αλλά να βρεθεί άλλη λύση έως ότου καταστεί δυνατή η επιστροφή τους
Συμπληρώνει το "να μην παραμένουν σε κράτηση".
Δηλαδή, όχι μόνο σου λέει "δεν μπορείς να τους επιστρέψεις" αλλά σου λέει ταυτόχρονα "βρες μία λύση για να μην είναι έγκλειστοι και να ζουν σαν άνθρωποι"
αλλά να βρεθεί άλλη λύση έως ότου καταστεί δυνατή η επιστροφή τους
Εγώ θα πάρω το μέρος του Σταύρακα. Πρέπει να βρεθεί λύση.
Μέχρι να αρχίσει να δέχεται η Τουρκία όσους έχουν κριθεί ότι πρέπει να επιστρέψουν λοιπόν, αντί να τους βάζουμε σε κέντρα μπορούμε να τους επιτρέψουμε να μείνουν σε κάποια νησιά. Ένα τελείως τυχαίο παράδειγμα είναι η Μακρόνησος.
Φυσικά δεν θα είναι έγκλειστοι, θα έχουν ένα ολόκληρο νησί στη διάθεσή τους! Και δωρεάν εθελοντικό επαναπατρισμό με τα προγράμματα της ΕΕ αν αποφασίσουν ότι κουράστηκαν και θέλουν να γυρίσουν πίσω!
Και σαν μπόνους στις διαθέσιμες θέσεις στα καμπ μπορούν να προωθηθούν για αναμονή όσοι δεν έχει εξεταστεί η αίτηση τους ακόμα, για να απομακρυνθούν από τις πόλεις που έχουν γεμίσει.
"Taxation is theft, purely and simply even though it is theft on a grand and colossal scale which no acknowledged criminals could hope to match. It is a compulsory seizure of the property of the State’s inhabitants, or subjects."
αλλά να βρεθεί άλλη λύση έως ότου καταστεί δυνατή η επιστροφή τους
Συμπληρώνει το "να μην παραμένουν σε κράτηση".
Δηλαδή, όχι μόνο σου λέει "δεν μπορείς να τους επιστρέψεις" αλλά σου λέει ταυτόχρονα "βρες μία λύση για να μην είναι έγκλειστοι και να ζουν σαν άνθρωποι"
Ειμαι σιγουρος οτι κανουμε οτι καλυτερο μπορουμε, για μια χωρα των δυνατοτητων της Ελλαδος που δεν μπορει ουτε τα παιδια της να θρεψει. Επισης δεν εμπιστευομαι τις Ελληνικες μεταφρασεις, θα προτιμουσα να δω το original κειμενο.
"Εγώ Μανιάτα φυσικιά. Θα στεϊρωθού 'ς τα γόνατα. Και όλους τους φίλους θα δεχτού κατά που πρέπει καθενού...."
αλλά να βρεθεί άλλη λύση έως ότου καταστεί δυνατή η επιστροφή τους
Εγώ θα πάρω το μέρος του Σταύρακα. Πρέπει να βρεθεί λύση.
Ναι. Ο εγκλεισμός τους σε κλειστές δομές καταδικάζεται από τον ΟΗΕ. Πρέπει να βρεθεί άλλη λύση όσο διάστημα η Τουρκία αρνείται να τους δεχτεί λόγω των συμβάντων του Έβρου το Μάρτιο, όταν κι έπαψε να υποστηρίζεται η κοινή συμφωνία ΕΕ-Τουρκίας.
Αυτό σου λέει κι ο επίτροπος με τον οποίο συμφωνείς, αφού συμφωνείς με τη δική μου παράθεση στα δικά του λόγια.
Αλλη λυση φυσικα ισως να ειναι και μεταφορα σε αλλα κρατη ή επιστροφη στον τοπο καταγωγης τους, εφοσον δεν δικαιουνται ασυλο. Δεν αναφερει πουθενα οτι πρεπει να παραμεινουν στην Ελλαδα.
"Εγώ Μανιάτα φυσικιά. Θα στεϊρωθού 'ς τα γόνατα. Και όλους τους φίλους θα δεχτού κατά που πρέπει καθενού...."
Εγώ θα πάρω το μέρος του Σταύρακα. Πρέπει να βρεθεί λύση.
Ναι. Ο εγκλεισμός τους σε κλειστές δομές καταδικάζεται από τον ΟΗΕ. Πρέπει να βρεθεί άλλη λύση όσο διάστημα η Τουρκία αρνείται να τους δεχτεί λόγω των συμβάντων του Έβρου το Μάρτιο, όταν κι έπαψε να υποστηρίζεται η κοινή συμφωνία ΕΕ-Τουρκίας.
Αυτό σου λέει κι ο επίτροπος με τον οποίο συμφωνείς, αφού συμφωνείς με τη δική μου παράθεση στα δικά του λόγια.
Ποιος τον χέζει τον επίτροπο εάν δεν μπορεί να μας επιβάλει τις απόψεις του ;
Συμπληρώνει το "να μην παραμένουν σε κράτηση".
Δηλαδή, όχι μόνο σου λέει "δεν μπορείς να τους επιστρέψεις" αλλά σου λέει ταυτόχρονα "βρες μία λύση για να μην είναι έγκλειστοι και να ζουν σαν άνθρωποι"
Ειμαι σιγουρος οτι κανουμε οτι καλυτερο μπορουμε, για μια χωρα των δυνατοτητων της Ελλαδος που δεν μπορει ουτε τα παιδια της να θρεψει. Επισης δεν εμπιστευομαι τις Ελληνικες μεταφρασεις, θα προτιμουσα να δω το original κειμενο.
Αν στην πηγή που σου έβαλα πατούσες English θα το έβρισκες.
Ούτε καν αυτό είδες...
Εγώ θα πάρω το μέρος του Σταύρακα. Πρέπει να βρεθεί λύση.
Ναι. Ο εγκλεισμός τους σε κλειστές δομές καταδικάζεται από τον ΟΗΕ. Πρέπει να βρεθεί άλλη λύση όσο διάστημα η Τουρκία αρνείται να τους δεχτεί λόγω των συμβάντων του Έβρου το Μάρτιο, όταν κι έπαψε να υποστηρίζεται η κοινή συμφωνία ΕΕ-Τουρκίας.
Αυτό σου λέει κι ο επίτροπος με τον οποίο συμφωνείς, αφού συμφωνείς με τη δική μου παράθεση στα δικά του λόγια.
Σαφέστατα. Μια ωραιότατη και σύννομη είναι αυτή που πρότεινα. Και ανα πάσα στιγμή βαρεθούν τα ωραία ελληνικά νησιά μπορούν να ζητήσουν και επαναπατρισμό με τα προγράμματα της ΕΕ.
Για να είμαστε δίκαιοι πρέπει να γίνει και μια σκούπα στην υπόλοιπη χώρα για να εντοπιστούν και να προωθηθούν εκεί. Είναι άδικο για τους υπόλοιπους να ξεμείνουν στην ενδοχώρα.
"Taxation is theft, purely and simply even though it is theft on a grand and colossal scale which no acknowledged criminals could hope to match. It is a compulsory seizure of the property of the State’s inhabitants, or subjects."
Συμπληρώνει το "να μην παραμένουν σε κράτηση".
Δηλαδή, όχι μόνο σου λέει "δεν μπορείς να τους επιστρέψεις" αλλά σου λέει ταυτόχρονα "βρες μία λύση για να μην είναι έγκλειστοι και να ζουν σαν άνθρωποι"
Ειμαι σιγουρος οτι κανουμε οτι καλυτερο μπορουμε, για μια χωρα των δυνατοτητων της Ελλαδος που δεν μπορει ουτε τα παιδια της να θρεψει. Επισης δεν εμπιστευομαι τις Ελληνικες μεταφρασεις, θα προτιμουσα να δω το original κειμενο.
Αν στην πηγή που σου έβαλα πατούσες English θα το έβρισκες.
Ούτε καν αυτό είδες...
Όταν μας έβαλες το defencenet άρθρο, ξέχασες να αναζητήσεις πηγές. Πάλι καλά που έχεις κι εμένα δηλαδή...
Ευχαριστω ηθελα να δω ποια λεξη χρησιμοποιει. Η λεξη λοιπον ειναι detention οπου μεταφραζεται σε "κρατηση στην φυλακη". Απο οσο ξερω δεν ειναι στην φυλακη αρα τσαμπα γκρινιαζεις. Γι αυτο δεν εμπιστευομαι τις Ελληνικες μεταφρασεις. Δεν το ανεβασα εγω το αρθρο.
"Εγώ Μανιάτα φυσικιά. Θα στεϊρωθού 'ς τα γόνατα. Και όλους τους φίλους θα δεχτού κατά που πρέπει καθενού...."
Πέρασε σχεδόν απαρατήρητο: UNHCR – “Η Τουρκία ασφαλής χώρα”! Έχει σημασία
defencepoint | 06/01/2021 21:05
Σε μια άκρως ενδιαφέρουσα τοποθέτησε προέβη ο εκπρόσωπος της Ύπατης Αρμοστείας του ΟΗΕ για τους Πρόσφυγες στην Ελλάδα (United Nations High Commissioner for Refugees (UNHCR)) Philippe Leclerc αναφορικά με το καθεστώς των αλλοδαπών που έρχονται στην χώρα μας από την Τουρκία.
Πιο συγκεκριμένα, σύμφωνα με συνέντευξη που έδωσε ο Philippe Leclerc στην εφημερίδα «Το Βήμα» στα μέσα του Δεκεμβρίου, η οποία πέρασε σχεδόν απαρατήρητη, οι παράνομοι αλλοδαποί που έρχονται στην Ελλάδα από την Τουρκία, δεν θα πρέπει αυτομάτως να θεωρούνται πρόσφυγες , αφού όπως επισημαίνει ο αξιωματούχος του ΟΗΕ, η Τουρκία θεωρείται ασφαλής χώρα , οπότε οι Σύροι που έρχονται από την Τουρκία στην Ελλάδα δεν δικαιούνται αυτόματα άσυλο και η Ελλάδα μπορεί να απορρίπτει τις αιτήσεις τους.
Σύμφωνα με τον Philippe Leclerc, οι ελληνικές Αρχές μπορούν να εξετάσουν ξεχωριστά τις αιτήσεις των Σύριων μεταναστών και να τις απορρίψει, αφού οι αλλοδαποί προέρχονται από μια ασφαλή χώρα, οπότε η Ελλάδα μπορεί να τους επιστρέψει στην Τουρκία.
Μετά από αυτή την τοποθέτηση του εκπροσώπου της Ύπατης Αρμοστείας του ΟΗΕ για τους Πρόσφυγες στην Ελλάδα, οι αιτιάσεις εγχώριων και ξένων δικαιωματιστών για πλήρη και χωρίς περιορισμούς παραχώρηση ασύλου σε όλους τους παράνομους μετανάστες που έρχονται από την Τουρκία στην Ελλάδα πέφτουν στο κενό. Τα δε επιχειρήματα των ελληνικών Αρχών για ολοκληρωτική αποτροπή της εισόδου των αλλοδαπών από την Τουρκία ενισχύονται.
.......................................................................................................................................................
Mitharadir έγραψε: 24 Ιαν 2021, 20:12
Να κέισουν εντελώς τα σύνορα δεν γίνεται προφανώς.Αυτό που πρέπει να γίνεται είναι να μπει όριο στο πόσοι εισέρχονται,απο ποιες χώρες εισέρχονται,για ποιον λόγο εισέρχονται κτλ.Να μην είναι δηλαδή ξέφραγο αμπέλι.
Ένα κομμουνιστικό καθεστώς στην Ελλάδα δεν τα έκλεινε τελείως τα σύνορα ;
Θα επέτρεπε την ελεύθερη μετακίνηση προς και από την. Ελλάδα ;
Στην Γιουγκοσλαβία που σπούδασε ο θείος μου όχι τα σύνορα δεν ήταν απόλυτα κλειστά.Αλλα σε έλεγχαν εξωνυχιστικά πριν μπεις δηλαδή τα στοιχεία σου,για ποιον σκοπό έρχεσαι,που θα πας,απο που θα περάσεις κτλ.Στα άλλα κομμουνιστικά κράτη δεν ξέρω τι γινόταν.Εντελώς να τα κλείσει τα σύνορα της η Ελλάδα δεν γίνεται διότι οι πολιτικοί της έχουν υπογράψει συνθήκες και συμβάσεις που της το απαγορεύουν συν το ότι οι ελληνικές κυβερνήσεις παραδοσιακά τρέμουν αν θα τους κάνει ντα η ΕΕ και μήπως τους κακοχαρακτηρίσει.
Ειμαι σιγουρος οτι κανουμε οτι καλυτερο μπορουμε, για μια χωρα των δυνατοτητων της Ελλαδος που δεν μπορει ουτε τα παιδια της να θρεψει. Επισης δεν εμπιστευομαι τις Ελληνικες μεταφρασεις, θα προτιμουσα να δω το original κειμενο.
Αν στην πηγή που σου έβαλα πατούσες English θα το έβρισκες.
Ούτε καν αυτό είδες...
Όταν μας έβαλες το defencenet άρθρο, ξέχασες να αναζητήσεις πηγές. Πάλι καλά που έχεις κι εμένα δηλαδή...
Ευχαριστω ηθελα να δω ποια λεξη χρησιμοποιει. Η λεξη λοιπον ειναι detention οπου μεταφραζεται σε "κρατηση στην φυλακη". Απο οσο ξερω δεν ειναι στην φυλακη αρα τσαμπα γκρινιαζεις. Γι αυτο δεν εμπιστευομαι τις Ελληνικες μεταφρασεις. Δεν το ανεβασα εγω το αρθρο.
"A detention center, or detention centre, is any location used for detention. Specifically, it can mean:
A jail or prison, a facility in which inmates are forcibly confined and denied a variety of freedoms under the authority of the state as a form of punishment after being convicted of crimes
A structure for immigration detention
An internment camp
A youth detention center, a secure prison or jail for persons under the age of majority
"
Όταν μιλάμε για συνθήκες κράτησης μεταναστών μιλάμε για κέντρα κράτησης.
Οποιουδήποτε τύπου κέντρα κράτησης στα οποία δεν υπάρχει ελευθερία κίνησης είναι κέντρα περιορισμού (detention centers).
Η φυλακή είναι ένα είδος κράτησης. Ο περιορισμός κατ' οίκον είναι άλλο είδος κράτησης. Τα κέντρα κράτησης μεταναστών είναι άλλο είδος κράτησης.
Απ' ότι κατάλαβα δεν έχεις σκοπό να παραδεχτείς ότι δεν κατάλαβες τί διάβασες στο κείμενο του αρμοστή του ΟΗΕ.
stavmanr έγραψε: 24 Ιαν 2021, 21:38A detention center, or detention centre, is any location used for detention. Specifically, it can mean:
A jail or prison, a facility in which inmates are forcibly confined and denied a variety of freedoms under the authority of the state as a form of punishment after being convicted of crimes
A structure for immigration detention
An internment camp
A youth detention center, a secure prison or jail for persons under the age of majority
"
Όταν μιλάμε για συνθήκες κράτησης μεταναστών μιλάμε για κέντρα κράτησης.
Οποιουδήποτε τύπου κέντρα κράτησης στα οποία δεν υπάρχει ελευθερία κίνησης είναι κέντρα περιορισμού (detention centers).
Η φυλακή είναι ένα είδος κράτησης. Ο περιορισμός κατ' οίκον είναι άλλο είδος κράτησης. Τα κέντρα κράτησης μεταναστών είναι άλλο είδος κράτησης.
Απ' ότι κατάλαβα δεν έχεις σκοπό να παραδεχτείς ότι δεν κατάλαβες τί διάβασες στο κείμενο του αρμοστή του ΟΗΕ.
Σε ποιο ακριβώς σημείο ο Λεκλέρκ λέει την φράση "detention center";
Ξαναδιάβασε προσεκτικά. Στο μεγέθυνα σε περίπτωση προβλήματος όρασης.
Σε οποιοδήποτε μέρος κι αν κρατηθείς παρά τη θέλησή σου, από τις αρμόδιες αρχές, ονομάζεται κέντρο κράτησης κι έτσι χρησιμοποιείται στη διεθνή ορολογία για να μην έχουμε τον κάθε εξυπνάκια να ρωτά αν ο αποκλεισμός σε νησάκι ή σε σπηλιά στο βουνό αποτελεί κράτηση ή όχι.
Ο Αρμοστής σου λέει ότι δεν πρέπει να τεθούν υπό καθεστώς κράτησης σε καμία περίπτωση, δηλαδή να μην εγκλειστούν σε κέντρα κράτησης οποιουδήποτε τύπου.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος stavmanr την 24 Ιαν 2021, 21:52, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
, αφού όπως επισημαίνει ο αξιωματούχος του ΟΗΕ, η Τουρκία θεωρείται ασφαλής χώρα
