Προσαγωγές για τον θάνατο του 18χρονου στην Πιπερίτσα – «Θα γίνει μακελειό, θα πάρουμε το αίμα μας πίσω»

[georgebi]

Ελεύθεροι οι δύο Ρομά
http://neamess.gr/2020/10/08/%ce%b5%ce% ... ialnetwork
Ελεύθεροι αφέθηκαν και ανατέθηκε η επιμέλεια τους στον Επιμελητή ανηλίκων της Εισαγγελίας Πρωτοδικών Καλαμάτας οι δυο 17χρονοι Ρομά, που βρίσκονταν μαζί στην κλοπή με τον 18χρονο ομόφυλο τους που έχασε τη ζωή του, τη Δευτέρα το μεσημέρι στην Πιπερίτσα.

Δείτε τι είπε ο δικηγόρος των Ρομά Δημήτρης Τσιφιλιτάκος

[Αγις]

Σπαταλάς το ...σάλιο σου.
Τα έχω γράψει της Γαλής αναλυτικά σε άλλο νήμα.
Είναι κουμπουρόπληκτη και παντελώς άσχετη με το θέμα.

" Άμυνα είναι η αναγκαία προσβολή του επιτεθέμενου στην οποία προβαίνει το άτομο, για να υπερασπισθεί τον εαυτό του ή άλλον από άδικη και παρούσα επίθεση που στρέφεται εναντίον τους.

Το αναγκαίο μέτρο της άμυνας κρίνεται από το βαθμό επικινδυνότητας της επίθεσης, από το είδος της βλάβης που απειλούσε, από τον τρόπο και την ένταση της επίθεσης και από τις λοιπές περιστάσεις."

Με άλλα λόγια, δεν νοείται ως αυτοάμυνα η ανθρωποκτονία όταν δεν κινδυνεύει άμεσα και πέραν αμφιβολίας η δική σου ζωή.

Η συγκεκριμένη ασύμμετρη βία μπορεί αποδοθεί σε ταραχή/θυμό/σύγχυση του ιδιοκτήτη που δικαιολογούνται πλήρως από το σκηνικό που παίχτηκε μέσα στο σπίτι του. Και φυσικά δεν αποδεικνύουν πρόθεση.

Και για την ταραχή/θυμό/σύγχυση που τον έφεραν σε κατάσταση μη συνειδητή, δεν είναι υπαίτιος ο ίδιος ή κάτι άσχετο αλλά οι ίδιοι οι ληστές.

Θα σου γράψω γιατί όσα αναφέρεις είναι ανοησίες, αν και σου τα έχω γράψει τουλαχιστον δέκα φορές ως τώρα.

Από ταραχή μπορεί να αρπάξεις ένα τηγάνι, μία καρέκλα, ένα μαχαίρι κουζίνας. Όχι ένα όπλο.
Γιατί όχι; Διότι απλούστατα αυτά οφείλεις να τα φυλάς, εφόσον διαθέτεις ειδική άδεια, σε ασφαλή χώρο, κλειδωμένα και μη εύκολα προσβάσιμα.
Αυτό σημαίνει ότι όταν έχεις εύκαιρο-διαθέσιμο-αφύλακτο όπλο έχεις αυτόματα πρόθεση να το χρησιμοποιήσεις.
Η πρόθεση προκύπτει από την αποφυγή τήρησης των αναγκαίων μέτρων ασφαλείας φύλαξης του οπλισμού. Δηλαδή, τεκμαίρεται ότι δεν τα είχες κλειδωμένα επειδή είχες στο νου σου ότι έπρεπε να είναι εύκολα προσβάσιμα και χρησιμοποιήσιμα.

παπαριες καμαρωτες
το ειδικη αδεια ηταν το κερασακι - στην μαλακοπροπαγανδα

[Λίνο Βεντούρα]

στο 2:18

[nowhere]

ανέβασα 5 μονάδες ρατσισμό

[Αγις]

στο 2:18

κατι τετοια βλεπουν μερικα τρυφερα αγορια δωμεσα κ θα σταματησουν τα παρε δωσε με τα πακισταναφγανια για κατι πολυ πιο σερνικομπρουταλ

[Lord Snow]

Θα σου γράψω γιατί όσα αναφέρεις είναι ανοησίες, αν και σου τα έχω γράψει τουλαχιστον δέκα φορές ως τώρα.

Από ταραχή μπορεί να αρπάξεις ένα τηγάνι, μία καρέκλα, ένα μαχαίρι κουζίνας. Όχι ένα όπλο.
Γιατί όχι; Διότι απλούστατα αυτά οφείλεις να τα φυλάς, εφόσον διαθέτεις ειδική άδεια, σε ασφαλή χώρο, κλειδωμένα και μη εύκολα προσβάσιμα.
Αυτό σημαίνει ότι όταν έχεις εύκαιρο-διαθέσιμο-αφύλακτο όπλο έχεις αυτόματα πρόθεση να το χρησιμοποιήσεις.
Η πρόθεση προκύπτει από την αποφυγή τήρησης των αναγκαίων μέτρων ασφαλείας φύλαξης του οπλισμού. Δηλαδή, τεκμαίρεται ότι δεν τα είχες κλειδωμένα επειδή είχες στο νου σου ότι έπρεπε να είναι εύκολα προσβάσιμα και χρησιμοποιήσιμα.

Με την ιδια υποθετικη λογικη ας πουμε οτι εισαι φοβερα γρηγορος στο ξεκλειδωμα. Unlock cabinet +10000
Δεν ειναι σοβαρα επιχειρηματα αυτα.

Δηλαδή ποια είναι τα επιχειρήματα: ότι είσαι ο superman και απασφαλίζεις τον οπλισμό, οπλίζεις και ρίχνεις πριν δεις τη σκιά στον τοίχο;

Μα αυτης της κατηγοριας επιχειρημα χρησιμοποιησες. Και καλα οτι για να προλαβεις να ριξεις παει να πει οτι ειχες το οπλο στην αγκαλια και αλλα που δεν ευσταθουν σε κανενα δικαστηριο αλλα τα εβγαλες απο το μυαλο σου.

[Lord Snow]

Άλα τις το Κοντονή προ διετίας:
«Ο νόμος δίνει το δικαίωμα αλλά θέτει και τα όρια άσκησης του δικαιώματος. Στο άρ 23 που είναι η υπέρβαση, ο νομοθέτης λεει ότι μένει ατιμώρητος ο πολίτης αν ενήργησε εξ αιτίας φόβου ή ταραχής που του προκάλεσε η επίθεση. Δηλαδή, αρκεί να υπάρχει ψυχική πίεση για να μείνει η πράξη ατιμώρητη. Το νομοθετικό οπλοστάσιο είναι υπερπλήρες».

https://www.protothema.gr/politics/arti ... he-politi/

Δεν υπάρχει φόνος χωρίς βρασμό ψυχής. Κάθε φόνος περιλαμβάνει έκρηξη αδρεναλίνης ή και άλλες ψυχικές εκρήξεις από τη φύση του. Άρα, κάθε φόνος είναι σύμφωνα με το σκεπτικό σας "αυτοάμυνα". Εκεί καταλήγει η αφελής προσέγγιση των νομικών άρθρων.

Ο νόμος δεν ενδιαφέρεται αν σου σηκώθηκε η αδρεναλίνη ή οτιδήποτε άλλο στο σώμα σου πριν πυροβολήσεις. Ενδιαφέρεται αν μπορούσες να αντιδράσεις διαφορετικά ή επρόκειτο για κάποια ενστικτώδη/αντανακλαστική κίνηση φόβου.
Το να πας στη ντουλάπα, να πάρεις μη ασφαλισμένο οπλισμό, να τρέξεις στο παράθυρο και να ρίξεις σε κάποιον που δεν σε απειλεί άμεσα ή έμμεσα, είναι ο ορισμός της μη αντανακλαστικής κίνησης. Το να κρατάς ένα μαχαίρι, να σου κάνει κάποιος "μπου" από πίσω, και να τον καρφώσεις κατά την περιστροφή του σώματός σου, είναι ο ορισμός της αντανακλαστικής κίνησης που προδίδει "ταραχή η οποία δεν μπορούσε να ακυρωθεί μέσα στο χρονικό διάστημα μεταξύ ερεθίσματος και αποτελέσματος".

Πάμε τώρα στο δια ταύτα. Ο θύτης υποστηρίζει ότι έριξε για εκφοβισμό, η σφαίρα εξοστρακίστηκε και πέτυχε το θύμα. Δεν έχουμε περίπτωση αυτοάμυνας που προσπαθείς να σώσεις τη ζωή σου αντεπιτιθέμενος. Δεν έριξε, σύμφωνα με όσα ισχυρίζεται, καν προς το θύμα. Ποια αυτοάμυνα; Δεν ισχυρίζεται αυτοάμυνα. Ισχυρίζεται βολή εκφοβισμού.

Ρε μαστορα κατσε λιγο. Εισαι νομικος? Γιατι εγω δεν ειμαι αλλα ξερω οτι η δικανικη ερμηνεια διαφορων εννοιων δεν ειναι η ιδια με αυτη της καθομιλουμενης.

[stavmanr]

Με την ιδια υποθετικη λογικη ας πουμε οτι εισαι φοβερα γρηγορος στο ξεκλειδωμα. Unlock cabinet +10000
Δεν ειναι σοβαρα επιχειρηματα αυτα.

Δηλαδή ποια είναι τα επιχειρήματα: ότι είσαι ο superman και απασφαλίζεις τον οπλισμό, οπλίζεις και ρίχνεις πριν δεις τη σκιά στον τοίχο;

Μα αυτης της κατηγοριας επιχειρημα χρησιμοποιησες. Και καλα οτι για να προλαβεις να ριξεις παει να πει οτι ειχες το οπλο στην αγκαλια και αλλα που δεν ευσταθουν σε κανενα δικαστηριο αλλα τα εβγαλες απο το μυαλο σου.

Δεν νοείται βρε παλικάρι μου να έχεις όπλο μη ασφαλισμένο σε ειδικό σημείο, κλειδωμένο και μη εύκολα προσβάσιμο. Όταν διαπράττεις έγκλημα με τέτοιο οπλισμό τεκμαίρεται ότι είχες πρόθεση να το χρησιμοποιήσεις, αφού σε άλλη περίπτωση όφειλες να το έχεις ασφαλισμένο και μη προσβάσιμο.

[stavmanr]

Άλα τις το Κοντονή προ διετίας:
«Ο νόμος δίνει το δικαίωμα αλλά θέτει και τα όρια άσκησης του δικαιώματος. Στο άρ 23 που είναι η υπέρβαση, ο νομοθέτης λεει ότι μένει ατιμώρητος ο πολίτης αν ενήργησε εξ αιτίας φόβου ή ταραχής που του προκάλεσε η επίθεση. Δηλαδή, αρκεί να υπάρχει ψυχική πίεση για να μείνει η πράξη ατιμώρητη. Το νομοθετικό οπλοστάσιο είναι υπερπλήρες».

https://www.protothema.gr/politics/arti ... he-politi/

Δεν υπάρχει φόνος χωρίς βρασμό ψυχής. Κάθε φόνος περιλαμβάνει έκρηξη αδρεναλίνης ή και άλλες ψυχικές εκρήξεις από τη φύση του. Άρα, κάθε φόνος είναι σύμφωνα με το σκεπτικό σας "αυτοάμυνα". Εκεί καταλήγει η αφελής προσέγγιση των νομικών άρθρων.

Ο νόμος δεν ενδιαφέρεται αν σου σηκώθηκε η αδρεναλίνη ή οτιδήποτε άλλο στο σώμα σου πριν πυροβολήσεις. Ενδιαφέρεται αν μπορούσες να αντιδράσεις διαφορετικά ή επρόκειτο για κάποια ενστικτώδη/αντανακλαστική κίνηση φόβου.
Το να πας στη ντουλάπα, να πάρεις μη ασφαλισμένο οπλισμό, να τρέξεις στο παράθυρο και να ρίξεις σε κάποιον που δεν σε απειλεί άμεσα ή έμμεσα, είναι ο ορισμός της μη αντανακλαστικής κίνησης. Το να κρατάς ένα μαχαίρι, να σου κάνει κάποιος "μπου" από πίσω, και να τον καρφώσεις κατά την περιστροφή του σώματός σου, είναι ο ορισμός της αντανακλαστικής κίνησης που προδίδει "ταραχή η οποία δεν μπορούσε να ακυρωθεί μέσα στο χρονικό διάστημα μεταξύ ερεθίσματος και αποτελέσματος".

Πάμε τώρα στο δια ταύτα. Ο θύτης υποστηρίζει ότι έριξε για εκφοβισμό, η σφαίρα εξοστρακίστηκε και πέτυχε το θύμα. Δεν έχουμε περίπτωση αυτοάμυνας που προσπαθείς να σώσεις τη ζωή σου αντεπιτιθέμενος. Δεν έριξε, σύμφωνα με όσα ισχυρίζεται, καν προς το θύμα. Ποια αυτοάμυνα; Δεν ισχυρίζεται αυτοάμυνα. Ισχυρίζεται βολή εκφοβισμού.

Ρε μαστορα κατσε λιγο. Εισαι νομικος? Γιατι εγω δεν ειμαι αλλα ξερω οτι η δικανικη ερμηνεια διαφορων εννοιων δεν ειναι η ιδια με αυτη της καθομιλουμενης.

Είμαι ρακοσυλλέκτης. Το έχω γράψει δεκάδες φορές.

Φυσικά και δεν είναι ίδια η ερμηνεία με τις αηδίες που διαβάζεις στο νήμα περί "βρασμού" και περί "ταραχής". Αν ο νόμος θεωρούσε την ταραχή γενικά κι αόριστα ως ελαφρυντικό θα είχαμε άδειες φυλακές, τουλάχιστον από φονιάδες.
Ως "ταραχή" νοείται εκείνη η κατάσταση που δεν σου επιτρέπει να σκεφτείς άλλες επιλογές προτού πράξεις. Πχ. κρατάς μαχαίρι, σου κάνω "μπου" στα κρυφά, γυρίζεις και με καρφώνεις επάνω στην κίνηση της τρομάρας.

[Καραμελίτσα]

Δηλαδή ο τύπος που σκότωσε άνθρωπο θα τη βγάλει καθαρή; Ούτε κάν 30000 πρόστιμο σαν αυτό στον τύπο που δε σκότωσε σκύλο;

[Prepon]

Δηλαδή ο τύπος που σκότωσε άνθρωπο θα τη βγάλει καθαρή; Ούτε κάν 30000 πρόστιμο σαν αυτό στον τύπο που δε σκότωσε σκύλο;

Το σκυλί ήταν καλή ράτσα, πιτμπουλ νομίζω.

[Obi Wan Iakobi]

Τρόμος σε Μεσσήνη και Πιπερίτσα!
https://www.tharrosnews.gr/2020/10/trom ... piperitsa/
..........ομάδα Ρομά διέσχιζε την 7η Ε.Ο. φθάνοντας στη διασταύρωση Καρτερολίου με Πιπερίτσα. Εκεί «ξέσπασαν» σε διερχόμενα αυτοκίνητα σπάζοντας παμπρίζ, ενώ με ιδιαίτερη μανία επιτέθηκαν σε απορριμματοφόρο όχημα του Δήμου Μεσσήνης που επέστρεφε από το καθημερινό του δρομολόγιο στα χωριά και έτυχε να βρίσκεται στο σημείο. Οι υπάλληλοι καθαριότητας έσκυψαν μέσα στο όχημα νιώθοντας τα ρόπαλα και τις πέτρες να βουίζουν πάνω από τα κεφάλια τους, ενώ για καλή τους τύχη τραυματίστηκαν ελαφρά με μικρές εκδορές απ’ τα σπασμένα τζάμια.

Ταυτόχρονα, οι συγκεντρωμένοι προπηλάκισαν και ηλικιωμένους που κατοικούν στα πρώτα σπίτια της Πιπερίτσας χτυπώντας πόρτες, απειλώντας και πετώντας αντικείμενα σε αυτά. Εκείνη την ώρα στη διασταύρωση υπήρχε μόλις ένα περιπολικό, το οποίο τράπηκε σε φυγή , σύμφωνα με αυτόπτες μάρτυρες, για να γλιτώσει από τη μανία των Ρομά. Στο σημείο άμεσα έφτασε και μια διμοιρία ΜΑΤ από τη Μεσσήνη, καθώς και άνδρες της ΟΠΚΕ, που απομάκρυναν τους συγκεντρωμένους Ρομά, ενώ απέτρεψαν την είσοδό τους στο χωριό, την τελευταία στιγμή, κυριολεκτικά.

Όπως ήταν φυσικό, οι κάτοικοι της ευρύτερης περιοχής και ειδικά της Πιπερίτσας ήταν ιδιαίτερα τρομαγμένοι, ενώ εκφράζουν και την έντονη ανησυχία τους για τις καθημερινές απειλές που δέχονται δημόσια χωρίς κανένας να επεμβαίνει. Ζητούν, δε, περισσότερη αστυνόμευση, καθώς δεν αισθάνονται ασφαλείς, ενώ συγχωριανοί τους κινδύνεψαν σοβαρά χθες το πρωί.

Αξίζει να σημειώσουμε ότι, σύμφωνα με πληροφορίες, δε σημειώθηκε καμία προσαγωγή κατά τη διάρκεια των επεισοδίων.

Μετά τι;
https://www.tharrosnews.gr/2020/10/meta-ti/

Οι αστυνομικές δυνάμεις παραμένουν σε καίρια σημεία στη Μεσσήνη και τις γύρω περιοχές και κυρίως στο χωριό της Πιπερίτσας… Πόσο, όμως, θα κρατήσει αυτό; Μέχρι πότε; Μετά τι θα γίνει; Θα συνεχίσουμε τη ζωή μας όπως πριν… με ό,τι αυτό συνεπάγεται…

Φοβάμαι ότι η επίσημη Πολιτεία, εκτός της ανικανότητας που επιδεικνύει στο συγκεκριμένο θέμα δεκαετίες τώρα, ταυτόχρονα δεν μπορεί να αντιληφθεί το μέγεθος του προβλήματος. Ευρισκόμενος χθες για ρεπορτάζ στην Πιπερίτσα, η εικόνα μιας τρομαγμένης γιαγιάς που ήταν μόνη της στο σπίτι και την προπηλάκισαν τα λέει όλα (δεν ανεβάζω την εικόνα της για ευνόητους λόγους). Παρότι συνέβη το τραγικό αυτό συμβάν, οι Αρχές συνεχίζουν να «σφυρίζουν» αδιάφορα…

Ας τη δουν και ας φανταστούν τη δική τους μητέρα στο πρόσωπό της, μήπως και μπορέσουν να καταλάβουν τι γίνεται στη μεσσηνιακή ύπαιθρο

απ το 3.05

Δεν βρεθηκε ενας ανθρωπος να γεμισει με σκαγια τους σκατογυφτους?ακου απειλουν τους κατοικους και πετανε πετρες στα σπιτια.

[ΓΑΛΗ]

Ας συνεχίσουν έτσι τα δίποδα, να δούμε τι θα γίνει.


Για τις αρχές ουδέν σχόλιο, μόνον σάλιο.

Από αυτό που φτύνουμε και όχι από αυτό που γλύφουν τους ευάλωτους.

[Αγις]

Δηλαδή ποια είναι τα επιχειρήματα: ότι είσαι ο superman και απασφαλίζεις τον οπλισμό, οπλίζεις και ρίχνεις πριν δεις τη σκιά στον τοίχο;

Μα αυτης της κατηγοριας επιχειρημα χρησιμοποιησες. Και καλα οτι για να προλαβεις να ριξεις παει να πει οτι ειχες το οπλο στην αγκαλια και αλλα που δεν ευσταθουν σε κανενα δικαστηριο αλλα τα εβγαλες απο το μυαλο σου.

Δεν νοείται βρε παλικάρι μου να έχεις όπλο μη ασφαλισμένο σε ειδικό σημείο, κλειδωμένο και μη εύκολα προσβάσιμο. Όταν διαπράττεις έγκλημα με τέτοιο οπλισμό τεκμαίρεται ότι είχες πρόθεση να το χρησιμοποιήσεις, αφού σε άλλη περίπτωση όφειλες να το έχεις ασφαλισμένο και μη προσβάσιμο.

φερε τις σχετικες διαταξεις για τα κυνηγετικα -
τετοιο χρησιμοποιησε ο συμπολιτης μας για να αμυνθει απο την επιθεση των εγκληματικων στοιχειων

[Niki]

Θα βάλω και εδώ πάλι την άποψη μου.
Υποχρεωτικά να επιτραπεί η χρήση όπλου για την προστασία της περιουσίας σου υπό όρους με χρήση παράδειγμα λαστιχένιων σφαιρών κ.λ.π.
Το κενό του νόμου εδώ δημιουργεί προβλήματα.