Υποχώρηση θρησκευτικού αισθήματος

[stavmanr]

Μα δεν ειναι προσβολη. Ολοι γνωριζουμε οτι η φαντασια δημιουργειται απο διεργασιες του εγκεφαλου. Προφανως καποιος λοβοτομημενος ή καποιος με μειωμενη φαια ουσια δεν μπορει να το αντιληφθει και την αποδιδει σε μεταφυσικη δραστηριοτητα.

Στο όριο αυτό τα πράγματα γίνονται ρευστά, όπως στην φυσική, όπου ο παρατηρητής δεν μπορεί να μελετήσει το φαινόμενο γιατί η παρουσία του το επηρεάζει.
Ο Σωκράτης πίστευε ότι υπάρχει ανάμνηση, γνωρίζουμε τα πράγματα καθαυτά, πριν γεννηθούμε και με την γέννηση πέφτουμε στην λήθη. Αλλά υπάρχει ανάμνηση των προτέρων. Αναρωτιέμαι αν θα είχαμε ποτέ καλλιτεχνική, τεχνολογική, επιστημονική, πρόοδο αν πράγματι δεν λειτουργούσε κάτι άλλο, αλλά είμαστε προϊόν των εμπειριών της ζωής και της εκπαίδευσής μας.

Το τι πιστευαν πριν 2400 χρονια για ψυχη, θεους και δαιμονες μου ειναι παντελως αδιαφορο γιατι εχει αποδειχθει οτι τιποτα απο αυτα δεν ισχυουν.

Αυτά που πιστεύεις τώρα, σε 2400 χρόνια δεν θα είναι ούτε ανέκδοτο.
Οπότε κράτα μικρό καλάθι για τις απόψεις σου.

[Antares]

Το τι πιστευαν πριν 2400 χρονια για ψυχη, θεους και δαιμονες μου ειναι παντελως αδιαφορο γιατι εχει αποδειχθει οτι τιποτα απο αυτα δεν ισχυουν.

Και τα 2400 χρόνια είναι τόσα για εμάς, που τα μετράμε με μέτρο την ζωή μας, στον πλανήτη μας.
Δεν μπορώ να δεχθώ ότι εμείς είμαστε μέτρο του τι υπάρχει. Μου είναι πιο εύκολο να δεχθώ ότι διανύουμε μια ανθρώπινη ζωή, για συγκεκριμένους λόγους και ότι μετέχουμε σε κάτι μεγαλύτερο, εν ζωή και μετά τον βιολογικό μας θάνατο.
Δεν θα μπορούσα ποτέ να αντιμετωπίσω τα παιδιά σαν ρομποτάκια στα οποία γράφουμε το πρόγραμμα. Ίσως κάτι γνώριζαν και πριν από 2400 χρόνια με αυτές τις απόψεις περί ανάμνησης.

[Alphabet]

Αυτά που πιστεύεις τώρα, σε 2400 χρόνια δεν θα είναι ούτε ανέκδοτο.
Οπότε κράτα μικρό καλάθι για τις απόψεις σου.

Εγω δεν χρειαζεται να κραταω μικρο καλαθι γιατι οτι πιστευω ειναι ηδη αποδεδειγμενο. Αν εσυ πιστευεις οτι θα δικαιωθεις σε 2400 χρονια, τοτε το μονο που προκαλεις ειναι ... ως συνηθως.

[Alphabet]

Το τι πιστευαν πριν 2400 χρονια για ψυχη, θεους και δαιμονες μου ειναι παντελως αδιαφορο γιατι εχει αποδειχθει οτι τιποτα απο αυτα δεν ισχυουν.

Και τα 2400 χρόνια είναι τόσα για εμάς, που τα μετράμε με μέτρο την ζωή μας, στον πλανήτη μας.
Δεν μπορώ να δεχθώ ότι εμείς είμαστε μέτρο του τι υπάρχει. Μου είναι πιο εύκολο να δεχθώ ότι διανύουμε μια ανθρώπινη ζωή, για συγκεκριμένους λόγους και ότι μετέχουμε σε κάτι μεγαλύτερο, εν ζωή και μετά τον βιολογικό μας θάνατο.
Δεν θα μπορούσα ποτέ να αντιμετωπίσω τα παιδιά σαν ρομποτάκια στα οποία γράφουμε το πρόγραμμα. Ίσως κάτι γνώριζαν και πριν από 2400 χρόνια με αυτές τις απόψεις περί ανάμνησης.

Διανυουμε μια ζωη οπως ολα τα εμψυχα οντα στον πλανητη και καταληγουμε οπως ολα τα εμψυχα οντα στον πλανητη. Ο εγωκεντρισμος ειναι το προβλημα μας.

[stavmanr]

Αυτά που πιστεύεις τώρα, σε 2400 χρόνια δεν θα είναι ούτε ανέκδοτο.
Οπότε κράτα μικρό καλάθι για τις απόψεις σου.

Εγω δεν χρειαζεται να κραταω μικρο καλαθι γιατι οτι πιστευω ειναι ηδη αποδεδειγμενο. Αν εσυ πιστευεις οτι θα δικαιωθεις σε 2400 χρονια, τοτε το μονο που προκαλεις ειναι ... ως συνηθως.

Αυτό πίστευε κάθε άνθρωπος στην εποχή του.
Κι αυτό είναι το πιο αστείο σε ό,τι αφορά το στόμφο με τον οποίο πάντοτε συμμετείχαν και συμμετέχουν στο δημόσιο διάλογο.

Και φυσικά, στο θέμα μας, δεν πιστεύεις κάτι που έχει αποδειχτεί. Δηλώνεις πίστη στο σφάλμα του χριστιανισμού. Είναι ένα προσωπικό σου δόγμα.
Είσαι εξίσου πιστός, από την ανάποδη.

Στο θέμα μας.
Οι πιστοί του αθεϊσμού φτιάχνετε έναν αχυράνθρωπο κι επιτίθεστε σε εκείνον. Για τον χριστιανό δεν υπάρχει ο Θεός και η αλήθεια. Για τον χριστιανό, Θεός και αλήθεια είναι το ίδιο πρόσωπο, το ίδιο ον, η ίδια ουσία. Για τον χριστιανό, ο Θεός είναι η μοναδική αλήθεια.
Τοποθετώντας τον Θεό απέναντι στην αλήθεια και προσπαθώντας να τον εξετάσεις με βάση την αλήθεια είναι ένα παράδοξο σχήμα που δεν έχει καμία λογική βάση. Είναι ένα δικό σου δημιούργημα που δεν έχει σχέση με το χριστιανικό Θεό.
Έτσι, όταν συζητάμε, συζητάμε για δύο διαφορετικά θέματα. Κάνουμε παράλληλους μονολόγους που δεν έχουν σημείο τομής κανένα, πέρα από τις προσβολές που κατά διαστήματα εκτοξεύεις προς την άλλη πλευρά. Εσύ μιλάς για έναν θεό της φαντασίας σου που δεν σχετίζεται με την αλήθεια, κι εγώ για τον Θεό που είναι η αλήθεια καθαυτή.

[Λοξίας]

"Άλλ' αντ' άλλα, της Παρασκευής το γάλα", ως συνήθως.

Ένας άθεος, και το γνωρίζεις πάρα πολύ καλά, δεν πιστεύει σε κάτι, όπως πονηρά προσπαθείς να υποβάλλεις.
Ένας άθεος, αρνείται αυτό που πιστεύεις εσύ. Αρνείται την "αλήθεια" σου. Είσαι εσύ που οφείλεις να αποδείξεις την "αλήθεια" σου.
Και επειδή δεν μπορείς, καταφεύγεις σε αστειότητες.
Εδώ λοιπόν είσαι:

Έτσι, όταν συζητάμε, συζητάμε για δύο διαφορετικά θέματα. Κάνουμε παράλληλους μονολόγους που δεν έχουν σημείο τομής κανένα, πέρα από τις προσβολές που κατά διαστήματα εκτοξεύεις προς την άλλη πλευρά. Εσύ μιλάς για έναν θεό της φαντασίας σου που δεν σχετίζεται με την αλήθεια, κι εγώ για τον Θεό που είναι η αλήθεια καθαυτή.

Μπα! Αναφέρθηκες στο ψητό; Μάλλον κατά λάθος...αλλά δεν πειράζει.
Λοιπόν, για τεκμηριώσέ μας από που προκύπτει πως ο θεός σου είναι η αλήθεια καθαυτή;

Μην λάβεις υπ' όψιν σου πως όλες οι θρησκείες ισχυρίζονται ακριβώς το ίδιο με εσένα.
Εσύ επικεντρώσου στην τεκμηρίωση του ισχυρισμού σου, τον οποίον οι άθεοι αρνούνται.

Πες μας λοιπόν από που και πως τεκμαίρεται πως ο θεός σου είναι "η αλήθεια καθαυτή";
Για απόδειξέ μας το...

[Jimmy81]

Η διαμάχη υλισμού και ιδεαλισμού στη φιλοσοφία είναι πολύ παλιά. Ο Καντ έλεγε ότι κανείς τους δεν ξέρει την αλήθεια, είναι σαν δύο ανθρώπους που φοράνε άλλο χρώμα γυαλιά, ο ένας μπλε και ο άλλος πράσινο και κοιτάνε στο χιόνι. Για τον ένα το χιόνι είναι μπλε, για τον άλλο πράσινο.

Η διαφορά είναι ότι ενώ το ένα δεδομένο υπάρχει, το νιώθουμε, το βλέπουμε και το βιώνουμε όλοι (ύλη), το άλλο (ψυχή/πνεύμα) είναι εικασία που φαίνεται και δύσκολο να μπορεί να ελεγθεί ή να αναζητηθεί με κάποιο τρόπο.

Σήμερα ξέρουμε κάτι παραπάνω. Ναι μεν στον εγκέφαλο δεν είμαστε οι δημιουργοί, στην ψηφιακή τεχνολογία όμως είναι αστείο να ισχυριστούμε ότι ο επεξεργαστής φτιάχτηκε επειδή υπάρχει άμμος. Το μικροτσίπ είναι η επιβολή του πνεύματος επί της ύλης.

Εδώ μάλλον έχεις μπερδέψει την έννοια "πνεύμα" με την οποία δηλώνουμε μεταφορικά τη δημιουργικότητα του ανθρώπου, με τη μεταφυσική έννοια "ψυχή/πνεύμα".

[bluerose]

...

[Antares]

Kαθόμουν στο μπαλκόνι και κάπνιζα (πριν έναν χρόνο περίπου) και ξαφνικά αισθάνομαι ένα τσίμπημα στον μηρό και μια σκέψη "πήγαινε μέσα, αυτοί μηχανεύονται τρόπους". Δεν ξανακάπνισα στο μπαλκόνι, θα μπορούσε να είναι ιδέα μου, αλλά φάνηκε πολύ πραγματικό και δεν μου έχει ξανασυμβεί κάτι τέτοιο.
Επίσης μετά τις χημειοθεραπείες (λόγω ασθένειας) φάνηκε σε μια εξέταση να έχουν πρόβλημα τα νεφρά, ήμουν τόσο απασχολημένη με τα άλλα που δεν έκανα καμία εξέταση περαιτέρω. Στις επόμενες εξετάσεις δεν φάνηκε πρόβλημα στα νεφρά.
Τώρα με το κάπνισμα, έστω και περιστασιακά, δεν ξέρω αν ο θεός θα μας βοηθήσει. Τι να κάνει πια;

[jey_pap]

"Άλλ' αντ' άλλα, της Παρασκευής το γάλα", ως συνήθως.

Ένας άθεος, και το γνωρίζεις πάρα πολύ καλά, δεν πιστεύει σε κάτι, όπως πονηρά προσπαθείς να υποβάλλεις.
Ένας άθεος, αρνείται αυτό που πιστεύεις εσύ. Αρνείται την "αλήθεια" σου. Είσαι εσύ που οφείλεις να αποδείξεις την "αλήθεια" σου.
Και επειδή δεν μπορείς, καταφεύγεις σε αστειότητες.
Εδώ λοιπόν είσαι:

Έτσι, όταν συζητάμε, συζητάμε για δύο διαφορετικά θέματα. Κάνουμε παράλληλους μονολόγους που δεν έχουν σημείο τομής κανένα, πέρα από τις προσβολές που κατά διαστήματα εκτοξεύεις προς την άλλη πλευρά. Εσύ μιλάς για έναν θεό της φαντασίας σου που δεν σχετίζεται με την αλήθεια, κι εγώ για τον Θεό που είναι η αλήθεια καθαυτή.

Μπα! Αναφέρθηκες στο ψητό; Μάλλον κατά λάθος...αλλά δεν πειράζει.
Λοιπόν, για τεκμηριώσέ μας από που προκύπτει πως ο θεός σου είναι η αλήθεια καθαυτή;

Μην λάβεις υπ' όψιν σου πως όλες οι θρησκείες ισχυρίζονται ακριβώς το ίδιο με εσένα.
Εσύ επικεντρώσου στην τεκμηρίωση του ισχυρισμού σου, τον οποίον οι άθεοι αρνούνται.

Πες μας λοιπόν από που και πως τεκμαίρεται πως ο θεός σου είναι "η αλήθεια καθαυτή";
Για απόδειξέ μας το...

https://mondrian.mashable.com/uploads%2 ... zonaws.com

[jey_pap]

Αυτά που πιστεύεις τώρα, σε 2400 χρόνια δεν θα είναι ούτε ανέκδοτο.
Οπότε κράτα μικρό καλάθι για τις απόψεις σου.

Εγω δεν χρειαζεται να κραταω μικρο καλαθι γιατι οτι πιστευω ειναι ηδη αποδεδειγμενο. Αν εσυ πιστευεις οτι θα δικαιωθεις σε 2400 χρονια, τοτε το μονο που προκαλεις ειναι ... ως συνηθως.

https://mondrian.mashable.com/uploads%2 ... zonaws.com

[bluerose]

Αυτά που πιστεύεις τώρα, σε 2400 χρόνια δεν θα είναι ούτε ανέκδοτο.
Οπότε κράτα μικρό καλάθι για τις απόψεις σου.

Εγω δεν χρειαζεται να κραταω μικρο καλαθι γιατι οτι πιστευω ειναι ηδη αποδεδειγμενο. Αν εσυ πιστευεις οτι θα δικαιωθεις σε 2400 χρονια, τοτε το μονο που προκαλεις ειναι ... ως συνηθως.

https://mondrian.mashable.com/uploads%2 ... zonaws.com

Εδω δε κρατήσαμε τις ευλογίες του Θεου
Το να είμαστε ελευθεροι, την Ειρήνη που δεν είναι βαριά και θα κρατήσουμε ένα καλάθι;:P
Και ποιος ξέρει όταν το ανοίξει ο Άγιος Πέτρος τι θα βρει
Να λέμε ευχαριστώ για τα δώρα του Θεου
Αν φοβόμαστε μαλωνουμε γκρινιάζουμε θα τα παρει. Κι όλα για καλό σκοπό πρεπει να τα χρησιμοποιουμε

[Λοξίας]

Εύγε κακομοιρούλη jey_pap, που με κουοτάρεις...πάντα τέτοια...

[sharp]

Η διαμάχη υλισμού και ιδεαλισμού στη φιλοσοφία είναι πολύ παλιά. Ο Καντ έλεγε ότι κανείς τους δεν ξέρει την αλήθεια, είναι σαν δύο ανθρώπους που φοράνε άλλο χρώμα γυαλιά, ο ένας μπλε και ο άλλος πράσινο και κοιτάνε στο χιόνι. Για τον ένα το χιόνι είναι μπλε, για τον άλλο πράσινο.

Η διαφορά είναι ότι ενώ το ένα δεδομένο υπάρχει, το νιώθουμε, το βλέπουμε και το βιώνουμε όλοι (ύλη), το άλλο (ψυχή/πνεύμα) είναι εικασία που φαίνεται και δύσκολο να μπορεί να ελεγθεί ή να αναζητηθεί με κάποιο τρόπο.

Σήμερα ξέρουμε κάτι παραπάνω. Ναι μεν στον εγκέφαλο δεν είμαστε οι δημιουργοί, στην ψηφιακή τεχνολογία όμως είναι αστείο να ισχυριστούμε ότι ο επεξεργαστής φτιάχτηκε επειδή υπάρχει άμμος. Το μικροτσίπ είναι η επιβολή του πνεύματος επί της ύλης.

Εδώ μάλλον έχεις μπερδέψει την έννοια "πνεύμα" με την οποία δηλώνουμε μεταφορικά τη δημιουργικότητα του ανθρώπου, με τη μεταφυσική έννοια "ψυχή/πνεύμα".

Το ότι πιάνεις την ύλη δεν μπορεί να αποδείξει ότι βρέθηκε πρώτη και το πνεύμα ακολούθησε εξ αιτίας της υπάρξεώς της. Αυτό είναι το φιλοσοφικό πρόβλημα, της κότας με το αυγό.

"Επειδή βλέπω το λεωφορείο να έρχεται κατά πάνω μου, κάνω πέρα για να μην με χτυπήσει και όχι επειδή σκέφτομαι να κάνω πέρα έρχεται το λεωφορείο". Το πνεύμα είναι η σκέψη και η ύλη το υλικό (materia).

Αυτό είναι ένα κλασσικό παράδειγμα των υλιστών, σε βιβλίο του Πούλιτσερ, τίτλο δεν θυμάμαι πια, ίσως "Αρχές της Υλιστικής Φιλοσοφίας". Το είχαν και σημαία οι αριστεροί στα πέτρινα χρόνια χωρίς Ίντερνετ.

[sharp]

Kρατιεμαι να απαντησω

Θεός είναι ότι θέλει κάνει!

Εάν πιει το δηλητήριο ανθρωπε μου αυτό είναι που έγραψε:

Εάν πάρεις δηλητήριο κατά λάθος και έχεις το μπουκαλάκι με το αντίδοτο μπορείς να το πάρεις ή όχι. Αν πεις "όχι δεν το παίρνω και εσύ θα με θεραπεύσεις επειδή πιστεύω" τότε προκαλείς

Δλδ ελευθερη βουληση ΔΕΝ επεμβαίνει

Αν του έρθει η από πειρασμο η από δοκιμασία η απο λάθος χειρισμό τότε ναι ελπίζει

Πατε καλα;
Ξερεις πολλους να κυκλοφορουν με αντιδοτα στην τσεπη (ή στον χιτωνα) για διαφορα δηλητηρια;
Τεσπα, αν δεν εχεις αντιδοτο αλλα πιστευεις, ισχυει αυτο που ειπε ο Ιησους και θα γλυτωσεις ή οχι;

Με αντίδοτα όχι, αλλά με κινητά όλοι κυκλοφορούν. Όπου αντίδοτο βάλε τηλέφωνο στο 166. Τι περίμενες να έλεγε το 30μ.Χ., αν σάς πατήσει αυτοκίνητο;

Και εδώ που τα λέμε, αν ποτέ βρεθείς σε αυτή τη θέση, κάνε και το Σταυρό σου να έρθει γρήγορα.