει διαδικασίες ακριβώς για να μην μπορεί ο καθένας να απολύει όποιον δε γουστάρει, υπό την όποια πρόφαση.
Οι διαδικασίες αυτές δεν παρακάμπτονται για κανένα λόγο. Από τις διαδικασίες προκύπτει κάποιο πόρισμα το οποίο καταλήγει σε κάποια απόφαση.

Παρανοείς ως συνήθως. Μεσαιωνική πρακτική δεν είναι να διώξεις μια δασκάλα που βγάζει στο κρύο ένα 4χρονο. Μεσαιωνική πρακτική είναι αυτό που έκανε η δασκάλα. Μεσαιωνική πρακτική είναι να την κρατήσεις.

Αυτό που έκανε η δασκάλα θα φανεί στην εξέταση. Αν το έκανε και σε ποιο βαθμό το έκανε θα κρίνει το πόσο μεσαιωνικό είναι.
Αυτό που ζητάς είναι να μην υπάρχει εξέταση. Αυτό είναι εκ φύσεως προμεσαιωνικό δεδομένου ότι στο μεσαίωνα υπήρχε έστω και προσχηματική εξέταση/έρευνα.
Υπομονή.

Στο δεύτερο δεν απαντάς ως συνήθως.

Στα πάντα απαντώ, ως συνήθως.

Ξαναλέω λοιπόν. Υπάρχει περίπτωση να κάνει τέτοιο πράγμα δάσκαλος στο ιδιωτικό και να μη φύγει με τις κλωτσιές;

Δεν χρειάζεται καν να κάνει κάτι τέτοιο για να φύγει με τις κλωτσιές. Είναι επιχείρηση. Στην επιχείρηση ο εργοδότης κρίνει με κριτήρια συμφέροντος. Αν κάποιος πλούσιος χορηγός αποφασίσει ότι δεν του κάνεις, απλά τρως πόδι. Αν κάποιος πλούσιος πελάτης αποφασίσει ότι η δασκάλα που πχ. ξυλοφόρτωσε το παιδάκι της άλλης οικογένειας είναι κατάλληλη για το δικό του παιδί, η κυρία θα πάρει και ...παράσημο από την εργοδοσία.

Επομένως, δεν έχει νόημα η σύγκριση εμπορικής δραστηριότητας με δημόσιο λειτούργημα από την άποψη ότι στην πρώτη περίπτωση δεν ενδιαφέρει καμία απονομή δικαιοσύνης (προέχει ο εμπορικός σκοπός της επιχείρησης), ενώ στη δεύτερη το δίκαιο προέχει κάθε άλλης πτυχής της διοίκησης.

[Σενέκας]

Επειδή είμαστε Ελλάδα και δεν θέλουμε να πληρώνουμε αποζημιώσεις σε υπαλλήλους επειδή 5-10 γουστάρουν να επιστρέψουν σε μεσαιωνικές πρακτικές, αποφασίζουμε να λειτουργούμε με συγκεκριμένες διαδικασίες οι οποίες προέκυψαν από μακρά εμπειρία στη διαδικασία έρευνας.


Στον ιδιωτικό τομέα υπάρχει ένα αφεντικό το οποίο σε απολύει και χωρίς καμία απολύτως πραγματική αιτία. Εκεί μιλάμε για κερδοσκοπικές εταιρίες που έχουν μοναδικό σκοπό το κέρδος του εργοδότη, με αποτέλεσμα να μην τους ενδιαφέρει η "απονομή δικαιοσύνης", αλλά η όποια εμπορική δραστηριότητα καθαυτή.

Παράδειγμα:
https://www.koutipandoras.gr/article/id ... lh-daskala

Ο δημόσιος τομέας έχει διαδικασίες ακριβώς για να μην μπορεί ο καθένας να απολύει όποιον δε γουστάρει, υπό την όποια πρόφαση.
Οι διαδικασίες αυτές δεν παρακάμπτονται για κανένα λόγο. Από τις διαδικασίες προκύπτει κάποιο πόρισμα το οποίο καταλήγει σε κάποια απόφαση.

Παρανοείς ως συνήθως. Μεσαιωνική πρακτική δεν είναι να διώξεις μια δασκάλα που βγάζει στο κρύο ένα 4χρονο. Μεσαιωνική πρακτική είναι αυτό που έκανε η δασκάλα. Μεσαιωνική πρακτική είναι να την κρατήσεις.

Αυτό που έκανε η δασκάλα θα φανεί στην εξέταση. Αν το έκανε και σε ποιο βαθμό το έκανε θα κρίνει το πόσο μεσαιωνικό είναι.
Αυτό που ζητάς είναι να μην υπάρχει εξέταση. Αυτό είναι εκ φύσεως προμεσαιωνικό δεδομένου ότι στο μεσαίωνα υπήρχε έστω και προσχηματική εξέταση/έρευνα.
Υπομονή.

Στο δεύτερο δεν απαντάς ως συνήθως.

Στα πάντα απαντώ.

Ξαναλέω λοιπόν. Υπάρχει περίπτωση να κάνει τέτοιο πράγμα δάσκαλος στο ιδιωτικό και να μη φύγει με τις κλωτσιές;

Απαντώ: δεν χρειάζεται καν να κάνει κάτι τέτοιο για να φύγει με τις κλωτσιές. Είναι επιχείρηση. Στην επιχείρηση ο εργοδότης κρίνει με κριτήρια συμφέροντος. Αν κάποιος πλούσιος χορηγός αποφασίσει ότι δεν του κάνεις, απλά τρως πόδι. Αν κάποιος πλούσιος πελάτης αποφασίσει ότι η δασκάλα που πχ. ξυλοφόρτωσε το παιδάκι της άλλης οικογένειας είναι κατάλληλη για το δικό του παιδί, η κυρία θα πάρει και ...παράσημο από την εργοδοσία.

Επομένως, δεν έχει νόημα η σύγκριση εμπορικής δραστηριότητας με δημόσιο λειτούργημα από την άποψη ότι στην πρώτη περίπτωση δεν ενδιαφέρει καμία απονομή δικαιοσύνης (προέχει ο εμπορικός σκοπός της επιχείρησης), ενώ στη δεύτερη το δίκαιο προέχει κάθε άλλης πτυχής της διοίκησης.

elchav: δεν του πήρε πολύ

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Επειδή είμαστε Ελλάδα και δεν θέλουμε να πληρώνουμε αποζημιώσεις σε υπαλλήλους επειδή 5-10 γουστάρουν να επιστρέψουν σε μεσαιωνικές πρακτικές, αποφασίζουμε να λειτουργούμε με συγκεκριμένες διαδικασίες οι οποίες προέκυψαν από μακρά εμπειρία στη διαδικασία έρευνας.


Στον ιδιωτικό τομέα υπάρχει ένα αφεντικό το οποίο σε απολύει και χωρίς καμία απολύτως πραγματική αιτία. Εκεί μιλάμε για κερδοσκοπικές εταιρίες που έχουν μοναδικό σκοπό το κέρδος του εργοδότη, με αποτέλεσμα να μην τους ενδιαφέρει η "απονομή δικαιοσύνης", αλλά η όποια εμπορική δραστηριότητα καθαυτή.

Παράδειγμα:
https://www.koutipandoras.gr/article/id ... lh-daskala

Ο δημόσιος τομέας έχει διαδικασίες ακριβώς για να μην μπορεί ο καθένας να απολύει όποιον δε γουστάρει, υπό την όποια πρόφαση.
Οι διαδικασίες αυτές δεν παρακάμπτονται για κανένα λόγο. Από τις διαδικασίες προκύπτει κάποιο πόρισμα το οποίο καταλήγει σε κάποια απόφαση.

Παρανοείς ως συνήθως. Μεσαιωνική πρακτική δεν είναι να διώξεις μια δασκάλα που βγάζει στο κρύο ένα 4χρονο. Μεσαιωνική πρακτική είναι αυτό που έκανε η δασκάλα. Μεσαιωνική πρακτική είναι να την κρατήσεις.

Αυτό που έκανε η δασκάλα θα φανεί στην εξέταση. Αν το έκανε και σε ποιο βαθμό το έκανε θα κρίνει το πόσο μεσαιωνικό είναι.
Αυτό που ζητάς είναι να μην υπάρχει εξέταση. Αυτό είναι εκ φύσεως προμεσαιωνικό δεδομένου ότι στο μεσαίωνα υπήρχε έστω και προσχηματική εξέταση/έρευνα.
Υπομονή.

Στο δεύτερο δεν απαντάς ως συνήθως.

Στα πάντα απαντώ, ως συνήθως.

Ξαναλέω λοιπόν. Υπάρχει περίπτωση να κάνει τέτοιο πράγμα δάσκαλος στο ιδιωτικό και να μη φύγει με τις κλωτσιές;

Δεν χρειάζεται καν να κάνει κάτι τέτοιο για να φύγει με τις κλωτσιές. Είναι επιχείρηση. Στην επιχείρηση ο εργοδότης κρίνει με κριτήρια συμφέροντος. Αν κάποιος πλούσιος χορηγός αποφασίσει ότι δεν του κάνεις, απλά τρως πόδι. Αν κάποιος πλούσιος πελάτης αποφασίσει ότι η δασκάλα που πχ. ξυλοφόρτωσε το παιδάκι της άλλης οικογένειας είναι κατάλληλη για το δικό του παιδί, η κυρία θα πάρει και ...παράσημο από την εργοδοσία.

Επομένως, δεν έχει νόημα η σύγκριση εμπορικής δραστηριότητας με δημόσιο λειτούργημα από την άποψη ότι στην πρώτη περίπτωση δεν ενδιαφέρει καμία απονομή δικαιοσύνης (προέχει ο εμπορικός σκοπός της επιχείρησης), ενώ στη δεύτερη το δίκαιο προέχει κάθε άλλης πτυχής της διοίκησης.

μα και

[stavmanr]

Παρανοείς ως συνήθως. Μεσαιωνική πρακτική δεν είναι να διώξεις μια δασκάλα που βγάζει στο κρύο ένα 4χρονο. Μεσαιωνική πρακτική είναι αυτό που έκανε η δασκάλα. Μεσαιωνική πρακτική είναι να την κρατήσεις.

Αυτό που έκανε η δασκάλα θα φανεί στην εξέταση. Αν το έκανε και σε ποιο βαθμό το έκανε θα κρίνει το πόσο μεσαιωνικό είναι.
Αυτό που ζητάς είναι να μην υπάρχει εξέταση. Αυτό είναι εκ φύσεως προμεσαιωνικό δεδομένου ότι στο μεσαίωνα υπήρχε έστω και προσχηματική εξέταση/έρευνα.
Υπομονή.

Στο δεύτερο δεν απαντάς ως συνήθως.

Στα πάντα απαντώ, ως συνήθως.

Ξαναλέω λοιπόν. Υπάρχει περίπτωση να κάνει τέτοιο πράγμα δάσκαλος στο ιδιωτικό και να μη φύγει με τις κλωτσιές;

Δεν χρειάζεται καν να κάνει κάτι τέτοιο για να φύγει με τις κλωτσιές. Είναι επιχείρηση. Στην επιχείρηση ο εργοδότης κρίνει με κριτήρια συμφέροντος. Αν κάποιος πλούσιος χορηγός αποφασίσει ότι δεν του κάνεις, απλά τρως πόδι. Αν κάποιος πλούσιος πελάτης αποφασίσει ότι η δασκάλα που πχ. ξυλοφόρτωσε το παιδάκι της άλλης οικογένειας είναι κατάλληλη για το δικό του παιδί, η κυρία θα πάρει και ...παράσημο από την εργοδοσία.

Επομένως, δεν έχει νόημα η σύγκριση εμπορικής δραστηριότητας με δημόσιο λειτούργημα από την άποψη ότι στην πρώτη περίπτωση δεν ενδιαφέρει καμία απονομή δικαιοσύνης (προέχει ο εμπορικός σκοπός της επιχείρησης), ενώ στη δεύτερη το δίκαιο προέχει κάθε άλλης πτυχής της διοίκησης.

μα και

Πραγματικά είσαι τραγελαφικό το γεγονός ότι συγκρίνεις πως λειτουργεί το αφεντικό μίας εμπορικής επιχείρησης με την Πολιτεία.

[Γιάννης]

Δεν μπορείς να απομακρύνεις δημόσιο λειτουργό από τη θέση του χωρίς συγκεκριμένες διαδικασίες.

Ε, αυτό λέμε, αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα, ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι θεωρούνται ιερές αγελάδες.

Το σωστό θα ήταν να γίνει άμεσα διερεύνηση (σε 24-48 ώρες το πολύ), και αν φαίνεται ότι οι κατηγορία στέκει, να τεθεί επί τόπου σε διαθεσιμότητα μέχρι να διευθετηθούν τα περαιτέρω. Στα οποία "περαιτέρω" θα πρέπει να περιλαμβάνεται και η πειθαρχική απόλυση ως ενδεχόμενο.

Σε κάθε περίπτωση, όταν στο λειτούργημα περιλαμβάνεται η επαφή με παιδιά, τότε επιβάλλεται η απομάκρυνση του λειτουργού μόλις γίνει καταγγελία κακοποίησης, όσο αυτή εκκρεμεί. Όχι να συνεχίσει να έχει επαφή με τα παιδιά για 1-2 χρόνια μέχρι να ολοκληρωθεί η ΕΔΕ. Αυτά είναι τριτοκοσμικά καραγκιοζηλίκια, σημαίνουν ουσιαστικά ότι το συμφέρον του κρατικοδίαιτου προέχει της ασφάλειας των παιδιών.

[elchav]

elchav: δεν του πήρε πολύ

κρίμα που δεν διάβαζα πχόρουμ, όταν έκανε την επίθεση ο Μπρέιβικ, θα ήταν ανεπανάληπτο το σόλο του σταβπαπαρ

[stavmanr]

elchav: δεν του πήρε πολύ

κρίμα που δεν διάβαζα πχόρουμ, όταν έκανε την επίθεση ο Μπρέιβικ, θα ήταν ανεπανάληπτο το σόλο του σταβπαπαρ

Τα ίδια θα έγραφα σε κάθε περίπτωση: υπάρχουν συγκεκριμένες διαδικασίες που θα ερευνήσουν το θέμα και θα αποφανθούν. Όπως και αποφάνθηκαν.

Το περίεργο είναι ότι αυτό φαίνεται περίεργο σε υποτιθέμενους έλληνες πολίτες...

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Μόνο στην ελλάδα το αυτονόητο θεωρείται απλοικό. Είναι κι αυτό μέρος της παθογένειάς μας.

Το αυτονόητο είναι να διενεργηθεί εξέταση για να διαπιστωθεί αν και σε ποιο βαθμό υπάρχει πειθαρχικό ή ακόμα και ποινικό παράπτωμα.
Το να απομακρύνεις έναν άνθρωπο από τη θέση του και στη συνέχεια να αποδειχθεί με δική του προσφυγή ότι δεν συνέτρεχε λόγος αποτελεί πλέον λόγο δικής σου δίωξης και φυσικά απαίτηση αποζημίωσης εις το πολλαπλούν.

Δηλαδή, για μια υπόθεση που ακόμα και οι πέτρες ξέρουν τι έπαιξε, το αυτονόητο για σένα είναι να διενεργηθεί εξέταση (εργατοώρες) για να επαληθευτεί ότι όντως αυτό συνέβη (αυτό που ξέρουν κι οι πέτρες), να περάσουν χρόνια ενώ η δασκάλα θα συνεχίσει προφανώς να δουλεύει επάνω στα παιδιά μας και τελικά να βγει μια απόφαση κάπου 2300. Λογικό δε λέω. Ελλάδα είμαστε.

Αναρωτιέμαι, ξέρει κανείς παρόμοια περίπτωση σε ιδιωτικό σχολείο; Όχι; Γιατί σταβμανρ μου; μήπως επειδή όποια δασκάλα θα έκανε κάτι τέτοιο θα βρισκόταν την άλλη μέρα στα αζήτητα;

για κάθε τρελή δασκάλα, υπάρχουν 1000 τρελοί γονείς.

[stavmanr]

Δεν μπορείς να απομακρύνεις δημόσιο λειτουργό από τη θέση του χωρίς συγκεκριμένες διαδικασίες.

Ε, αυτό λέμε, αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα, ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι θεωρούνται ιερές αγελάδες.

Καθόλου. Είναι δημόσιοι λειτουργοί. Δεν μπορείς να απομακρύνεις από τη θέση του δημόσιο λειτουργό από μία καταγγελία ή ένα βίντεο, όπως δεν μπορεί κάποιος να σε βάλει φυλακή από μία καταγγελία, χωρίς περαιτέρω διερεύνηση.

Το σωστό θα ήταν να γίνει άμεσα διερεύνηση (σε 24-48 ώρες το πολύ) (...)

Αυτό θα ήταν το ιδανικό. Δυστυχώς, το ιδανικό δεν είναι πάντοτε εφικτό.

Σε κάθε περίπτωση, όταν στο λειτούργημα περιλαμβάνεται η επαφή με παιδιά, τότε επιβάλλεται η απομάκρυνση του λειτουργού μόλις γίνει καταγγελία κακοποίησης, όσο αυτή εκκρεμεί. Όχι να συνεχίσει να έχει επαφή με τα παιδιά για 1-2 χρόνια μέχρι να ολοκληρωθεί η ΕΔΕ. Αυτά είναι τριτοκοσμικά καραγκιοζηλίκια, σημαίνουν ουσιαστικά ότι το συμφέρον του κρατικοδίαιτου προέχει της ασφάλειας των παιδιών.

Υπάρχουν συγκεκριμένες κλιμακώσεις στην κακή μεταχείριση ανηλίκου. Δεν μιλάμε για βιασμό ή ξυλοδαρμό για να υπάρχει άμεσος κίνδυνος για τα παιδιά. Μιλάμε κυρίως για αμέλεια φροντίδας σε μία και μοναδική περίπτωση που καταγράφηκε ή καταγγέλθηκε.
Εδώ, κάποιοι γράφετε λες και μιλάμε για κατά συρροήν δολοφόνο...

Υπομονή. Όλα θα ερευνηθούν. Και θα δούμε αν τελικά η οικογένεια θα θελήσει να προχωρήσει σε καταγγελία ή αν θα δεχτεί τη συγγνώμη της παιδαγωγού για το λάθος της.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Και ξύλο είχανε φάει στο νηπιαγωγείο και στο δημοτικό και τιμωρίες φάγαμε ..δεν πάθαμε τίποτε