Ο πρώτος νεκρός

[Green Dragon]

Μα το να έχεις αντισώματα δε σημαίνει ότι έχεις νοσήσει. Π.χ. όταν εμβολιάζεσαι αντισώματα αναπτύσσεις. Το ίδιο συμβαίνει και αν δεχτείς μια μικρή δόση που δεν ήταν αρκετή για να αρρωστήσεις. Άλλωστε δεν υπάρχουν "αντισώματα του Covid", είναι παρόμοια με όλων των συγγενικών ιών.

Τα πράγματα είναι πολύ απλά: παγκοσμίως μετράμε 35 εκατομμύρια κρούσματα και 1.000.000 νεκρούς. Το να κάθεσαι να θεωρητικολογείς ότι ΙΣΩΣ έχουν κολλήσει άλλο 1 δισεκατομμύριο (κάτι για το οποίο δεν προσφέρεις την παραμικρή απόδειξη και βασικά είναι αδύνατο να διαπιστωθεί αλλά τρομερά χλωμό μια και αν είχαν όλοι αυτοί αντισώματα πολύ απλά δε θα διαδίδονταν έτσι ο ιός) είναι πολύ απλά αλητεία για να βγάλεις τον ιό ακίνδυνο επειδή τα μόνα μαθηματικά που ξέρεις εσύ είναι τι μπαίνει και τι βγαίνει από το πορτοφόλι σου.

Αν και συνήθως δεν το κάνεις, εδώ βγάζεις πράγματα από το κεφάλι σου.

Για δείξε μου ΔΥΟ από αυτά τα πράγματα.

ΥΓ Εγώ σε αντίθεση με κάτι μαλάκες εδώ μέσα πλήρωσα 25 ευρώ για τεστ αντισωμάτων και διάβασα πολύ καλά τι κάνει και τι δεν κάνει.

Το είχε ανακοινώσει ο Τσιόδρας τέλος Μαΐου για τεστ αντισωμάτων που χρησιμοποιήθηκε στο εξωτερικό σε δύο χώρες (η μία ήταν η Κίνα, η άλλη δεν θυμάμαι) και είχε ανιχνευτεί παρουσία τους στο 100% των ασθενών στην πρώτη έρευνα και στο 98,7% στην δέυτερη. Είχε χαρακτηρίσει μάλιστα το συγκεκριμένο τεστ πολύ αξιόπιστο (ενδεχομένως να μην κυκλοφορεί ακόμα ευρέως και να χρησιμοποιείται για ερευνητικούς σκοπούς για την ώρα - δεν το ξέρω αυτό). Για να ψάξω θα το κάνω αύριο, σίγουρα θα βρω αναφορές.

Το ότι έκανες εσύ τεστ αντισωμάτων δεν σημαίνει ότι έκανες αυτό το τεστ αλλά ένα απ' όσα υπάρχουν διαθέσιμα μαζικά. Τα περισσότερα δεν έχουν μεγάλη ακρίβεια.

[Γαληνός]

Διαγνωσθεντες στην ιατρική σημαίνει θετικό τεστ.

Το λέει κ η λέξη, case.
Περιστατικό.

Δλδη,. εξ ορισμού θετικό τεστ. Άντε κ τυπική αξονικη θώρακος, μερικές σπάνιες φορές.

Δεν περιλαμβάνονται οι μη διεγνωσμενοι.
Ασυμπτωματικοί ή όχι είναι άσχετο.
Case=θετικό τεστ

[hellegennes]

Φίλε Lestat άκουσε να δεις πώς έχουν τα πράγματα. Ο Χελληγένης μέχρι περίπου τον Αύγουστο πίστευε το ίδιο που πιστεύαμε όλοι γύρω στον Απρίλιο με βάση τις αρχικές εκτιμήσεις για το τρόπο που μεταδίδεται και λειτουργεί ο ιός: ότι βασικά μεταδίδεται από μολυσμένες επιφάνειες και ότι η μάσκα δε βοηθάει, ενώ προσπερνούσε τη λεπτομέρεια ότι συζητούσαμε σε context καραντίνας και σε κάθε περίπτωση τίποτα δε συγκρίνεται με την καραντίνα στην άμεση αποτελεσματικότητα αν πρώτη προτεραιότητα είναι η πάση θυσία παρεμπόδιση της μετάδοσης. Είχε χάσει τρεις-τέσσερις μήνες επιστημονικών εξελίξεων στη μελέτη του ιού. Επίσης πάντα πίστευε ότι επειδή "το έχει ψάξει" με τη γρίπη αυτό τον κάνει μέγα ειδικό επί των ιών του αναπνευστικού οι οποίοι όλοι συμπεριφέρονται σύμφωνα με τις γνώσεις του για τη γρίπη.

Αλλά όλα αυτά ήταν λεπτομέρειες και αιτία για μικροδιαφωνίες άνευ ιδιαίτερης σημασίας. Το χειρότερο ήρθε εκείνη την αποφράδα μέρα που μας εξήγησε πως ο ΠΟΥ δε συνιστά να φοράμε μάσκες και εγώ διαπίστωσα ότι εκείνη ακριβώς την ημέρα (κάποια Παρασκευή του Αυγούστου αν θυμάμαι καλά), λίγες ώρες πριν μας το πει αυτό ο Χελληγένης, ο ΠΟΥ είχε ξεκινήσει την μεγάλη του Εβδομάδα "Φορέστε Μάσκες".

Για να μην νομίζεις ότι θα αφήσω αναπάντητες όλες αυτές τις ανακρίβειες που έγραψες, ο ΠΟΥ ουδέποτε συνιστούσε την μάσκα στο ευρύ κοινό και ούτε τώρα την συνιστά. Για την ακρίβεια συνεχίζει να διατηρεί στις οδηγίες του αυτό:

Non-medical, fabric masks are being used by many people in public areas, but there has been limited evidence on their effectiveness and WHO does not recommend their widespread use among the public for control of COVID-19.

Το βάζω με τεράστια γράμματα για να το βλέπεις. Το μόνο που άλλαξε είναι ότι κατόπιν πιέσεων πρόσθεσε ότι συνίσταται η χρήση τους όπου έχει συνωστισμό, από την στιγμή που τα κράτη δεν δέχονται να λάβουν μέτρα που να εξασφαλίζουν παντού αποστάσεις, ήτοι να ξοδέψουν λεφτά.

Δεν υπάρχει απολύτως καμμιά διαφορά στο τι ξέραμε επιστημονικά για μάσκες και μέθοδο μόλυνσης τον Απρίλιο και τώρα. Η επιστήμη έχει μείνει ίδια. Υπήρχαν ενδείξεις ότι η μάσκα στον ευρύ πληθυσμό ίσως βοηθάει και έχουμε μείνει στις ενδείξεις και στο ίσως και αυτό αντικατοπτρίζεται και στις πιο τελευταίες οδηγίες του ΠΟΥ. Και τα στοιχεία για την μέθοδο μόλυνσης έχουν μείνει ίδια, γιατί οι νόμοι της φυσικής δεν έχουν αλλάξει και ό,τι ισχύει για τους άλλους ιούς του αναπνευστικού ισχύει και για τον κορωνοϊό.

Εγώ πάντα τις οδηγίες του ΠΟΥ αναπαρήγα, ποτέ δεν έβγαλα πράγματα από το μυαλό μου, όπως εσύ. Δεν έχασα καμμιά επιστημονική εξέλιξη. Εσύ πας και ψάχνεις όλα τα unreviewed papers μπας και βρεις κάτι να στηρίζει τις απόψεις σου. Εγώ παραθέτω μόνο την επίσημη άποψη του ΠΟΥ, που έχει λάβει υπόψη όλες τις τελευταίες εξελίξεις.

[ST48410]

Βέβαια κάτι ινσελ στο ρεντιτ κάτι τραμπικοι και κάτι ψυχοπαθεις σαν και του λόγου σου αποφάσισαν για μια ακόμη φορά ότι ενισχύεται το προειλημμενο συμπέρασμα τους πως βασικά πρόκειται για γρίπη λες και είναι τρομερά συνηθισμενο να κολλάνε γρίπη 0.75 δισεκατομμύρια ατομα και να πεθαίνει ένα εκατομμύριο πριν καν έρθει ο χειμώνας.

Να κολλάνε 750 εκατομμύρια γρίπη σε ένα έτος είναι συνηθισμένο. Κοντεύει να κλείσει έτος η πανδημία. Ξεκίνησε Νοέμβριο. Να πεθαίνουν 1 εκατομμύριο δεν είναι συνηθισμένο, αλλά 600.000 ναι. Δεν είναι κάποιος αριθμός διαφορετικής κλίμακας. Φυσικά πανδημίες γρίπης με περισσότερους νεκρούς είχαμε στο παρελθόν. Συνηθισμένο δεν είναι, αλλά περιμένεις περισσότερους θανάτους σε μια πανδημία.

Ψυχοπαθείς είναι αυτοί που βγάζοντας στοιχεία από το μυαλό τους προσπαθούν να βγάλουν μαλακισμένα συμπεράσματα. Δεν έχει περάσει σελίδα που να μην έχεις βγάλει κάποιο νούμερο από το μυαλό σου, αλλά δεν έχω καταγγείλει κανένα σου ποστ για παραπληροφόρηση, γιατί ο εκνευρισμός σου με διασκεδάζει.

Εγώ δεν παρακολουθούσα την γρίπη τα προηγούμενα έτη όσο εσύ. Ωστόσο δεν θυμάμαι ποτέ να είχα ακούσει να έχουμε μαζικά νεκρούς σε μία δομή πχ γηροκομείο. Αυτά που είδαμε φέτος ήταν πρωτόγνωρα. Να συνέβαιναν και να μην είχε δοθεί η ανάλογη δημοσιότητα; Ίσως αλλά μοιάζει σχετικά απίθανο.
Το δεύτερο στοιχείο είναι ποιοτικό και δεν έχει να κάνει μόνο με νούμερα. Αρρώσταινε κάποιος τα προηγούμενα χρόνια και ξεκίναγαν πολύ νωρίς τα συμπτώματα (πονόλαιμος, καταρροή, κρυάδες) και κάπως μαζευόταν σπίτι. Την επόμενη μέρα ή θα είχε πυρετό ή θα πέρναγε κάτι πιο ήπια. Τώρα κολλάς, περνάει καμία βδομάδα όπου συναναστρέφεσαι κόσμο σε δουλειά, σπίτι κι αλλού και όταν εμφανίσεις δύσπνοιες και υψηλό πυρετό ήδη έχεις κολλήσει το μισό γραφείο, την οικογένεια και τους φίλους που συνάντησες στο διάστημα αυτό. Δηλαδή ακόμα κι αν είχες ακριβώς τους ίδιους νεκρούς με τη γρίπη, η προσπάθεια που απαιτείται για να σπάσεις την αλυσίδα της διάδοσης του κορωνοϊού είναι σαφώς μεγαλύτερη. Οπότε τα νούμερα δεν λένε όλη την ιστορία.

[Green Dragon]

Μια καλή περίπτωση για συγκρίσεις είναι το κρουαζιερόπλοιο Diamond Princess, που όσο να πεις είναι δύσκολο να ξέφυγαν κρούσματα ή να έγιναν λάθη στην καταμέτρηση. Εκεί είχαμε θνησιμότητα 1,8%, σε ένα αρκετά πιο γερασμένο δείγμα από τον μέσο όρο π.χ. της Ελλάδας. Ειδικά επειδή η θνησιμότητα στους γηραιότερους είναι πολύ υψηλότερη στον κορωνοϊό, αυτό δείχνει ότι η γενική θνησιμότητα δεν θα πρέπει να είναι πάνω από 1%. Με την περιορισμένη εξάπλωση που έχει ο κορωνοϊός, αυτό καθίσταται διαχειρίσιμο.

Αμερικανοί ερευνητές είχαν κάνει αναγωγή του στατιστικού δείγματος στην ηλικιακή κατανομή του πληθυσμού των ΗΠΑ και υπολόγισαν θνησιμότητα 0,125-0,625% (μεγάλος βαθμός αβεβαιότητας).

[Green Dragon]

Καλά, αν ισχύει η εκτίμηση του ΠΟΥ για 750 εκατομμύρια προσβεβλημένους, ο κορωνοϊός έχει ακριβώς ίδια θνησιμότητα με την γρίπη. Ο foscilis βέβαια θα σου πει ότι είναι 6% ή 10% ή 20%. Ανάλογα τι νούμερο θα περάσει από το μυαλό του εκείνην την στιγμή.

Έχεις κάποιο link γι' αυτό; Θα ήθελα να το διαβάσω.

[Green Dragon]

Η εκτίμηση είναι για το άνω φράγμα στον αριθμό των ανθρώπων που μπορεί να έχουν εκτεθεί. Ο ΠΟΥ την παρέθεσε σαν ανησυχητική ένδειξη ότι ξεκολλατε όσοι ηλίθιοι νομίζετε ότι είμαστε κοντά σε ανοσιες αγέλης ή ότι το χειρότερο πέρασε: στην καλύτερη περίπτωση έχουμε φάει το 10% του φαινομένου κι αυτό όχι ομοιόμορφα.

Κανείς δεν είπε ότι είμαστε κοντά σε ανοσία αγέλης, ακόμα και όσοι την υποστηρίζουν δεν ισχυρίζονται κάτι τέτοιο. Ανοσία αγέλης ίσως υπάρχει μόνο στο Μπέργκαμο και σε κάποιες άλλες μικρές ιταλικές πόλεις του βορρά που χτυπήθηκαν βάναυσα.

[hellegennes]

Εγώ δεν παρακολουθούσα την γρίπης τα προηγούμενα έτη όσο εσύ. Ωστόσο δεν θυμάμαι ποτέ να είχα ακούσει να έχουμε μαζικά νεκρούς σε μία δομή πχ γηροκομείο. Αυτά που είδαμε φέτος ήταν πρωτόγνωρα. Να συνέβαιναν και να μην είχε δοθεί η ανάλογη δημοσιότητα; Ίσως αλλά μοιάζει σχετικά απίθανο.

Συνέβαινε αλλά δεν έδινε κανείς ιδιαίτερη σημασία γιατί η γρίπη δεν ήταν είδηση* και γιατί στην ουσία κανείς δεν κατέγραφε τους θανάτους από γρίπη σε γηροκομεία στα επίσημα στατιστικά**. Δεν συνέβαινε σε τέτοια έκταση κυρίως για δύο λόγους: εμβολιασμός στο προσωπικό και στους γηραιότερους και μικρή επαφή με τις ηλικίες που είναι συχνότερα φορείς. Στην γρίπη ξέρουμε ότι τα παιδιά είναι οι σημαντικότεροι μεταδότες.

Σου παραθέτω πρόσφατη μελέτη για εξάρσεις γρίπης σε γηροκομεία στην Αγγλία, με θνητότητα 2,5%:

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 0618301987

Ο κορωνοϊός, τουλάχιστον αυτήν την στιγμή, είναι πολύ πιο επικίνδυνος για άτομα που διαμένουν σε γηροκομεία. Έχει αφενός μεγαλύτερη θνησιμότητα σε υπέργηρους με σοβαρά νοσήματα, δεν υπάρχει δε εμβόλιο για να τους προστατεύει. Αυτό βέβαια σημαίνει ότι λαμβάνουμε αυστηρά μέτρα στα γηροκομεία, όχι ότι κλείνουμε την οικονομία.


* https://www.abc.net.au/news/2019-05-13/ ... n/11107214
** "There is a mandatory scheme whereby anyone admitted to a hospital intensive care unit who dies from flu is reported to the Department of Health. But we don’t formally record flu deaths of people dying in care homes".

Το δεύτερο στοιχείο είναι ποιοτικό και δεν έχει να κάνει μόνο με νούμερα. Αρρώσταινε κάποιος τα προηγούμενα χρόνια και ξεκίναγαν πολύ νωρίς τα συμπτώματα (πονόλαιμος, καταρροή, κρυάδες) και κάπως μαζευόταν σπίτι. Την επόμενη μέρα ή θα είχε πυρετό ή θα πέρναγε κάτι πιο ήπια. Τώρα κολλάς, περνάει καμία βδομάδα όπου συναναστρέφεσαι κόσμο σε δουλειά, σπίτι κι αλλού και όταν εμφανίσεις δύσπνοιες και υψηλό πυρετό ήδη έχεις κολλήσει το μισό γραφείο, την οικογένεια και τους φίλους που συνάντησες στο διάστημα αυτό.

Αυτό που λες δεν συμβαίνει. Στην αρχή υπήρχαν υποψίες ότι μπορεί να συμβαίνει αλλά πλέον ξέρουμε ότι ο ιός είναι μεταδοτικός κυρίως 1-2 μέρες πριν και 3-4 μετά. Το ίδιο ισχύει και με την γρίπη. Ο κορωνοϊός έχει μεγαλύτερη δυνητική διάρκεια μολυσματικής περιόδου, δηλαδή μπορεί να φτάσει ως και μερικές μέρες πριν και καμμιά 20αριά μετά, αλλά αυτές δεν είναι συχνές περιπτώσεις. Άλλωστε αυτός είναι και ο λόγος που θεωρούν ότι υπάρχουν super spreaders. Είναι ακριβώς αυτές οι σπάνιες περιπτώσεις.

Υπόψη ότι αυτό μπορεί να συμβαίνει και στην γρίπη αλλά δεν έχει μελετηθεί σε μεγάλη έκταση. Αυτού του είδους οι μελέτες πύκνωσαν περίπου μετά τον SARS, αν και η υπόθεση των super spreaders είναι παλιότερη και είναι γνωστή και ως "20/80 rule".

[ST48410]

Δεν επιμένω. Όταν βλέπω τόσους νεκρούς με πρωτοφανή μέτρα σε παγκόσμιο επίπεδο, αναρωτιέμαι τι θα είχε γίνει αν συνεχίζαμε τις ζωές μας κανονικά όπως τα προηγούμενα χρόνια με τη γρίπη.

Υπάρχουν αυτή τη στιγμή χώρες με παρόμοια χαρακτηριστικά με της Ελλάδας που να μην έχουν λάβει απολύτως κανένα μέτρο, να βγάλουμε κάποιο συμπέρασμα; Γιατί να μου πεις ότι θα είχαμε διπλάσιους νεκρούς, θα πω μάλιστα. Σαν μια πιο επιθετική γρίπη. Αν όμως ήταν να έχουμε 10-20.000+ νεκρούς τότε δεν μπορεί να συγκριθεί με γρίπη αυτό το πράγμα ως προς τις συνέπειές του σε ανθρώπινες ζωές και στην οικονομία κατ' επέκταση.

[Κόκκορας]

750 μυρια;! ποια ερευνα το δινει αυτο;

[hellegennes]

Καλά, αν ισχύει η εκτίμηση του ΠΟΥ για 750 εκατομμύρια προσβεβλημένους, ο κορωνοϊός έχει ακριβώς ίδια θνησιμότητα με την γρίπη. Ο foscilis βέβαια θα σου πει ότι είναι 6% ή 10% ή 20%. Ανάλογα τι νούμερο θα περάσει από το μυαλό του εκείνην την στιγμή.

Έχεις κάποιο link γι' αυτό; Θα ήθελα να το διαβάσω.

Πέρα από την wikipedia, μπορείς να διαλέξεις ειδησεογραφικό μέσο.

[nostromos]

750 μυρια;! ποια ερευνα το δινει αυτο;

https://apnews.com/article/virus-outbre ... 691e796083

[hellegennes]

Δεν επιμένω. Όταν βλέπω τόσους νεκρούς με πρωτοφανή μέτρα σε παγκόσμιο επίπεδο, αναρωτιέμαι τι θα είχε γίνει αν συνεχίζαμε τις ζωές μας κανονικά όπως τα προηγούμενα χρόνια με τη γρίπη.

Υπάρχουν αυτή τη στιγμή χώρες με παρόμοια χαρακτηριστικά με της Ελλάδας που να μην έχουν λάβει απολύτως κανένα μέτρο, να βγάλουμε κάποιο συμπέρασμα; Γιατί να μου πεις ότι θα είχαμε διπλάσιους νεκρούς, θα πω μάλιστα. Σαν μια πιο επιθετική γρίπη. Αν όμως ήταν να έχουμε 10-20.000+ νεκρούς τότε δεν μπορεί να συγκριθεί με γρίπη αυτό το πράγμα ως προς τις συνέπειές του σε ανθρώπινες ζωές και στην οικονομία κατ' επέκταση.

Υπάρχει η Σουηδία. Κατέγραψε κοντά 6000 θανάτους. Αυτό με το απολύτως κανένα μέτρο είναι αντιρεαλιστικό. Σε όλες τις πανδημίες έχουν ληφθεί έστω και υποτυπώδη μέτρα, οπότε έτσι θα γίνει η σύγκριση. Η Σουηδία πήγε χωρίς μέτρα στον «πόλεμο». 6000 θάνατοι είναι 3 φορές παραπάνω από μια αρκετά κακή χρονιά γρίπης (η δική μας πρόσφατη χειρότερη ήταν 4000+).

Ρεαλιστικά πιστεύω ότι με την αντιμετώπιση της Σουηδίας θα είχαμε 4-5 εκατομμύρια νεκρούς, όσους δηλαδή και στην γρίπη του 1968 (σε αναλογία πληθυσμού).

[ST48410]

Δεν επιμένω. Όταν βλέπω τόσους νεκρούς με πρωτοφανή μέτρα σε παγκόσμιο επίπεδο, αναρωτιέμαι τι θα είχε γίνει αν συνεχίζαμε τις ζωές μας κανονικά όπως τα προηγούμενα χρόνια με τη γρίπη.

Υπάρχουν αυτή τη στιγμή χώρες με παρόμοια χαρακτηριστικά με της Ελλάδας που να μην έχουν λάβει απολύτως κανένα μέτρο, να βγάλουμε κάποιο συμπέρασμα; Γιατί να μου πεις ότι θα είχαμε διπλάσιους νεκρούς, θα πω μάλιστα. Σαν μια πιο επιθετική γρίπη. Αν όμως ήταν να έχουμε 10-20.000+ νεκρούς τότε δεν μπορεί να συγκριθεί με γρίπη αυτό το πράγμα ως προς τις συνέπειές του σε ανθρώπινες ζωές και στην οικονομία κατ' επέκταση.

Υπάρχει η Σουηδία. Κατέγραψε κοντά 6000 θανάτους. Αυτό με το απολύτως κανένα μέτρο είναι αντιρεαλιστικό. Σε όλες τις πανδημίες έχουν ληφθεί έστω και υποτυπώδη μέτρα, οπότε έτσι θα γίνει η σύγκριση. Η Σουηδία πήγε χωρίς μέτρα στον «πόλεμο». 6000 θάνατοι είναι 3 φορές παραπάνω από μια αρκετά κακή χρονιά γρίπης (η δική μας πρόσφατη χειρότερη ήταν 4000+).

Ρεαλιστικά πιστεύω ότι με την αντιμετώπιση της Σουηδίας θα είχαμε 4-5 εκατομμύρια νεκρούς, όσους δηλαδή και στην γρίπη του 1968 (σε αναλογία πληθυσμού).

Δεν μου κάνει η Σουηδία. Η πυκνότητα του πληθυσμού μου φαίνεται πολύ μικρότερη και υπάρχουν και άλλες ποιοτικές διαφορές στις ανθρώπινες συμπεριφορές και στη διαβίωση των ηλικιωμένων εκτός οικογένειας. Και όταν γράφω για απολύτως κανένα μέτρο, εννοώ μάλλον στο βαθμό που αυτό γινόταν σε εξάρσεις γρίπης τα προηγούμενα χρόνια.
Δες πχ Πορτογαλία με μέτρα και συγκρίσιμο πληθυσμό και χαρακτηριστικά (τουριστικός προορισμός, όχι πολύ φτωχή ή πολύ πλούσια χώρα) που έχει 5 φορές περισσότερους θανάτους.
Θεωρώ ότι εδώ θα είχαμε ένα νούμερο αρκετά μεγαλύτερο ακόμη και από της Σουηδίας η οποία επίσης πήρε μέτρα αλλά όχι στο βαθμό που πήραμε εμείς.

[hellegennes]

Η πυκνότητα της Σουηδίας δεν έχει σημασία. Δεν έχει πάρει ο καθένας από ένα τετραγωνικό χιλιόμετρο και ζει μόνος του. Στις μεγάλες πόλεις μένει το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού. Ο βαθμός αστικοποίησής της είναι μεγαλύτερος της Ελλάδας (88% του πληθυσμού έναντι 80%).

Αλλά αν θέλεις να συγκρίνουμε με Πορτογαλία, 2000 θάνατοι είναι όπως είπα μια σχετικά κακή χρονιά γρίπης (ξανά, η χειρότερη πρόσφατη στην Ελλάδα ήταν 4000+ θάνατοι). Προφανώς δεν ήταν χωρίς μέτρα, αλλά γι' αυτό διάλεξα την Σουηδία για την σύγκριση.

Υπόψη ότι η εποχική γρίπη δεν είναι χωρίς καθόλου μέτρα. Πρώτα απ' όλα υπάρχει ο προληπτικός εμβολιασμός. Πολλές χώρες λαμβάνουν πρόσθετα μέτρα, ειδικά αν διαφαίνεται κακή χρονιά για την γρίπη. Έπειτα υπάρχουν φάρμακα. Εννοείται πως θα ήταν πολύ υψηλότερη η θνησιμότητα της γρίπης χωρίς κανένα μέτρο.