Ο πρώτος νεκρός

[Adidas]

Οι ΜΕΘ-COVID είναι σήμερα 651. Από αυτές, 555 είναι κατειλημμένες και 96 κενές (ποσοστό 15%).

ένα μικρο σπάικ δηλαδή και τέρμα

Με αυτό τον ρυθμό σε λίγες μέρες μάλλον θα έχουν γεμίσει. Λογικά μετά θα αρχίσει η επέκταση στις επιτάξεις ιδιωτικών.

https://www.voria.gr/article/patriarchi ... nosisi-vid

[Δημοκρατικός]

ένα μικρο σπάικ δηλαδή και τέρμα

Με αυτό τον ρυθμό σε λίγες μέρες μάλλον θα έχουν γεμίσει. Λογικά μετά θα αρχίσει η επέκταση στις επιτάξεις ιδιωτικών.

https://www.voria.gr/article/patriarchi ... nosisi-vid

[Zelda]

Τα σημερινα αποτελεσματα εχουν πολλα τεστ, γυρω στις 30.000

Υπαρχουν δυο σημαντικοί δείκτες για την εξέλιξη
Εχει πεσει αρκετα ο δεικτης θετικοτητας, κοντα στο 11%
Επισης εχουν μειωθει τα ορφανα κρουσματα, κατι που σημαινει οτι η μεταδοση γινεται σε λιγοτερες εστιες πλεον

Αν τα πραγματα πανε καλα με το εμβολιο μαλλον θα αποφυγουμε τριτο lockdown.

Ισως τραβηξουν λιγο παραπανω αυτο το lockdown, ώστε το ανοιγμα δραστηριοτητων να συμπεσει με την εναρξη εμβολιασμων σε συνδυασμο με χαμηλο αριθμο κρουσματων

[hellegennes]

2581k (87812 σύνολο) - 519MΕΘ - 72θ (1419 σύνολο) - 440 εξιτήρια.

72 θάνατοι;

Κρίμα. Πολύ κρίμα. Σίγουρα κάποιοι από αυτούς θα ζούσαν κάποια παραπάνω χρόνια αν είχαμε συμπεριφερθεί όλοι λίγο καλύτερα.

Με τον ρυθμό νέων ΜΕΘ και εξιτηρίων ούτε η επίταξη των ιδιωτικών δεν θα μας καλύπτει από βδομάδας.

Για να το πεις αυτό θα πρέπει να δεις αν αυξήθηκε η ετήσια θνησιμότητα. Και πάλι αυτό ισχύει για χίλια-δυο πράγματα. Π.χ. κάποιοι θα ζούσαν περισσότερο αν το κράτος απαγόρευε την κατανάλωση λιπαρών και ανθυγιεινών τροφίμων στους άνω των 65 ή αν απαγόρευε τελείως την κατανάλωση αλκοόλ σε όλες τις ηλικίες.

[hellegennes]

Έχεις κάνει κάτι 100αδες εμονικών ποστς όπου διαδίδεις ότι η χρήση μάσκας απο την κοινότητα είναι απο ανούσια έως και επικίνδυνη.

Αποκορύφωμα η χθεσινή δημόσια διασπορά μέσω διαδικτύου της πληροφορίας ότι τα κρούσματα αυξήθηκαν λόγω της επιβολής καθολικής χρήσης μασκών. Πράγμα που πιθανώς εμπίπτει σε αρμοδιότητες εισαγγελέα.

Τέλος ψεύδεσαι ότι κάνω επανειλημμένα ποστ και προπαγανδίζω υπέρ της χρήσης μασκών με βαλβίδα, οι οποίες δεν είναι παράνομες σύμφωνα με τον ελληνικό νόμο. Το τι συμπεράσματα βγάζεις ή τι θέλεις να τσαμπουνάς, είναι αδιάφορο.

Άκου να δεις, για να τελειώνουμε μ' αυτές τις μαλακίες, γιατί πρέπει να καταλάβεις πού είναι τα όρια της τρολιάς και της σοβαρότητας, γιατί βλέπω να ενοχλείσαι τώρα. Χαίρομαι που ενοχλείσαι γιατί καιρός είναι να συνέλθεις και να μάθεις ότι δεν είναι όλα αστεία και τρολιές.

Έχεις προμοτάρει την χρήση μασκών που εκπεφρασμένα και η κυβέρνηση και ο Πανελλήνιος Ιατρικός Σύλλογος και ο ΕΟΔΥ είπαν ότι είναι απαγορευμένες, απλά δεν απαγορεύουν την πώλησή τους γιατί υπάρχουν κατηγορίες επαγγελματιών που τις χρειάζονται. Ωστόσο να είσαι σίγουρος ότι θα σε γράψουν αν σε δούνε να φοράς τέτοια μάσκα. Το ξέρεις, δε, ότι η χρήση τους δεν σταματά την διασπορά, αντιθέτως την διευκολύνει, άρα φορώντας την δεν εφαρμόζεις το μέτρο περιορισμού του πνεύματος του νόμου και σαμποτάρεις τις προσπάθειες.

Εγώ, σε αντίθεση με σένα, έχω τονίσει ξανά και ξανά ότι όλοι πρέπει να εφαρμόζουν τους νόμους του κράτους, δεν έχω παραβεί ποτέ οδηγίες είτε του κράτους είτε του ΕΟΔΥ είτε της υγειονομικής υπηρεσίας και ανεξάρτητα από το τι πιστεύει κανείς είναι υποχρεωμένος να τηρεί τις οδηγίες. Έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να το λέω.

Αυτή είναι λοιπόν η διαφορά μας.

Η προσωπική μου εκτίμηση ότι η διασπορά μπορεί να υποβοηθήθηκε σημαντικά από το μέτρο της μάσκας είναι αυτό: προσωπική εκτίμηση, που μπορεί να είναι λάθος, την υποστηρίζω όμως γιατί βασίζεται σε απλές αρχές που εξέφρασαν και συνεχίζουν να εκφράζουν όλοι οι ειδικοί, καθώς και στο αποτέλεσμα. Δεν είπα ποτέ και πουθενά τίποτα που δεν λένε οι ειδικοί για τις μάσκες, δηλαδή ότι η λανθασμένη χρήση τους μπορεί να βοηθά την διασπορά. Αυτό φοβούνταν οι ειδικοί από την αρχή.

Δεν υπάρχει κάτι άλλο προς συζήτηση.

[EKPLIKTIKOS]

Π.χ. κάποιοι θα ζούσαν περισσότερο αν απαγόρευε τελείως την κατανάλωση αλκοόλ σε όλες τις ηλικίες.

Μπα, οι αλκοολες απλα θα πίναμε παράνομα

[hellegennes]

Π.χ. κάποιοι θα ζούσαν περισσότερο αν απαγόρευε τελείως την κατανάλωση αλκοόλ σε όλες τις ηλικίες.

Μπα, οι αλκοολες απλα θα πίναμε παράνομα

Δεν ζούμε στο 1920. Σήμερα θα ήταν πολύ πιο εύκολο να επιβληθεί ποταπαγόρευση, τουλάχιστον για τα σκληρά ποτά. Δεν λέω ότι πρέπει, λέω ότι πολλά πράγματα θα ήταν διαφορετικά να η συμπεριφορά μας ήταν διαφορετική.

[Lestat]

Ανετα θα γινουμε Σουηδια χ2 με ανοιγμα στις γιορτες και χωρις κανονικο λοκνταουν.

Ετσι ακριβως, στην Ελλαδα δεν αντιμετωπιζεται ο κορωνοιος χωρις λοκνταουν. Δεν μας παιρνει να κανουμε αυτα που εκαναν οι σουηδοι, γιατι για πλακα θα φτασουμε σε τραγικες καταστασεις πολυ πιο γρηγορα απο τους σκανδιναβους που δεν εχουν τις δικες μας συνηθειες, που δεν εχουν επαφες με παππουδες κλπ.

[EKPLIKTIKOS]

Δεν ζούμε στο 1920. Σήμερα θα ήταν πολύ πιο εύκολο να επιβληθεί ποταπαγόρευση, τουλάχιστον για τα σκληρά ποτά.

Ειδικα σήμερα είναι που θα ήταν εξαιρετικά εύκολο, που το microbrewery ειναι εξαιρετικά διαδεδομένο με εναλλακτικά μαγαζιά που σερβίρουν μόνο δικές τους μπύρες, οδηγίες online για τα πάντα κτλ

[Δημοκρατικός]

Έχεις κάνει κάτι 100αδες εμονικών ποστς όπου διαδίδεις ότι η χρήση μάσκας απο την κοινότητα είναι απο ανούσια έως και επικίνδυνη.

Αποκορύφωμα η χθεσινή δημόσια διασπορά μέσω διαδικτύου της πληροφορίας ότι τα κρούσματα αυξήθηκαν λόγω της επιβολής καθολικής χρήσης μασκών. Πράγμα που πιθανώς εμπίπτει σε αρμοδιότητες εισαγγελέα.

Τέλος ψεύδεσαι ότι κάνω επανειλημμένα ποστ και προπαγανδίζω υπέρ της χρήσης μασκών με βαλβίδα, οι οποίες δεν είναι παράνομες σύμφωνα με τον ελληνικό νόμο. Το τι συμπεράσματα βγάζεις ή τι θέλεις να τσαμπουνάς, είναι αδιάφορο.

Άκου να δεις, για να τελειώνουμε μ' αυτές τις μαλακίες, γιατί πρέπει να καταλάβεις πού είναι τα όρια της τρολιάς και της σοβαρότητας, γιατί βλέπω να ενοχλείσαι τώρα. Χαίρομαι που ενοχλείσαι γιατί καιρός είναι να συνέλθεις και να μάθεις ότι δεν είναι όλα αστεία και τρολιές.

Έχεις προμοτάρει την χρήση μασκών που εκπεφρασμένα και η κυβέρνηση και ο Πανελλήνιος Ιατρικός Σύλλογος και ο ΕΟΔΥ είπαν ότι είναι απαγορευμένες, απλά δεν απαγορεύουν την πώλησή τους γιατί υπάρχουν κατηγορίες επαγγελματιών που τις χρειάζονται. Ωστόσο να είσαι σίγουρος ότι θα σε γράψουν αν σε δούνε να φοράς τέτοια μάσκα. Το ξέρεις, δε, ότι η χρήση τους δεν σταματά την διασπορά, αντιθέτως την διευκολύνει, άρα φορώντας την δεν εφαρμόζεις το μέτρο περιορισμού του πνεύματος του νόμου και σαμποτάρεις τις προσπάθειες.

Εγώ, σε αντίθεση με σένα, έχω τονίσει ξανά και ξανά ότι όλοι πρέπει να εφαρμόζουν τους νόμους του κράτους, δεν έχω παραβεί ποτέ οδηγίες είτε του κράτους είτε του ΕΟΔΥ είτε της υγειονομικής υπηρεσίας και ανεξάρτητα από το τι πιστεύει κανείς είναι υποχρεωμένος να τηρεί τις οδηγίες. Έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να το λέω.

Αυτή είναι λοιπόν η διαφορά μας.

Η προσωπική μου εκτίμηση ότι η διασπορά μπορεί να υποβοηθήθηκε σημαντικά από το μέτρο της μάσκας είναι αυτό: προσωπική εκτίμηση, που μπορεί να είναι λάθος, την υποστηρίζω όμως γιατί βασίζεται σε απλές αρχές που εξέφρασαν και συνεχίζουν να εκφράζουν όλοι οι ειδικοί, καθώς και στο αποτέλεσμα. Δεν είπα ποτέ και πουθενά τίποτα που δεν λένε οι ειδικοί για τις μάσκες, δηλαδή ότι η λανθασμένη χρήση τους μπορεί να βοηθά την διασπορά. Αυτό φοβούνταν οι ειδικοί από την αρχή.

Δεν υπάρχει κάτι άλλο προς συζήτηση.

O μόνος που ενοχλείται και έχει τη μύγα, προφανέστατα είσαι εσύ.

Δεν έχω προμοτάρει τίποτε παράνομο σύμφωνα με τους νόμους του κράτους. Τουναντίον, έχουν στοιχειοθετηθεί εκατοντάδες δημοσιεύσεις αλλά και παρεμβάσεις μου υπέρ της τήρησης των υποχρεωτικών μέσων αποτροπής διασποράς του ιού, και εν γένει της προστασίας του αγαθού της δημόσιας υγείας.

Αντίθετα, παρ όλες τις προσπάθειες αναδιατύπωσης στο παραπάνω ποστ, έχουν καταγραφεί εκατοντάδες δημοσιεύσεις σου, που αμφισβητούν την αποτελεσμάτικοτητα της χρήσης μάσκας απο την κοινότητα ως μέσο αποτροπής της διασποράς του ιού, και εχθές μάλιστα έφθασες στο σημείο να γράψεις αυτό:

H επιμονή οφείλεται στο γεγονός οτι έγινε καθυστερημένα το λοκ ντάουν. Οταν κάνεις λοκ νταουν και σε κάποιες περιοχές ο δείκτης θετικότητας είναι μέχρι και 20% τότε πολύ απλά θα κολλάει μετά ο ένας τον άλλο στο σπίτι. Θα υπάρξει βελτίωση αλλά μετά από 1 με 2 εβδομάδες. Το ίδιο έγινε και στην Ιταλία την άνοιξη. Πέρασαν σχεδόν 2 μήνες για να πέσουν πολύ τα κρούσματα.

Βλέπουμε πως το κρίσιμο σημείο είναι η 16η Οκτωβρίου. Έκτοτε έχουμε αλματώδη αύξηση.
Εν ολίγοις αν είχε γίνει απαγορευτικό αρχές Οκτωβρίου σε δύο με τρεις εβδομάδες προσωρινά θα είχε αποσυμπιεστεί η κατάσταση.
Ακόμα όμως και 20 Οκτωβρίου να είχε γίνει θα ήταν καλύτερα.

Όχι, η εξέλιξη του φαινομένου γίνεται ξεκάθαρα εκθετική περίπου στις 2 Οκτωβρίου. Μέχρι εκείνο το σημείο περιγράφεται στην ουσία από ευθεία. Αυτό βέβαια μπορείς να το διακρίνεις μόνο εκ των υστέρων. Όμως είναι βέβαιο κατά την δική μου γνώμη ότι για την αλλαγή αυτή ευθύνονται δύο πράγματα: αυστηροποίηση της μάσκας (και μάσκες στα σχολεία) και συγκεντρώσεις/πορείες.

δηλαδή δημόσια ή/και μέσω του διαδικτύου διαδίδεις/διασπείρεις με οποιονδήποτε τρόπο ψευδείς ειδήσεις/πληροφορίες με αποτέλεσμα να προκαλέσεις φόβο σε αόριστο αριθμό ανθρώπων ή σε ορισμένο κύκλο ή κατηγορία προσώπων, που ίσως αναγκάζονται έτσι να προβούν σε ματαίωσή χρήσης μάσκας, με κίνδυνο να προκληθεί ζημία στην οικονομία, στον τουρισμό ή στην αμυντική ικανότητα της χώρας ή να διαταραχθούν οι διεθνείς της σχέσεις.

[hellegennes]

Δεν ζούμε στο 1920. Σήμερα θα ήταν πολύ πιο εύκολο να επιβληθεί ποταπαγόρευση, τουλάχιστον για τα σκληρά ποτά.

Ειδικα σήμερα είναι που θα ήταν εξαιρετικά εύκολο, που το microbrewery ειναι εξαιρετικά διαδεδομένο με εναλλακτικά μαγαζιά που σερβίρουν μόνο δικές τους μπύρες, οδηγίες online για τα πάντα κτλ

Αυτό δεν έχει σημασία. Αυτό που έχει σημασία είναι ότι ο έλεγχος από τις αρχές μπορεί σήμερα να είναι απείρως καλύτερος.

[Lestat]

Άλλη μια απόδειξη ότι είναι άνευ νοήματος τα μέτρα. Όσα λοκνταουν και να βάζουν τα καθίκια τα κρούσματα δεν πέφτουν

Ειναι γνωστο εξαρχης οτι αποτελεσμα απο το λοκνταουν θα δεις σε ενα μηνα απο την εναρξη του.
Επισης, με τα περιοριστικά μέτρα κοιταζεις, μεταξυ άλλων, να σωσεις το συστημα υγειας απο καταρρευση.

[phorumitis]

Άλλη μια απόδειξη ότι είναι άνευ νοήματος τα μέτρα. Όσα λοκνταουν και να βάζουν τα καθίκια τα κρούσματα δεν πέφτουν

Ειναι γνωστο εξαρχης οτι αποτελεσμα απο το λοκνταουν θα δεις σε ενα μηνα απο την εναρξη του.
Επισης, με τα περιοριστικά μέτρα κοιταζεις, μεταξυ άλλων, να σωσεις το συστημα υγειας απο καταρρευση.

Σε δυο βδομάδες φαίνονται αν είναι να φανουνε κι εδώ στη Θεσσαλονίκη έχουμε ήδη 18 μέρες χωρίς καμία διαφορά

[EKPLIKTIKOS]

Ειναι γνωστο εξαρχης οτι αποτελεσμα απο το λοκνταουν θα δεις σε ενα μηνα απο την εναρξη του.
Επισης, με τα περιοριστικά μέτρα κοιταζεις, μεταξυ άλλων, να σωσεις το συστημα υγειας απο καταρρευση.

Υπάρχει ήδη μερική κατάρρευση tbh. Ο κόσμος δεν πάει στους γιατρούς γιατι φοβάται. Οι γιατροί φοβούνται κ αυτοί με τη σειρά τους. Το κράτος προσπαθεί να πείσει τους συνταξιούχους να επιστρέψουν στην πρώτη γραμμή. Μονάδες ό,τι να ναι έχουν γίνει κοβιντ μονάδες. Γενικά ενα μπάχαλο είναι η φαση κ δε βλέπω πώς θα μπορούσε να αλλάξει.

[under]

https://mobile.twitter.com/19chdim61/st ... 8880520193