Προσαγωγές για τον θάνατο του 18χρονου στην Πιπερίτσα – «Θα γίνει μακελειό, θα πάρουμε το αίμα μας πίσω»

[Αγις]

Θα βάλω και εδώ πάλι την άποψη μου.
Υποχρεωτικά να επιτραπεί η χρήση όπλου για την προστασία της περιουσίας σου υπό όρους με χρήση παράδειγμα λαστιχένιων σφαιρών κ.λ.π.
Το κενό του νόμου εδώ δημιουργεί προβλήματα.

ευχαριστουμε που κατεθεσες την αποψη σου - μην συνεχισεις τις μπαρουφες
μπορεις να παρακολουθεις τη συζητηση δεν θα χρειαστουμε αλλο τας γνωσεις σας εις την βλητικη

[georgebi]

Αλληλούια επιτέλους φως στον ορίζοντα πάνω στη κρίσιμη στιγμή !!

https://twitter.com/Euractiv_gr/status/ ... 43200?s=20
https://twitter.com/reportergr/status/1 ... 99649?s=20
https://twitter.com/dimosio_gr/status/1 ... 26434?s=20

[run]

Εγώ δεν υπερασπίζομαι το μπουρδελο η Ελλάς.

Αλλά είσαι αφελής, τυφλός ή βλάκας αν δε βλέπεις πως η κοινωνική οργάνωση των Ρομά είναι εντελώς προβληματική, μη συμβατή με τις σύγχρονες κοινωνίες και κυρίως απίστευτα ανθεκτική στον χώρο και τον χρόνο.

Είναι επίσης εμφανές ότι η άποψή σου για το θέμα είναι σε θεωρητικό επίπεδο και επηρεασμένη από ιδεοληψία.

μπουρδελο την ελλαδα την κανανε κκε αριστερα σιμιτισταν γκααααααααααααααααααααααααααααααπ

αλεξις το παιδι που αναδειχτηκε με το καψιμο της αθηνας κτλ κτλ

Οι γύφτοι αναφέρονται επί Κωνσταντίνου Μονομάχου. Γνωστος συριζαιος που άνοιξε τα σύνορα.

από αυτόν τον φουστι αρχισε η ξεφτιλα του βυζαντιου

[georgebi]

Και μια προσέγγιση που είμαι σίγουρος πως βρίσκει σύμφωνους τους.... συνήθεις ύποπτους...
...από την
ΑΤΟΦΙΟ ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΟ ΕΓΚΛΗΜΑ ΚΑΤΑ 18ΧΡΟΝΟΥ ΡΟΜΑ
https://kokkini.org/2020/10/08/%ce%b1%c ... %bd%ce%bf/

Γράφει ο Γιάννης Κ. Μάντζας (πολιτικός επιστήμονας)

«Η ζωή ενός ανθρώπινου πλάσματος,

αξίζει ένα εκατομμύριο φορές περισσότερο

από την περιουσία του πλουσιότερου ανθρώπου στη γη».

(Ernesto Che Guevara)

Αυτή η ρήση του μεγάλου επαναστάτη Τσε Γκεβάρα, που θα έπρεπε να εκφράζει όλο το ανθρώπινο είδος, μοιάζει πλέον να έχει χαθεί στα κατάστιχα της ιστορίας. Ετούτη την τραγική διαπίστωση έρχεται να επιβεβαιώσει το ρατσιστικό έγκλημα με την αισχρή εν ψυχρώ δολοφονία ενός 18χρονου ρομά στο χωριό Πιπερίτσα του Δήμου Μεσσήνης.

Το χρονικό του φονικού…

Τη Δευτέρα 05 Οκτωβρίου 2020 ένας 18χρονος ρομά δολοφονήθηκε. Πυροβολήθηκε από απόσταση 10 μέτρων στον θώρακα και στην κοιλιακή χώρα, από τον 63χρονο ιδιοκτήτη μιας οικίας μέσα στην αυλή της οποίας διαπράχθηκε το έγκλημα. Σύμφωνα με πληροφορίες ο 18χρονος βρέθηκε μαζί με άλλους δύο ανήλικους στην αυλή του καθ’ ομολογία 63χρονου δράστη και, όταν έγιναν αντιληπτοί, προσπάθησαν να διαφύγουν. Ο ιδιοκτήτης πυροβόλησε με κυνηγετική καραμπίνα προς το μέρος τους με συνέπεια να πέσει νεκρός ο 18χρονος.

Ο δράστης του αποτρόπαιου εγκλήματος συνελήφθη από την αστυνομία, όπως και οι άλλοι δύο σύντροφοι του 18χρονου θύματος. Οδηγήθηκαν όλοι μαζί στο οικείο αστυνομικό τμήμα μετά την επιβεβαίωση του θανάτου του άτυχου νέου στο νοσοκομείο της περιοχής.

Ο δράστης δεν πυροβόλησε πρώτα στον αέρα για να τρομάξει τους νεαρούς ρομά. Αντίθετα έριξε προς το μέρος τους, παρόλο που εκείνοι προσπάθησαν να απομακρυνθούν από την αυλή του σπιτιού του. Δεν διέθετε άδεια οπλοφορίας και δεν φάνηκε μετανιωμένος στις δηλώσεις του.

ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ ΑΝΤΙΡΟΜΑΝΙΚΟΥ ΜΙΣΟΥΣ

Αυτό το έγκλημα δεν αποτελεί ούτε μεμονωμένο περιστατικό ούτε μια άτυχη στιγμή. Έχουν επαναληφθεί στο πρόσφατο παρελθόν αρκετές περιπτώσεις ακραίας αντιρομανικής βίας με αντίστοιχα αποτελέσματα.

Νωπές είναι ακόμα οι μνήμες από τις δολοφονικές πράξεις κατά Ελλήνων ρομά στην Κόρινθο και στην Άμφισσα την τελευταία διετία με μικρές ή και χωρίς καμία ουσιαστική αφορμή.

Τον Μάρτιο του 2019 ένας 35χρονος σκότωσε έναν 52χρονο ρομά στον Σολομό Κορινθίας, ο οποίος φέρεται να έκλεψε μερικές κότες από το κοτέτσι του δράστη.

Ακόμα πιο θλιβερές μνήμες ανασύρει το φονικό που έγινε πρόπερσι (στις 05/06/2018) στην Άμφισσα. Δεκατετράχρονη ρομνή δολοφονήθηκε από 34χρονο επιχειρηματία της περιοχής, που είχε αρχίσει να πυροβολεί μέσα σε καταυλισμό ρομά για να πάρει την προτεραιότητα στον δρόμο.

Οι δράστες των δύο αυτών παλαιότερων δολοφονιών βρίσκονται έξω από τις φυλακές με περιοριστικούς όρους. Αυτό καταδεικνύει εν πρώτοις την ευνοϊκή αντιμετώπιση των μη ρομά από τη δικαιοσύνη, αλλά και την απαξίωση της ζωής των ρομά στην Ελλάδα.

Όπως καμία «σύμπτωση» επαναλαμβανόμενη δεν είναι σύμπτωση, έτσι και τα συνεχιζόμενα γεγονότα αντιρομανικής ρατσιστικής βίας δεν είναι τυχαία και πρέπει να αντιμετωπισθούν στην ιδεολογική τους ρίζα. Είναι εγκλήματα ιδεολογικής πεποίθησης και βαθιών στερεότυπων μιας κοινωνίας που τείνει προς τον εκφασισμό.

Καταδικάζουμε κάθε ενέργεια ρατσιστικής βίας, είτε αυτή στρέφεται κατά Ελλήνων ρομά είτε κατά προσφύγων, μεταναστ(ρι)ών και άλλων ομάδων του πληθυσμού που καταδικάζονται να ζουν στο περιθώριο της κοινωνίας.

[nemo]

Οι ρομά έχουν αυξηθεί πολύ σε σχέση με τις προηγούμενες δεκαετίες και τα επαγγέλματα που είχαν συνηθισει να ασκούν
δεν υπάρχουν πια οπότε το έχουν ρίξει στο εμπόριο των ναρκωτικών και στις ληστείες
και το πρόβλημα θα μεγεθύνεται χρόνο με τον χρόνο τώρα διαβάζοντας το παραπανω ποστ
θάθελα ο κύριος που το έγραψε να ζήσει σε χωριό και τότε θα διαπιστώσει τι αρλούμπες έγραψε

[ΓΑΛΗ]

Ο δράστης δεν πυροβόλησε πρώτα στον αέρα για να τρομάξει τους νεαρούς ρομά. Αντίθετα έριξε προς το μέρος τους, παρόλο που εκείνοι προσπάθησαν να απομακρυνθούν από την αυλή του σπιτιού του. Δεν διέθετε άδεια οπλοφορίας και δεν φάνηκε μετανιωμένος στις δηλώσεις του.

Ε, ναι. Συνήθως αυτοί που αρπάζουν πράγματα από το σπίτι ενώ ο ιδιοκτήτης είναι μέσα δεν μένουν μετά στην αυλή για να του ποτίσουν τα λουλούδια.

[Ασέβαστος]

Δεν νοείται βρε παλικάρι μου να έχεις όπλο μη ασφαλισμένο σε ειδικό σημείο, κλειδωμένο και μη εύκολα προσβάσιμο. Όταν διαπράττεις έγκλημα με τέτοιο οπλισμό τεκμαίρεται ότι είχες πρόθεση να το χρησιμοποιήσεις, αφού σε άλλη περίπτωση όφειλες να το έχεις ασφαλισμένο και μη προσβάσιμο.

αμα δεν εχεις παιδια σπιτι, και πας καθε μερα για κυνηγι, ακουμπισμενο στην ομπρελοθηκη διπλα θα το εχεις, γιατι οχι;

αλλα και σε καθε αλλη περιπτωση, μπορεις να το εχεις μονιμα ακουμπισμενο στον παγκο της κουζινας, καθαρισμος και συντηρηση. απαγορευεται;

[Ασέβαστος]

Ο δράστης δεν πυροβόλησε πρώτα στον αέρα για να τρομάξει τους νεαρούς ρομά. Αντίθετα έριξε προς το μέρος τους, παρόλο που εκείνοι προσπάθησαν να απομακρυνθούν από την αυλή του σπιτιού του. Δεν διέθετε άδεια οπλοφορίας και δεν φάνηκε μετανιωμένος στις δηλώσεις του.

Ε, ναι. Συνήθως αυτοί που αρπάζουν πράγματα από το σπίτι ενώ ο ιδιοκτήτης είναι μέσα δεν μένουν μετά στην αυλή για να του ποτίσουν τα λουλούδια.

μου κανει λιγο περιεργο να φαει τα σκαγια στο στηθος προσπαθωντας να απομακρυνθει. δεν θαπρεπε να τα φαει στην πλατη;

[nowhere]

Δεν νοείται βρε παλικάρι μου να έχεις όπλο μη ασφαλισμένο σε ειδικό σημείο, κλειδωμένο και μη εύκολα προσβάσιμο. Όταν διαπράττεις έγκλημα με τέτοιο οπλισμό τεκμαίρεται ότι είχες πρόθεση να το χρησιμοποιήσεις, αφού σε άλλη περίπτωση όφειλες να το έχεις ασφαλισμένο και μη προσβάσιμο.

άσχετα όλα αυτά.δεν διέπραξε έγκλημα

[axilmar]

«Η ζωή ενός ανθρώπινου πλάσματος,

αξίζει ένα εκατομμύριο φορές περισσότερο

από την περιουσία του πλουσιότερου ανθρώπου στη γη».

Αυτο ισχυει και για τους ληστες;

[ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ]

Δεν υπάρχει φόνος χωρίς βρασμό ψυχής κλπ κλπ.

Για ρακοσυλλέκτης σωστά το έγραψες με τεράστια γραμματοσειρά παρακάτω, έτσι για να βγάζει και μάτι η ουρανομήκης ανακρίβεια: η πιο πρόσφατη απόδειξη αυτής είναι ακριβώς η κατηγορία που απήγγειλε η εισαγγελέας στη συζητούμενη υπόθεση: «ανθρωποκτονία με δόλο σε ήρεμη ψυχική κατάσταση και απόπειρα ανθρωποκτονίας με δόλο σε ήρεμη ψυχική κατάσταση κατά συρροή καθώς και παράνομη οπλοφορία και οπλοχρησία».

Όσο για το επόμενο που έγραψες («Άρα, κάθε φόνος είναι σύμφωνα με το σκεπτικό σας "αυτοάμυνα".») καθώς και για τον προσβλητικό πληθυντικό με το οποίο με φιλοδώρησες, δεν μπορεί κανείς να γίνει αυστηρός μαζί σου. Απλώς μου δίνεις τη σπάνια ευκαιρία να λυπηθώ για τρίτους –και όχι μόνο για τον εαυτό μου που δεν αντιλήφθηκα εγκαίρως περί τίνος πρόκεισαι…


Για τους λοιπούς καλοπροαίρετους συμφορουμίτες, εδώ το ανάλογο περιστατικό του 2018 με τον παππού που πυροβόλησε τους εισβολείς:
https://tzikas-lawfirm.gr/2017/03/%CE%A ... %B1%CE%B8/

Άλα τις και πάλι του Κοντονή που «αθώωσε» τον παππού βάσει του άρθρου 23 ΠΚ:
Ο κ. Κοντονής ξεκαθάρισε, όμως, ότι η πράξη του 88χρονου έπρεπε να μείνει ατιμώρητη. Μάλιστα, ανέφερε ότι ακόμη και αν υπήρχε υπέρβαση άμυνας ο υπερήλικας δεν έπρεπε να διωχθεί γιατί λειτούργησε υπό συνθήκες «ακραίας ψυχικής πίεσης» σύμφωνα με το νόμο
http://ht.ly/BW1X50hcXgq


Άλα τις, λέμε:
«Όμως η αντίδραση του συγκεκριμένου πολίτη, είναι φανερό ότι εδώ έγινε στο πλαίσιο του νόμου. Κανείς δεν μπορεί να πει ότι δεν βρίσκονταν σε ακραία ψυχική πίεση, η οποία του απαγορεύει να πράξει ως μέσος συνετός άνθρωπος έτσι ώστε να σταθμίσει μέχρι ποιου σημείου μπορεί η άμυνα του να αντιστοιχεί στην επίθεση την οποία δέχεται. Όποτε ακόμα και αν είχαμε υπέρβαση της άμυνας η υπέρβαση αυτή έπρεπε να μείνει ατιμώρητη» ανέφερε.»

https://www.lifo.gr/now/politics/190944 ... -spiti-toy



Και μέχρι να διαπιστωθούν τα ακριβή πραγματικά περιστατικά της παρούσας υπόθεσης με τον θάνατο του 18χρονου, ας έχουμε κατά νου και αυτά:

άρθ. 23 ΠΚ: […] Μένει, ατιμώρητος και δεν του καταλογίζεται η υπέρβαση αν ενήργησε με αυτόν τον τρόπο εξαιτίας του φόβου ή της ταραχής που του προκάλεσε η επίθεση».

Η υπέρβαση της άμυνας μπορεί να λάβει χώρα είτε κατ' ένταση, είτε κατ' έκταση.
Υπέρβαση κατ' ένταση υφίσταται όταν ο αμυνόμενος υπερβαίνει το αναγκαίο μέτρο (το παρακάνει) π.χ. ο Α για να αποκρούσει την επίθεση του Β τον χτυπάει με μαχαίρι στην καρδιά, ενώ θα αρκούσε ένα γρονθοκόπημα).

Αντιθέτως υπέρβαση κατ' έκταση υφίσταται όταν ο αμυνόμενος υπερβαίνει τα χρονικά όρια της άμυνας, δηλαδή ενεργεί ως ενήργησε, ενώ δεν υφίσταται πλέον ενεργός επίθεση δηλαδή δεν υπάρχει ακόμα επίθεση εναντίον του από το θύμα π.χ. ο Α δίνει και μία δεύτερη γροθιά στον επιτιθέμενο Β παρ' ότι αυτός με την πρώτη έχει τεθεί «νοκ άουτ» (οπότε δεν υπάρχει πλέον επίθεση - «όψιμη» άμυνα -) ή του δίνει την γροθιά την ώρα που ο Β' προθερμαίνεται για να του επιτεθεί (δεν υπάρχει ακόμα επίθεση - «πρόωρη» - άμυνα).

Σύμφωνα με την κρατούσα άποψη μόνο η υπέρβαση της άμυνας κατ' ένταση δικαιολογεί την εφαρμογή του άρθρου 23 ΠΚ διότι η υπέρβαση των ορίων της άμυνας προϋποθέτει ύπαρξη άδικης και παρούσας επίθεσης δηλαδή υπάρχουσα κατάστασης άμυνας, η οποία δεν υφίσταται εις την περίπτωση της υπερβάσεως κατ' έκταση, αφού εδώ δεν υφίσταται καν άμυνα (ΜΌΔΣπαρτ 28/2016 ΝΟΜΟΣ)

http://www.dsanet.gr/Epikairothta/Nomol ... 0.2020.htm

[Καραμελίτσα]

Δηλαδή τί σκότωσε;

[Niki]

Να βοηθήσω λίγο στο νήμα.
Βάζει κάποιος συναγερμό στην αυλή του.
Ανιχνευτές κίνησής εξωτερικού χώρου , κάμερες κ.λ.π.
Δεν το συνδέει με κέντρο λήψεως πάντα ανάλογα με τον οπλισμό που θα κάνει.
Οπλίζει τα εξωτερικά με εντολή σιωπηρού συναγερμού εντός της οικίας.
Με λίγα λόγια αν κάποιος κινηθεί στην αυλή του βαράει ένας βομβητής εσωτερικά και τον ξυπνάει.
Αυτός ξυπνάει βλέπει τρεις γύφτους από τις κάμερες να είναι στην αυλή του.
Αυτοί δεν ξέρουν ότι τους βλέπει και ότι ο συναγερμός τον ξύπνησε και έχασαν τον αιφνιδιασμό.
Έχει το δικαίωμα να βγάλει στα κρυφά το όπλο του και να τους την αμολήσει;

[ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ]

Νομίζω, όχι.
Σε αυτή την περίπτωση ενεργοποιεί τη μεγαφωνική εγκατάσταση και τους εκπέμπει το προηχογραφημένο μήνυμα: "Αυτή τη στιγμή βιντεοσκοπείστε και σας σημαδεύουν 3 καραμπίνες. Πρέπει να εγκαταλείψετε τον χώρο σε 3...2...1..

[Niki]

Νομίζω, όχι.
Σε αυτή την περίπτωση ενεργοποιεί τη μεγαφωνική εγκατάσταση και τους εκπέμπει το προηχογραφημένο μήνυμα: "Αυτή τη στιγμή βιντεοσκοπείστε και σας σημαδεύουν 3 καραμπίνες. Πρέπει να εγκαταλείψετε τον χώρο σε 3...2...1..