Υποχώρηση θρησκευτικού αισθήματος

[Alphabet]

Πουθενά δεν λέει ο Θεός να τον προκαλέσεις (αν δεν το καταλαβαίνεις ότι αυτό θα ήταν πρόκληση τζάμπα διαβαζεις, αν και στο έχω ήδη πει).

Μα δεν σου ζηταει κανεις να τον προκαλεσεις. Ατυχηματα και ασθενειες συμβαινουν σε ανθρωπους χωρις να τις προκαλεσουν. Ο Ιησους ειπε οτι ΕΑΝ πιεις δηλητηριο (κατα λαθος) και εχεις πιστη, δεν θα παθεις τιποτα, οπως επισης και οτι με την πιστη θα μπορεις να θεραπευεις ασθενεις (και τον εαυτον σου φυσικα).
Γιατι λοιπον εσεις που καυχιεστε για την πιστη σας τρεχετε στην επιστημη (που δεν την αποδεχεστε οπως εγραψες ειρωνικα) να σας θεραπευσει; Και οχι μονο εσεις. Ακομα και οι Αγιοι τρεχανε σε γιατρους.

Δεύτερον η επιστήμη δεν αποδεικνύει ότι δεν υπάρχει Θεός, απλώς δεν ασχολείται. Δηλ. ασχολείται αλλά πρόκειται για την επιστήμη της Φιλοσοφίας ή της Θεολογίας που οι νεοέλληνες συχνά δεν ονομάζουν επιστήμη. Νομίζουν ότι επιστήμη είναι μόνον οι θετικές. Με αυτές όντως δεν αποδεικνύεται με τον τρόπο που έγραψα παραπάνω.

Κανεις δεν μπορει να αποδειξει οτι δεν υπαρχει Θεος, το ιδιο οπως και την τσαγιερα του Ρασελ.
(Η Τσαγιέρα του Ράσελ, συχνά αποκαλούμενη και Θεϊκή ή Επουράνια Τσαγιέρα, είναι μία μεταφορά που χρησιμοποίησε ο φιλόσοφος Μπέρτραντ Ράσελ σύμφωνα με την οποία, για ένα ισχυρισμό ο οποίος δεν μπορεί να διαψευσθεί, το βάρος της απόδειξης το φέρει αυτός που κάνει τον ισχυρισμό και όχι αυτός που προσπαθεί να τον καταρρίψει.

Οι φιλόσοφοι καταλήγουν σε συμπεράσματα ως προς την ύπαρξη του Θεού. Είμαι σίγουρος όμως ότι και από αυτά έχεις διαβάσει, δεν χρειάζεσαι εμένα να σού τα πω. Το αν θα δεχτείς τα συμπεράσματά τους και την κοσμοθεωρία τους είναι ζήτημα επιλογής. Οπότε πάλι φτάνουμε στην επιλογή.

Φυσικα ειναι θεμα επιλογης. Πες μας οτι εγω θελω να πιστευω στον Θεο και θα σου πω κανενα προβλημα, αν αυτο σε κανει να αισθανεσαι καλα. Αλλα εχετε λυσσαξει να αποδειξετε οτι υπαρχει Θεος, πραγμα αδυνατο. Και γι αυτο γινονται ολες οι συζητησεις εδω μεσα, γιατι προβαλλετε ατοπα επιχειρηματα στα οποια οι αθεοι σας απαντουν. Η μια μαρτυρια ειναι αποδειξη υπαρξης Θεου εγραψες, το θυμασαι;

[Alphabet]

Αυτό λοιπόν που σου εξηγώ είναι ότι η φαντασία σου είναι γενικώς κι ανεξαιρέτως μεταφυσική δραστηριότητα.

Για οσους εχουν λοβοτομη ή εχουν μειωμενη φαια ουσια, ισως. Κοιταξε το ομως καλου κακου..

Η κλασική μεταστροφή της συζήτησης σε προσβολές.
Είχα προειδοποιήσει τον sharp παραπάνω ότι πρέπει να συνηθίσει σε τέτοια ...επιχειρήματα.

Μα δεν ειναι προσβολη. Ολοι γνωριζουμε οτι η φαντασια δημιουργειται απο διεργασιες του εγκεφαλου. Προφανως καποιος λοβοτομημενος ή καποιος με μειωμενη φαια ουσια δεν μπορει να το αντιληφθει και την αποδιδει σε μεταφυσικη δραστηριοτητα.

[sharp]

Πουθενά δεν λέει ο Θεός να τον προκαλέσεις (αν δεν το καταλαβαίνεις ότι αυτό θα ήταν πρόκληση τζάμπα διαβαζεις, αν και στο έχω ήδη πει).

Μα δεν σου ζηταει κανεις να τον προκαλεσεις. Ατυχηματα και ασθενειες συμβαινουν σε ανθρωπους χωρις να τις προκαλεσουν. Ο Ιησους ειπε οτι ΕΑΝ πιεις δηλητηριο (κατα λαθος) και εχεις πιστη, δεν θα παθεις τιποτα, οπως επισης και οτι με την πιστη θα μπορεις να θεραπευεις ασθενεις (και τον εαυτον σου φυσικα).
Γιατι λοιπον εσεις που καυχιεστε για την πιστη σας τρεχετε στην επιστημη (που δεν την αποδεχεστε οπως εγραψες ειρωνικα) να σας θεραπευσει; Και οχι μονο εσεις. Ακομα και οι Αγιοι τρεχανε σε γιατρους.

Δεύτερον η επιστήμη δεν αποδεικνύει ότι δεν υπάρχει Θεός, απλώς δεν ασχολείται. Δηλ. ασχολείται αλλά πρόκειται για την επιστήμη της Φιλοσοφίας ή της Θεολογίας που οι νεοέλληνες συχνά δεν ονομάζουν επιστήμη. Νομίζουν ότι επιστήμη είναι μόνον οι θετικές. Με αυτές όντως δεν αποδεικνύεται με τον τρόπο που έγραψα παραπάνω.

Κανεις δεν μπορει να αποδειξει οτι δεν υπαρχει Θεος, το ιδιο οπως και την τσαγιερα του Ρασελ.
(Η Τσαγιέρα του Ράσελ, συχνά αποκαλούμενη και Θεϊκή ή Επουράνια Τσαγιέρα, είναι μία μεταφορά που χρησιμοποίησε ο φιλόσοφος Μπέρτραντ Ράσελ σύμφωνα με την οποία, για ένα ισχυρισμό ο οποίος δεν μπορεί να διαψευσθεί, το βάρος της απόδειξης το φέρει αυτός που κάνει τον ισχυρισμό και όχι αυτός που προσπαθεί να τον καταρρίψει.

Οι φιλόσοφοι καταλήγουν σε συμπεράσματα ως προς την ύπαρξη του Θεού. Είμαι σίγουρος όμως ότι και από αυτά έχεις διαβάσει, δεν χρειάζεσαι εμένα να σού τα πω. Το αν θα δεχτείς τα συμπεράσματά τους και την κοσμοθεωρία τους είναι ζήτημα επιλογής. Οπότε πάλι φτάνουμε στην επιλογή.

Φυσικα ειναι θεμα επιλογης. Πες μας οτι εγω θελω να πιστευω στον Θεο και θα σου πω κανενα προβλημα, αν αυτο σε κανει να αισθανεσαι καλα. Αλλα εχετε λυσσαξει να αποδειξετε οτι υπαρχει Θεος, πραγμα αδυνατο. Και γι αυτο γινονται ολες οι συζητησεις εδω μεσα, γιατι προβαλλετε ατοπα επιχειρηματα στα οποια οι αθεοι σας απαντουν. Η μια μαρτυρια ειναι αποδειξη υπαρξης Θεου εγραψες, το θυμασαι;

Έτσι είναι, όπως το είπε ο Χριστός. Αν είχα τόση πίστη δεν θα χρειαζόταν να δουλεύω για να φάω, θα προσευχόμουν όλη μέρα και θα ερχόταν το ντελίβερυ από τον ουρανό. Πολλά πράγματα κάνουμε που δεν υπακούουν στις Γραφές. Ακόμη και το ότι ονομάζουμε πατέρα κάποιον άλλον εκτός του Ενός και Μοναδικού αντίκειται σε αυτό που γράφει μέσα, το ήξερες;

Επί τη ευκαιρία να σημειώσουμε ότι όταν κάποιος παραβαίνει τις Γραφές είναι λάθος να συμπεραίνεις ότι δεν πιστεύει, αυτό που συμβαίνει είναι ότι αμαρτάνει. Έγραψα και πιο πάνω, ότι ο κόσμος μας δεν είναι ο Παράδεισος, συνυπάρχει το κακό και επομένως ο φόβος και η αμφιβολία. Ακόμη και οι μοναχοί προσεύχονται και ζητάνε να τους δώσει περισσότερη πίστη, δεν υπάρχει διακόπτης on-off.

Μια χαρά αποδέχομαι τις θετικές επιστήμες στα φυσικά. Στα περί Θεού δεν έχουν θέση.

[Jimmy81]

Κι εγώ έτσι ήμουν. Διάβαζα fake news αθεϊστών και αμφισβητούσα. Μετά έγινα σώφρων και δεν με αγγίζουν πια.

Τι είδους fake news διέδιδαν οι αθεϊστές; Έχεις κάτι συγκεκριμένο υπόψη σου;

Υπερφυσική εμπειρία ζει κάποιος από την ώρα που γεννήθηκε. Ονομάζεται ψυχή, πνεύμα.
Δεν υπάρχουν "φυσικές" εμπειρίες δεδομένου ότι είναι παράγωγα μίας μη φυσικής διαδικασίας που δεν απαντάται καν στις φυσικές επιστήμες.

Δεν είναι απαραίτητα έτσι. Αυτό που πολλοί ονομάζουν "ψυχή" ή "πνεύμα" μπορεί να είναι απλά το αποτέλεσμα λειτουργιών του υλικού εγκεφάλου μας και τίποτα περισσότερο.

[sharp]

Κι εγώ έτσι ήμουν. Διάβαζα fake news αθεϊστών και αμφισβητούσα. Μετά έγινα σώφρων και δεν με αγγίζουν πια.

Τι είδους fake news διέδιδαν οι αθεϊστές; Έχεις κάτι συγκεκριμένο υπόψη σου;

Υπερφυσική εμπειρία ζει κάποιος από την ώρα που γεννήθηκε. Ονομάζεται ψυχή, πνεύμα.
Δεν υπάρχουν "φυσικές" εμπειρίες δεδομένου ότι είναι παράγωγα μίας μη φυσικής διαδικασίας που δεν απαντάται καν στις φυσικές επιστήμες.

Δεν είναι απαραίτητα έτσι. Αυτό που πολλοί ονομάζουν "ψυχή" ή "πνεύμα" μπορεί να είναι απλά το αποτέλεσμα λειτουργιών του υλικού εγκεφάλου μας και τίποτα περισσότερο.

Η διαμάχη υλισμού και ιδεαλισμού στη φιλοσοφία είναι πολύ παλιά. Ο Καντ έλεγε ότι κανείς τους δεν ξέρει την αλήθεια, είναι σαν δύο ανθρώπους που φοράνε άλλο χρώμα γυαλιά, ο ένας μπλε και ο άλλος πράσινο και κοιτάνε στο χιόνι. Για τον ένα το χιόνι είναι μπλε, για τον άλλο πράσινο.

Σήμερα ξέρουμε κάτι παραπάνω. Ναι μεν στον εγκέφαλο δεν είμαστε οι δημιουργοί, στην ψηφιακή τεχνολογία όμως είναι αστείο να ισχυριστούμε ότι ο επεξεργαστής φτιάχτηκε επειδή υπάρχει άμμος. Το μικροτσίπ είναι η επιβολή του πνεύματος επί της ύλης.

[bluerose]

Μην επιμένεις δεν. Κράτα αυτό που εχεις
Εγώ συμφωνώ, τα ειπαμε δε συμφωνουν οκ

[sharp]

Μα δεν σου ζηταει κανεις να τον προκαλεσεις. Ατυχηματα και ασθενειες συμβαινουν σε ανθρωπους χωρις να τις προκαλεσουν. Ο Ιησους ειπε οτι ΕΑΝ πιεις δηλητηριο (κατα λαθος) και εχεις πιστη, δεν θα παθεις τιποτα, οπως επισης και οτι με την πιστη θα μπορεις να θεραπευεις ασθενεις (και τον εαυτον σου φυσικα).

Εάν πάρεις δηλητήριο κατά λάθος και έχεις το μπουκαλάκι με το αντίδοτο μπορείς να το πάρεις ή όχι. Αν πεις "όχι δεν το παίρνω και εσύ θα με θεραπεύσεις επειδή πιστεύω" τότε προκαλείς, τεστάρεις τον Θεό οπότε η πίστη σου είναι υποκριτική. Πουθενά δεν γράφει μείνε ακίνητος για να θεραπευθείς.

[stavmanr]

Για οσους εχουν λοβοτομη ή εχουν μειωμενη φαια ουσια, ισως. Κοιταξε το ομως καλου κακου..

Η κλασική μεταστροφή της συζήτησης σε προσβολές.
Είχα προειδοποιήσει τον sharp παραπάνω ότι πρέπει να συνηθίσει σε τέτοια ...επιχειρήματα.

Μα δεν ειναι προσβολη. Ολοι γνωριζουμε οτι η φαντασια δημιουργειται απο διεργασιες του εγκεφαλου. Προφανως καποιος λοβοτομημενος ή καποιος με μειωμενη φαια ουσια δεν μπορει να το αντιληφθει και την αποδιδει σε μεταφυσικη δραστηριοτητα.

..κι εν συνεχεία η κλασική προσπάθεια κάλυψης της προσβολής με φθηνό επιχείρημα.

[stavmanr]

Υπερφυσική εμπειρία ζει κάποιος από την ώρα που γεννήθηκε. Ονομάζεται ψυχή, πνεύμα.
Δεν υπάρχουν "φυσικές" εμπειρίες δεδομένου ότι είναι παράγωγα μίας μη φυσικής διαδικασίας που δεν απαντάται καν στις φυσικές επιστήμες.

Δεν είναι απαραίτητα έτσι. Αυτό που πολλοί ονομάζουν "ψυχή" ή "πνεύμα" μπορεί να είναι απλά το αποτέλεσμα λειτουργιών του υλικού εγκεφάλου μας και τίποτα περισσότερο.

Μπορεί το ένα, μπορεί το άλλο, μπορεί και το παρ' άλλο.

[Antares]

Μα δεν ειναι προσβολη. Ολοι γνωριζουμε οτι η φαντασια δημιουργειται απο διεργασιες του εγκεφαλου. Προφανως καποιος λοβοτομημενος ή καποιος με μειωμενη φαια ουσια δεν μπορει να το αντιληφθει και την αποδιδει σε μεταφυσικη δραστηριοτητα.

Στο όριο αυτό τα πράγματα γίνονται ρευστά, όπως στην φυσική, όπου ο παρατηρητής δεν μπορεί να μελετήσει το φαινόμενο γιατί η παρουσία του το επηρεάζει.
Ο Σωκράτης πίστευε ότι υπάρχει ανάμνηση, γνωρίζουμε τα πράγματα καθαυτά, πριν γεννηθούμε και με την γέννηση πέφτουμε στην λήθη. Αλλά υπάρχει ανάμνηση των προτέρων. Αναρωτιέμαι αν θα είχαμε ποτέ καλλιτεχνική, τεχνολογική, επιστημονική, πρόοδο αν πράγματι δεν λειτουργούσε κάτι άλλο, αλλά είμαστε προϊόν των εμπειριών της ζωής και της εκπαίδευσής μας.

[Alphabet]

Μα δεν σου ζηταει κανεις να τον προκαλεσεις. Ατυχηματα και ασθενειες συμβαινουν σε ανθρωπους χωρις να τις προκαλεσουν. Ο Ιησους ειπε οτι ΕΑΝ πιεις δηλητηριο (κατα λαθος) και εχεις πιστη, δεν θα παθεις τιποτα, οπως επισης και οτι με την πιστη θα μπορεις να θεραπευεις ασθενεις (και τον εαυτον σου φυσικα).

Εάν πάρεις δηλητήριο κατά λάθος και έχεις το μπουκαλάκι με το αντίδοτο μπορείς να το πάρεις ή όχι. Αν πεις "όχι δεν το παίρνω και εσύ θα με θεραπεύσεις επειδή πιστεύω" τότε προκαλείς, τεστάρεις τον Θεό οπότε η πίστη σου είναι υποκριτική. Πουθενά δεν γράφει μείνε ακίνητος για να θεραπευθείς.

Ρε συ sharp, δεν εισαι χαζος, μην προσποιεισαι λοιπον σε παρακαλω.
Εαν πιεις δηλητηριο και εχεις πιστη και εισαι βαπτισμενος, δεν θα παθεις τιποτα, ειπε.
Ισχυει αυτο ή οχι σε ρωταω.
Ουτε για αντιδοτα, ουτε για γιατρους, ουτε για δοκιμασια Θεου, ουτε για υπερβολικη πιστη μιλησε.

[bluerose]

Kρατιεμαι να απαντησω

Θεός είναι ότι θέλει κάνει!

Εάν πιει το δηλητήριο ανθρωπε μου αυτό είναι που έγραψε:

Εάν πάρεις δηλητήριο κατά λάθος και έχεις το μπουκαλάκι με το αντίδοτο μπορείς να το πάρεις ή όχι. Αν πεις "όχι δεν το παίρνω και εσύ θα με θεραπεύσεις επειδή πιστεύω" τότε προκαλείς

Δλδ ελευθερη βουληση ΔΕΝ επεμβαίνει

Αν του έρθει η από πειρασμο η από δοκιμασία η απο λάθος χειρισμό τότε ναι ελπίζει

[Alphabet]

Kρατιεμαι να απαντησω

Θεός είναι ότι θέλει κάνει!

Εάν πιει το δηλητήριο ανθρωπε μου αυτό είναι που έγραψε:

Εάν πάρεις δηλητήριο κατά λάθος και έχεις το μπουκαλάκι με το αντίδοτο μπορείς να το πάρεις ή όχι. Αν πεις "όχι δεν το παίρνω και εσύ θα με θεραπεύσεις επειδή πιστεύω" τότε προκαλείς

Δλδ ελευθερη βουληση ΔΕΝ επεμβαίνει

Αν του έρθει η από πειρασμο η από δοκιμασία η απο λάθος χειρισμό τότε ναι ελπίζει

Πατε καλα;
Ξερεις πολλους να κυκλοφορουν με αντιδοτα στην τσεπη (ή στον χιτωνα) για διαφορα δηλητηρια;
Τεσπα, αν δεν εχεις αντιδοτο αλλα πιστευεις, ισχυει αυτο που ειπε ο Ιησους και θα γλυτωσεις ή οχι;

[Alphabet]

Δλδ ελευθερη βουληση ΔΕΝ επεμβαίνει

Αρα δεν ισχυει αυτο που ειπε ο Ιησους, ναι;

[Alphabet]

Μα δεν ειναι προσβολη. Ολοι γνωριζουμε οτι η φαντασια δημιουργειται απο διεργασιες του εγκεφαλου. Προφανως καποιος λοβοτομημενος ή καποιος με μειωμενη φαια ουσια δεν μπορει να το αντιληφθει και την αποδιδει σε μεταφυσικη δραστηριοτητα.

Στο όριο αυτό τα πράγματα γίνονται ρευστά, όπως στην φυσική, όπου ο παρατηρητής δεν μπορεί να μελετήσει το φαινόμενο γιατί η παρουσία του το επηρεάζει.
Ο Σωκράτης πίστευε ότι υπάρχει ανάμνηση, γνωρίζουμε τα πράγματα καθαυτά, πριν γεννηθούμε και με την γέννηση πέφτουμε στην λήθη. Αλλά υπάρχει ανάμνηση των προτέρων. Αναρωτιέμαι αν θα είχαμε ποτέ καλλιτεχνική, τεχνολογική, επιστημονική, πρόοδο αν πράγματι δεν λειτουργούσε κάτι άλλο, αλλά είμαστε προϊόν των εμπειριών της ζωής και της εκπαίδευσής μας.

Το τι πιστευαν πριν 2400 χρονια για ψυχη, θεους και δαιμονες μου ειναι παντελως αδιαφορο γιατι εχει αποδειχθει οτι τιποτα απο αυτα δεν ισχυουν.