Περί κλειστών συνόρων κλπ.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

αλλά να βρεθεί άλλη λύση έως ότου καταστεί δυνατή η επιστροφή τους

Εγώ θα πάρω το μέρος του Σταύρακα. Πρέπει να βρεθεί λύση.

Μέχρι να αρχίσει να δέχεται η Τουρκία όσους έχουν κριθεί ότι πρέπει να επιστρέψουν λοιπόν, αντί να τους βάζουμε σε κέντρα μπορούμε να τους επιτρέψουμε να μείνουν σε κάποια νησιά. Ένα τελείως τυχαίο παράδειγμα είναι η Μακρόνησος.

Φυσικά δεν θα είναι έγκλειστοι, θα έχουν ένα ολόκληρο νησί στη διάθεσή τους! Και δωρεάν εθελοντικό επαναπατρισμό με τα προγράμματα της ΕΕ αν αποφασίσουν ότι κουράστηκαν και θέλουν να γυρίσουν πίσω!

Και σαν μπόνους στις διαθέσιμες θέσεις στα καμπ μπορούν να προωθηθούν για αναμονή όσοι δεν έχει εξεταστεί η αίτηση τους ακόμα, για να απομακρυνθούν από τις πόλεις που έχουν γεμίσει.

.

Τοσα ακατοίκητα νησια εχουμε.....νά τούς δώσουν καί την ξυλεία να φτιάξουν οι ίδιοι μικρά σπιτάκια.....

Να τους δώσουμε καί ενα Ιατρείο και 10.000 κατσίκια καί wifi καί ας αυτοοργανωθούνε.....

.

[Μπεκρής]

Για να απαντήσουμε ευθέως στην ερώτηση τα θαλάσσια σύνορα μπορούν να μείνουν κλειστά με την πολιτική των απωθήσεων ή αλλως πως push back.

Αυτό καταρχήν έρχεται σε αντίθεση με τη συνθήκη της Γενεύης περί προσφύγων.
Δεν μπορείς να απωθήσεις κάποιον πριν βεβαιωθείς ότι δεν είναι πρόσφυγας. Είναι έγκλημα κατά της ανθρωπότητας.
Αν η απάντησή σου είναι "δεν με ενδιαφέρει αν εγκληματώ κατά της ανθρωπότητας" τότε νομίζω ότι δεν έχει νόημα η συζήτηση.

Το αν κάτι είναι έγκλημα ή όχι το αποφασίζουν τα δικαστήρια. Αν αυτό είναι παράνομο, θα γίνουν ανακρίσεις, θα κοιτάξουν τα στοιχεία, θα γίνουν δικές και σε μια δεκαετία θα βγει η απόφαση. Δε θα δικάζεις εσύ από phorum προκαταβολικά.

[EKPLIKTIKOS]

Να κέισουν εντελώς τα σύνορα δεν γίνεται προφανώς.Αυτό που πρέπει να γίνεται είναι να μπει όριο στο πόσοι εισέρχονται,απο ποιες χώρες εισέρχονται,για ποιον λόγο εισέρχονται κτλ.Να μην είναι δηλαδή ξέφραγο αμπέλι.

Ένα κομμουνιστικό καθεστώς στην Ελλάδα δεν τα έκλεινε τελείως τα σύνορα ;
Θα επέτρεπε την ελεύθερη μετακίνηση προς και από την. Ελλάδα ;

Στην Γιουγκοσλαβία που σπούδασε ο θείος μου όχι τα σύνορα δεν ήταν απόλυτα κλειστά.Αλλα σε έλεγχαν εξωνυχιστικά πριν μπεις δηλαδή τα στοιχεία σου,για ποιον σκοπό έρχεσαι,που θα πας,απο που θα περάσεις κτλ.Στα άλλα κομμουνιστικά κράτη δεν ξέρω τι γινόταν.Εντελώς να τα κλείσει τα σύνορα της η Ελλάδα δεν γίνεται διότι οι πολιτικοί της έχουν υπογράψει συνθήκες και συμβάσεις που της το απαγορεύουν συν το ότι οι ελληνικές κυβερνήσεις παραδοσιακά τρέμουν αν θα τους κάνει ντα η ΕΕ και μήπως τους κακοχαρακτηρίσει.

Κ μενα ο μπάρμπας μου μπαινοβγαινε, δε θα έλεγα τα παραπάνω που αναφέρεις εξονυχιστικους ελέγχους, σιγα, κ ΗΠΑ να πας τώρα πχ τα ίδια θα σε ρωτάνε

[stavmanr]

Για να απαντήσουμε ευθέως στην ερώτηση τα θαλάσσια σύνορα μπορούν να μείνουν κλειστά με την πολιτική των απωθήσεων ή αλλως πως push back.

Αυτό καταρχήν έρχεται σε αντίθεση με τη συνθήκη της Γενεύης περί προσφύγων.
Δεν μπορείς να απωθήσεις κάποιον πριν βεβαιωθείς ότι δεν είναι πρόσφυγας. Είναι έγκλημα κατά της ανθρωπότητας.
Αν η απάντησή σου είναι "δεν με ενδιαφέρει αν εγκληματώ κατά της ανθρωπότητας" τότε νομίζω ότι δεν έχει νόημα η συζήτηση.

Το αν κάτι είναι έγκλημα ή όχι το αποφασίζουν τα δικαστήρια.

Επομένως μπορείς να σφάζεις ελεύθερα τους συμπολίτες σου μέχρι να συλληφθείς και να δικαστείς; Έτσι φαντάζεσαι ότι λειτουργούν οι νόμοι;
Το θέμα είναι να μην δικαστείς ως εγκληματίας κατά της ανθρωπότητας σε καμία περίπτωση. Και το βασικότερο, να μην εγκληματείς κατά της ανθρωπότητας είτε δικάζεσαι είτε όχι.

[Λοξίας]

Ξαναδιάβασε προσεκτικά. Στο μεγέθυνα σε περίπτωση προβλήματος όρασης.
Σε οποιοδήποτε μέρος κι αν κρατηθείς παρά τη θέλησή σου, από τις αρμόδιες αρχές, ονομάζεται κέντρο κράτησης.

Ό,τι να 'ναι με πατάτες...
Δεν σε ρώτησα τι σημάινει detention center. Σε ρώτησα ΠΟΥ αναφέρθηκε ο Λεκλέρκ με την φράση "detention center"...
Η απάντηση του Λεκλέρκ στην σχετική ερώτηση, καταλήγει ως εξής:

What we are asking from the Greek authorities is that those people whose claim has been considered inadmissible and are waiting to be returned to Turkey, if this return is not possible as it has been happening since March when the EU-Turkey Joint Statement stopped being applied,
do not remain in detention, and instead find another solution until their return is made possible.

Εσύ έγραψες για detention center, αλλά εγώ δεν βλέπω αυτές τις δυο λέξεις μαζί...
Μπορείς να με βοηθήσεις;

[stavmanr]

Ξαναδιάβασε προσεκτικά. Στο μεγέθυνα σε περίπτωση προβλήματος όρασης.
Σε οποιοδήποτε μέρος κι αν κρατηθείς παρά τη θέλησή σου, από τις αρμόδιες αρχές, ονομάζεται κέντρο κράτησης.

Ό,τι να 'ναι με πατάτες...
Δεν σε ρώτησα τι σημάινει detention center. Σε ρώτησα ΠΟΥ αναφέρθηκε ο Λεκλέρκ με την φράση "detention center"... (...)
Μπορείς να με βοηθήσεις;

Σε βοήθησα ήδη.
Δεν υπάρχει detention χωρίς detention center. Δεν υπάρχει κράτηση, ανεξάρτητα από το χώρο κράτησης. Δεν υπάρχει αναφορά σε κράτηση χωρίς αναφορά σε χώρο κράτησης. Πού κρατείσαι αν κρατείσαι: στο κενό;

Κάθε αναφορά σε κράτηση, είναι αναφορά εξ ορισμού σε χώρο και τρόπο κράτησης, αφού η κράτηση είναι κυρίως χωρικός (μέρος) περιορισμός.

Σου λέει ο άνθρωπος "όσο δεν συμφωνεί η Τουρκία για επιστροφή μην προβαίνετε σε κρατήσεις ανθρώπων " κι εσύ με ρωτάς που αναφέρθηκε να μην μπαίνουν σε κέντρα κράτησης; Είσαι σοβαρός;

Μην με απασχολείς με σοφιστικές ανοησίες, Λοξία.

[Μπεκρής]

Αυτό καταρχήν έρχεται σε αντίθεση με τη συνθήκη της Γενεύης περί προσφύγων.
Δεν μπορείς να απωθήσεις κάποιον πριν βεβαιωθείς ότι δεν είναι πρόσφυγας. Είναι έγκλημα κατά της ανθρωπότητας.
Αν η απάντησή σου είναι "δεν με ενδιαφέρει αν εγκληματώ κατά της ανθρωπότητας" τότε νομίζω ότι δεν έχει νόημα η συζήτηση.

Το αν κάτι είναι έγκλημα ή όχι το αποφασίζουν τα δικαστήρια.

Επομένως μπορείς να σφάζεις ελεύθερα τους συμπολίτες σου μέχρι να συλληφθείς και να δικαστείς; Έτσι φαντάζεσαι ότι λειτουργούν οι νόμοι;
Το θέμα είναι να μην δικαστείς ως εγκληματίας κατά της ανθρωπότητας σε καμία περίπτωση. Και το βασικότερο, να μην εγκληματείς κατά της ανθρωπότητας είτε δικάζεσαι είτε όχι.

Εσύ πιστεύεις ότι έτσι λειτουργούν οι νόμοι. Σε άλλα νήματα αναφέρεις συνέχεια ότι αν δεν υπάρχει καταδικαστική απόφαση, δεν είναι κάνεις ένοχος. Τώρα λες ότι η Ελλάδα κάνει εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας, χωρίς να υπάρχει καν κάποια συγκεκριμένη απόδειξη για τις ασυναρτησίες σου.

[stavmanr]

Το αν κάτι είναι έγκλημα ή όχι το αποφασίζουν τα δικαστήρια.

Επομένως μπορείς να σφάζεις ελεύθερα τους συμπολίτες σου μέχρι να συλληφθείς και να δικαστείς; Έτσι φαντάζεσαι ότι λειτουργούν οι νόμοι;
Το θέμα είναι να μην δικαστείς ως εγκληματίας κατά της ανθρωπότητας σε καμία περίπτωση. Και το βασικότερο, να μην εγκληματείς κατά της ανθρωπότητας είτε δικάζεσαι είτε όχι.

Εσύ πιστεύεις ότι έτσι λειτουργούν οι νόμοι. Σε άλλα νήματα αναφέρεις συνέχεια ότι αν δεν υπάρχει καταδικαστική απόφαση, δεν είναι κάνεις ένοχος.

Άρα μπορείς να σφάζεις μέχρι να καταδικαστείς; Έτσι το φαντάζεσαι ότι λειτουργεί ο άνθρωπος στην κοινωνία;
Προφανώς και κάτι καταλαβαίνεις λάθος...

[Awesomatic]

Κάθε αναφορά σε κράτηση, είναι αναφορά εξ ορισμού σε χώρο και τρόπο κράτησης, αφού η κράτηση είναι κυρίως χωρικός (μέρος) περιορισμός.

Με την ίδια λογική αν δεν θέλουν να βρίσκονται στην Ελλάδα και θέλουν να πάνε πχ στη Γερμανία τους έχουμε υπό κράτηση

Και λες στον άλλο για σοφιστείες;

[stavmanr]

Κάθε αναφορά σε κράτηση, είναι αναφορά εξ ορισμού σε χώρο και τρόπο κράτησης, αφού η κράτηση είναι κυρίως χωρικός (μέρος) περιορισμός.

Με την ίδια λογική αν δεν θέλουν να βρίσκονται στην Ελλάδα και θέλουν να πάνε πχ στη Γερμανία τους έχουμε υπό κράτηση

Και λες στον άλλο για σοφιστείες;

Τώρα θα πω και σε εσένα. Δεν θα τη γλιτώσεις...

Η δική σου αρμοδιότητα για την ελεύθερη μετακίνηση του ατόμου αυτού βρίσκεται στη δική σου Επικράτεια. Μπορείς να τον αφήσεις να πάει μέχρι τα σύνορα με τη Β. Μακεδονία. Από εκεί και πέρα δεν είναι στη δική σου αρμοδιότητα. Δεν είναι δική σου η ευθύνη που δεν προχωρεί παραπέρα.

[Μπεκρής]

Επομένως μπορείς να σφάζεις ελεύθερα τους συμπολίτες σου μέχρι να συλληφθείς και να δικαστείς; Έτσι φαντάζεσαι ότι λειτουργούν οι νόμοι;
Το θέμα είναι να μην δικαστείς ως εγκληματίας κατά της ανθρωπότητας σε καμία περίπτωση. Και το βασικότερο, να μην εγκληματείς κατά της ανθρωπότητας είτε δικάζεσαι είτε όχι.

Εσύ πιστεύεις ότι έτσι λειτουργούν οι νόμοι. Σε άλλα νήματα αναφέρεις συνέχεια ότι αν δεν υπάρχει καταδικαστική απόφαση, δεν είναι κάνεις ένοχος.

Άρα μπορείς να σφάζεις μέχρι να καταδικαστείς; Έτσι το φαντάζεσαι ότι λειτουργεί ο άνθρωπος στην κοινωνία;
Προφανώς και κάτι καταλαβαίνεις λάθος...

Επαναλαμβάνω, εσύ τα λες αυτά σε άλλα νήματα, όχι εγώ.

[stavmanr]

Εσύ πιστεύεις ότι έτσι λειτουργούν οι νόμοι. Σε άλλα νήματα αναφέρεις συνέχεια ότι αν δεν υπάρχει καταδικαστική απόφαση, δεν είναι κάνεις ένοχος.

Άρα μπορείς να σφάζεις μέχρι να καταδικαστείς; Έτσι το φαντάζεσαι ότι λειτουργεί ο άνθρωπος στην κοινωνία;
Προφανώς και κάτι καταλαβαίνεις λάθος...

Επαναλαμβάνω, εσύ τα λες αυτά σε άλλα νήματα, όχι εγώ.

Έγραψα εγώ ότι κάποιος έχει το ελεύθερο να σφάζει μέχρι να καταδικαστεί;
Καταρχήν είναι αυτοαναιρετικό, διότι αν είχαμε το ελεύθερο να σφάζουμε δεν θα καταδικαζόμασταν ποτέ...

[Λοξίας]

Σε βοήθησα ήδη.
Δεν υπάρχει detention χωρίς detention center. Δεν υπάρχει κράτηση, ανεξάρτητα από το χώρο κράτησης. Δεν υπάρχει αναφορά σε κράτηση χωρίς αναφορά σε χώρο κράτησης. Πού κρατείσαι αν κρατείσαι: στο κενό;

Κάθε αναφορά σε κράτηση, είναι αναφορά εξ ορισμού σε χώρο και τρόπο κράτησης, αφού η κράτηση είναι κυρίως χωρικός (μέρος) περιορισμός.

Μην με απασχολείς με σοφιστικές ανοησίες, Λοξία.

Μάλιστα...ώστε δεν το είπε ο Λεκλέρκ.

Είδα και όταν σε απασχολούσα με σοβαρά επχειρήματα και εσύ έκανες τον κινέζο...
Είδα και σε αυτό το νήμα,που έκανες την πάπια πεκίνου αναφορικά με την πουστίτσα σου με την φράση ανοιχτά σύνορα...
Και είχες δεν είχες, το γύρισες στο αγαπημένο σου θέμα: Ανοιχτά σύνορα για όλους, ώστε μπάτε σκυλιά και αλέστε.
Είδα και την αντίδρασή σου στην θέση "αυστηρή εφαρμογή της μεταναστευτικής νομοθεσίας στην χώρα μας", που ήταν και θέση πολλών άλλων.

Ο καπνός που φουμάρεις, μυρίζει από δέκα χιλιόμετρα κατακαημένε...

[ST48410]

Η δική σου αρμοδιότητα για την ελεύθερη μετακίνηση του ατόμου αυτού βρίσκεται στη δική σου Επικράτεια. Μπορείς να τον αφήσεις να πάει μέχρι τα σύνορα με τη Β. Μακεδονία. Από εκεί και πέρα δεν είναι στη δική σου αρμοδιότητα. Δεν είναι δική σου η ευθύνη που δεν προχωρεί παραπέρα.

Για πες και λίγο πρακτικά τι θα σημάνει αυτό; Έστω ότι επισήμως κάνουμε ότι μπορούμε και σε 5 χρόνια μαζεύονται 15-20 εκατομμύρια που κυκλοφορούν ελεύθερα στην Επικράτεια. Τι πιστεύεις ότι θα γίνει μετά; Θα ανοίξουν όλοι οι άλλοι τις αγκαλιές τους να τους δεχθούν ή θα μας στέλνουν ανθρωπιστική βοήθεια και στρατό για να επιβάλλει την τάξη;

[Awesomatic]

Κάθε αναφορά σε κράτηση, είναι αναφορά εξ ορισμού σε χώρο και τρόπο κράτησης, αφού η κράτηση είναι κυρίως χωρικός (μέρος) περιορισμός.

Με την ίδια λογική αν δεν θέλουν να βρίσκονται στην Ελλάδα και θέλουν να πάνε πχ στη Γερμανία τους έχουμε υπό κράτηση

Και λες στον άλλο για σοφιστείες;

Τώρα θα πω και σε εσένα. Δεν θα τη γλιτώσεις...

Η δική σου αρμοδιότητα για την ελεύθερη μετακίνηση του ατόμου αυτού βρίσκεται στη δική σου Επικράτεια. Μπορείς να τον αφήσεις να πάει μέχρι τα σύνορα με τη Β. Μακεδονία. Από εκεί και πέρα δεν είναι στη δική σου αρμοδιότητα. Δεν είναι δική σου η ευθύνη που δεν προχωρεί παραπέρα.

Ααα πες το έτσι. Καλή ιδέα. Να τους μαζέψουμε στα σύνορα και ασε να βγάλουν πέρα με τους Σκοπιανούς συνοριοφύλακες και το χειμώνα μετά μόνοι τους. Πονηρούτσικο