Ο πρώτος νεκρός

[hellegennes]

Γιατί;;;
Απλά μαθηματικά είναι...
Ή μήπως έχεις χάψει το παραμύθι ότι είσαι ο θεός, ότι οι αρρώστιες νικήθηκαν, ότι τα φάρμακα είναι πανάκεια, ότι...
Είσαι ένα κομμάτι του οικοσυστήματος!!! Κατάλαβε το!!!
Θα πεθαίνει κόσμος από τα μικρόβια συνέχεια!!!

ΥΓ1
Ελονοσία 2018.... 228.000.000 προσβεβλημένοι - 405.000 νεκροί, το 67% παιδιά κάτω των 5 ετών... 1,77% θνησιμότητα από μία αρρώστια που γνωρίζουμε εδώ και χιλιάδες χρόνια!!! Και εσύ θεωρείς μεγάλη τη θνησιμότητα 2,4% από ένα νέο ιό ε;;;

Άμα κάνει 1 εκατομμύριο νεκρούς, ναι.

Είναι δυομισυ φορές μεγαλύτερο από το 405.000 ξέρεις.

Τι θες, να το θεωρήσουμε μικρό;

Ειναι δυομιση φορες μεγαλυτερο με καραντινα.
Πρεπει να καταστει σαφες ενα πραγμα, σε οσους διαφωνουν (παλι με αριθμους θα μιλησω):

Η Ιταλια εχει 10.000 κλινες ΜΕΘ για ολες τις αναγκες. Στο αποκορυφωμα της πανδημιας που διηρκησε 3 μηνες, εφτασε να εχει σταθερα 40-50% πληροτητα στις μοναδες αυτες. Αν δεν ειχε παει σε λουκετο (δεν βγαιναμε απο το σπιτι, κυριολεκτικά), θα ειχε πιασει τον αριθμο των κρουσματων της γριπης σε αυτο το τριμηνο, μιας και η μεταδοτικοτητα ειναι περιπου διπλασια. Αυτο σημαινει οτι τα συνολικά κρουσματα στο συγκεκριμενο αυτο χρονικο διαστημα θα ηταν 6πλασια, δηλαδη αντι για το 1,4 εκατ. που μας ειπε το Υπ. Υγειας, θα ειχαμε φτασει τα 9 εκατομυρια. Το οτι δεν πιασαμε τον αριθμο αυτο οφειλεται ξεκαθαρα στο γεγονος οτι κοπηκαν μαχαιρι οι επαφες, ο κοσμος εκανε τηλεργασια, απαγορευοταν να βγεις οχι μονο απο την πολη, αλλά να κυκλοφορησεις ακομα και στο στενο της πολυκατοικιας.
Παμε παρακατω λοιπον. Με 9 εκατομυρια κρουσματα θα ειχαμε 6πλασιαο αριθμο διασωληνωμενων, δηλαδη θα χρειαζονταν 30.000 κλινες ΜΕΘ, με αναπνευστηρες! Διασωληνωμενους!
Δεν νομιζω οτι χρειαζεται να εξηγησω τι θα επακολουθουσε...

Πώς το εξηγείς ότι στην Ελλάδα με πολύ μεγαλύτερη χαλαρότητα δεν συνέβη τέτοιο πράγμα;

[vatraxos]

Κάναμε και εμείς οικογενειακώς το εμβόλιο της γρίπης.
Ηλεκτρονική συνταγογράφηση με απλή τηλεφωνική συνεννόηση με το γιατρό και αμέσως μετά απευθείας στο φαρμακείο, σε 10' είχαμε τελειώσει, μέγας είσαι Πιερ!

Γάμησέ τα. Έχω το εμβόλιο του πνευμονιοκόκκου από τέλη Σεπτέμβρη στο ψυγείο και προσπαθώ να προετοιμαστώ ψυχολογικά

https://www.facebook.com/17378702464459 ... 499908036/

[Lestat]

Άμα κάνει 1 εκατομμύριο νεκρούς, ναι.

Είναι δυομισυ φορές μεγαλύτερο από το 405.000 ξέρεις.

Τι θες, να το θεωρήσουμε μικρό;

Ειναι δυομιση φορες μεγαλυτερο με καραντινα.
Πρεπει να καταστει σαφες ενα πραγμα, σε οσους διαφωνουν (παλι με αριθμους θα μιλησω):

Η Ιταλια εχει 10.000 κλινες ΜΕΘ για ολες τις αναγκες. Στο αποκορυφωμα της πανδημιας που διηρκησε 3 μηνες, εφτασε να εχει σταθερα 40-50% πληροτητα στις μοναδες αυτες. Αν δεν ειχε παει σε λουκετο (δεν βγαιναμε απο το σπιτι, κυριολεκτικά), θα ειχε πιασει τον αριθμο των κρουσματων της γριπης σε αυτο το τριμηνο, μιας και η μεταδοτικοτητα ειναι περιπου διπλασια. Αυτο σημαινει οτι τα συνολικά κρουσματα στο συγκεκριμενο αυτο χρονικο διαστημα θα ηταν 6πλασια, δηλαδη αντι για το 1,4 εκατ. που μας ειπε το Υπ. Υγειας, θα ειχαμε φτασει τα 9 εκατομυρια. Το οτι δεν πιασαμε τον αριθμο αυτο οφειλεται ξεκαθαρα στο γεγονος οτι κοπηκαν μαχαιρι οι επαφες, ο κοσμος εκανε τηλεργασια, απαγορευοταν να βγεις οχι μονο απο την πολη, αλλά να κυκλοφορησεις ακομα και στο στενο της πολυκατοικιας.
Παμε παρακατω λοιπον. Με 9 εκατομυρια κρουσματα θα ειχαμε 6πλασιαο αριθμο διασωληνωμενων, δηλαδη θα χρειαζονταν 30.000 κλινες ΜΕΘ, με αναπνευστηρες! Διασωληνωμενους!
Δεν νομιζω οτι χρειαζεται να εξηγησω τι θα επακολουθουσε...

Πώς το εξηγείς ότι στην Ελλάδα με πολύ μεγαλύτερη χαλαρότητα δεν συνέβη τέτοιο πράγμα;

Προλαβε και πηρε ακριβως τα ιδια μετρα με την Ιταλια, στις ιδιες ημερομηνιες.
Ο ιος κυκλοφορουσε στην Ιταλια πανω ενα μηνα πριν ξεκινησει η καταστροφη.
Οπως ειχα πει και τοτε, καθε διμηνο μπαινουν στην Ιταλια μισο εκατομυριο κινεζοι με απευθειες πτησεις απο την Κινα, σε αεροδρομια του βορρά, κυριως Λομβαρδια. Συνολικά το χρονο εχουμε 3 εκατ. κινεζους τουριστες ή επιχειρηματιες στην Ιταλια.
Η Ελλαδα δεν εχει απευθειας πτησεις απο την Κινα.
Επισης, απευθειας πτησεις δεν εχει και η νοτια Ιταλια, για αυτο και την γλυτωσε.

[foscilis]

Καλά, αν ισχύει η εκτίμηση του ΠΟΥ για 750 εκατομμύρια προσβεβλημένους, ο κορωνοϊός έχει ακριβώς ίδια θνησιμότητα με την γρίπη. .

Η εκτίμηση είναι για το άνω φράγμα στον αριθμό των ανθρώπων που μπορεί να έχουν εκτεθεί. Ο ΠΟΥ την παρέθεσε σαν ανησυχητική ένδειξη ότι ξεκολλατε όσοι ηλίθιοι νομίζετε ότι είμαστε κοντά σε ανοσιες αγέλης ή ότι το χειρότερο πέρασε: στην καλύτερη περίπτωση έχουμε φάει το 10% του φαινομένου κι αυτό όχι ομοιόμορφα.

Βέβαια κάτι ινσελ στο ρεντιτ κάτι τραμπικοι και κάτι ψυχοπαθεις σαν και του λόγου σου αποφάσισαν για μια ακόμη φορά ότι ενισχύεται το προειλημμενο συμπέρασμα τους πως βασικά πρόκειται για γρίπη λες και είναι τρομερά συνηθισμενο να κολλάνε γρίπη 0.75 δισεκατομμύρια ατομα και να πεθαίνει ένα εκατομμύριο πριν καν έρθει ο χειμώνας.

Προς διαχείριση: το Facebook και το Twitter λογοκριναν τον ίδιο τον πρόεδρο των ΗΠΑ όταν άρχισε τα "σαν τη γρίπη".

Έσεις έχετε αυτόν τον τύπο να ποσταρει ανελέητα το ίδιο πράγμα κάθε που αλλάζει σελίδα η συζητηση εδώ και 980.000 νεκρούς.

Ντροπή σας.

[Arisvilla]

Καλά, αν ισχύει η εκτίμηση του ΠΟΥ για 750 εκατομμύρια προσβεβλημένους, ο κορωνοϊός έχει ακριβώς ίδια θνησιμότητα με την γρίπη. .

Η εκτίμηση είναι για το άνω φράγμα στον αριθμό των ανθρώπων που μπορεί να έχουν εκτεθεί. Ο ΠΟΥ την παρέθεσε σαν ανησυχητική ένδειξη ότι ξεκολλατε όσοι ηλίθιοι νομίζετε ότι είμαστε κοντά σε ανοσιες αγέλης ή ότι το χειρότερο πέρασε: στην καλύτερη περίπτωση έχουμε φάει το 10% του φαινομένου κι αυτό όχι ομοιόμορφα.

Βέβαια κάτι ινσελ στο ρεντιτ κάτι τραμπικοι και κάτι ψυχοπαθεις σαν και του λόγου σου αποφάσισαν για μια ακόμη φορά ότι ενισχύεται το προειλημμενο συμπέρασμα τους πως βασικά πρόκειται για γρίπη λες και είναι τρομερά συνηθισμενο να κολλάνε γρίπη 0.75 δισεκατομμύρια ατομα και να πεθαίνει ένα εκατομμύριο πριν καν έρθει ο χειμώνας.

Προς διαχείριση: το Facebook και το Twitter λογοκριναν τον ίδιο τον πρόεδρο των ΗΠΑ όταν άρχισε τα "σαν τη γρίπη".

Έσεις έχετε αυτόν τον τύπο να ποσταρει ανελέητα το ίδιο πράγμα κάθε που αλλάζει σελίδα η συζητηση εδώ και 980.000 νεκρούς.

Ντροπή σας.

[Δημοκρατικός]

Καλά, αν ισχύει η εκτίμηση του ΠΟΥ για 750 εκατομμύρια προσβεβλημένους, ο κορωνοϊός έχει ακριβώς ίδια θνησιμότητα με την γρίπη. .

Η εκτίμηση είναι για το άνω φράγμα στον αριθμό των ανθρώπων που μπορεί να έχουν εκτεθεί. Ο ΠΟΥ την παρέθεσε σαν ανησυχητική ένδειξη ότι ξεκολλατε όσοι ηλίθιοι νομίζετε ότι είμαστε κοντά σε ανοσιες αγέλης ή ότι το χειρότερο πέρασε: στην καλύτερη περίπτωση έχουμε φάει το 10% του φαινομένου κι αυτό όχι ομοιόμορφα.

Βέβαια κάτι ινσελ στο ρεντιτ κάτι τραμπικοι και κάτι ψυχοπαθεις σαν και του λόγου σου αποφάσισαν για μια ακόμη φορά ότι ενισχύεται το προειλημμενο συμπέρασμα τους πως βασικά πρόκειται για γρίπη λες και είναι τρομερά συνηθισμενο να κολλάνε γρίπη 0.75 δισεκατομμύρια ατομα και να πεθαίνει ένα εκατομμύριο πριν καν έρθει ο χειμώνας.

Προς διαχείριση: το Facebook και το Twitter λογοκριναν τον ίδιο τον πρόεδρο των ΗΠΑ όταν άρχισε τα "σαν τη γρίπη".

Έσεις έχετε αυτόν τον τύπο να ποσταρει ανελέητα το ίδιο πράγμα κάθε που αλλάζει σελίδα η συζητηση εδώ και 980.000 νεκρούς.

Ντροπή σας.

[talaipwros]

Καλά, αν ισχύει η εκτίμηση του ΠΟΥ για 750 εκατομμύρια προσβεβλημένους, ο κορωνοϊός έχει ακριβώς ίδια θνησιμότητα με την γρίπη. .

Η εκτίμηση είναι για το άνω φράγμα στον αριθμό των ανθρώπων που μπορεί να έχουν εκτεθεί. Ο ΠΟΥ την παρέθεσε σαν ανησυχητική ένδειξη ότι ξεκολλατε όσοι ηλίθιοι νομίζετε ότι είμαστε κοντά σε ανοσιες αγέλης ή ότι το χειρότερο πέρασε: στην καλύτερη περίπτωση έχουμε φάει το 10% του φαινομένου κι αυτό όχι ομοιόμορφα.

Βέβαια κάτι ινσελ στο ρεντιτ κάτι τραμπικοι και κάτι ψυχοπαθεις σαν και του λόγου σου αποφάσισαν για μια ακόμη φορά ότι ενισχύεται το προειλημμενο συμπέρασμα τους πως βασικά πρόκειται για γρίπη λες και είναι τρομερά συνηθισμενο να κολλάνε γρίπη 0.75 δισεκατομμύρια ατομα και να πεθαίνει ένα εκατομμύριο πριν καν έρθει ο χειμώνας.

Προς διαχείριση: το Facebook και το Twitter λογοκριναν τον ίδιο τον πρόεδρο των ΗΠΑ όταν άρχισε τα "σαν τη γρίπη".

Έσεις έχετε αυτόν τον τύπο να ποσταρει ανελέητα το ίδιο πράγμα κάθε που αλλάζει σελίδα η συζητηση εδώ και 980.000 νεκρούς.

Ντροπή σας.

[Lestat]

Καλά, αν ισχύει η εκτίμηση του ΠΟΥ για 750 εκατομμύρια προσβεβλημένους, ο κορωνοϊός έχει ακριβώς ίδια θνησιμότητα με την γρίπη. .

Η εκτίμηση είναι για το άνω φράγμα στον αριθμό των ανθρώπων που μπορεί να έχουν εκτεθεί. Ο ΠΟΥ την παρέθεσε σαν ανησυχητική ένδειξη ότι ξεκολλατε όσοι ηλίθιοι νομίζετε ότι είμαστε κοντά σε ανοσιες αγέλης ή ότι το χειρότερο πέρασε: στην καλύτερη περίπτωση έχουμε φάει το 10% του φαινομένου κι αυτό όχι ομοιόμορφα.

Βέβαια κάτι ινσελ στο ρεντιτ κάτι τραμπικοι και κάτι ψυχοπαθεις σαν και του λόγου σου αποφάσισαν για μια ακόμη φορά ότι ενισχύεται το προειλημμενο συμπέρασμα τους πως βασικά πρόκειται για γρίπη λες και είναι τρομερά συνηθισμενο να κολλάνε γρίπη 0.75 δισεκατομμύρια ατομα και να πεθαίνει ένα εκατομμύριο πριν καν έρθει ο χειμώνας.

Προς διαχείριση: το Facebook και το Twitter λογοκριναν τον ίδιο τον πρόεδρο των ΗΠΑ όταν άρχισε τα "σαν τη γρίπη".

Έσεις έχετε αυτόν τον τύπο να ποσταρει ανελέητα το ίδιο πράγμα κάθε που αλλάζει σελίδα η συζητηση εδώ και 980.000 νεκρούς.

Ντροπή σας.

Εγω δεν θα πω ντροπη, ο καθενας εχει την αποψη του, μπορει να εκθετει τα επιχειρηματα του, υπαρχει η ελευθερια λογου και περνανε τα μηνυματα ολων.
Ομως ειναι λιγακι περιεργο να υπαρχουν αποδειξεις, με αριθμους απο κρατικους οργανισμους οτι πχ ο ιος ειχε θνησιμοτητα 2,3% και να τον βαζουν επανειλημμενως στην ιδια προταση με την γριπη που εχει θνησιμοτητα 0,1%.

[nostromos]

πέρα από ντροπες θα μας πει κανείς τελικά ποιο είναι το αποδεκτό ποσοστό θνησιμότητας ...?

[foscilis]

Φίλε Lestat άκουσε να δεις πώς έχουν τα πράγματα. Ο Χελληγένης μέχρι περίπου τον Αύγουστο πίστευε το ίδιο που πιστεύαμε όλοι γύρω στον Απρίλιο με βάση τις αρχικές εκτιμήσεις για το τρόπο που μεταδίδεται και λειτουργεί ο ιός: ότι βασικά μεταδίδεται από μολυσμένες επιφάνειες και ότι η μάσκα δε βοηθάει, ενώ προσπερνούσε τη λεπτομέρεια ότι συζητούσαμε σε context καραντίνας και σε κάθε περίπτωση τίποτα δε συγκρίνεται με την καραντίνα στην άμεση αποτελεσματικότητα αν πρώτη προτεραιότητα είναι η πάση θυσία παρεμπόδιση της μετάδοσης. Είχε χάσει τρεις-τέσσερις μήνες επιστημονικών εξελίξεων στη μελέτη του ιού. Επίσης πάντα πίστευε ότι επειδή "το έχει ψάξει" με τη γρίπη αυτό τον κάνει μέγα ειδικό επί των ιών του αναπνευστικού οι οποίοι όλοι συμπεριφέρονται σύμφωνα με τις γνώσεις του για τη γρίπη.

Αλλά όλα αυτά ήταν λεπτομέρειες και αιτία για μικροδιαφωνίες άνευ ιδιαίτερης σημασίας. Το χειρότερο ήρθε εκείνη την αποφράδα μέρα που μας εξήγησε πως ο ΠΟΥ δε συνιστά να φοράμε μάσκες και εγώ διαπίστωσα ότι εκείνη ακριβώς την ημέρα (κάποια Παρασκευή του Αυγούστου αν θυμάμαι καλά), λίγες ώρες πριν μας το πει αυτό ο Χελληγένης, ο ΠΟΥ είχε ξεκινήσει την μεγάλη του Εβδομάδα "Φορέστε Μάσκες".

Ο Χελληγένης είναι ένα άτομο που αυτήν την ξεφτίλα, το να ξεμπροστιαστεί ως όχι απλά λίγο πίσω από τις επιστημονικές εξελίξεις αλλά και τελών εν πλήρη άγνοια των κοινών εξελίξεων που έχει βουίξει ο πλανήτης, το βίωσε ως μια εξαιρετικά τραυματική εμπειρία την οποία μετέτρεψε σε οργή ενάντια σε εμένα, στον ΠΟΥ και συνολικά στην πραγματικότητα. Δεν πρόκειται να μας συγχωρέσει ποτέ ότι υπάρχουμε και δεν πρόκειται να σταματήσει να προσπαθεί να μουτζουρώσει τη δεδομένηεικόνα της πραγματικότητας που αυτόν τον είχε ζωγραφισμένο σε μια γωνίτσα ως τζουτζέ. Όπως έχω πει εκατοντάδες σελίδες νωρίτερα, ακόμα κι αν ο ίδιος ο Covid αναπτύξει νοημοσύνη και του γράψει με χιλιάδες πτώματα στην έρημο Καλαχάρι και σε 12 γλώσσες HELLEGENES ΤΟΥ ΦΟΡΟΥΜ.ΚΟΜ.ΓΡ ΣΤΑΜΑΤΑ ΝΑ ΜΕ ΣΥΓΚΡΙΝΕΙΣ ΜΕ ΤΗ ΓΡΙΠΗ ΚΑΙ BTW ΟΙ ΜΑΣΚΕΣ ΟΝΤΩΣ ΒΟΗΘΑΝΕ αυτό σαν αποτέλεσμα θα έχει ΜΟΝΟ να πεισμώσει περισσότερο.

Κι όλα αυτά κανονικά είναι διασκεδαστικά και τον ξέρουμε και γι' αυτό τον αγαπάμε, όμως εδώ μιλάμε για θέμα δημόσιας υγείας που ήδη κυκλοφορεί αρκετό ψεκαστικό και αρκετή ασυνενοησία και δεν υπάρχει κανένας λόγος να γίνεται το μέλλον μας έστω και ένα τσικ πιο ζόρικο απ' ό,τι όντως είναι επειδή ο Χελληγένης... πείσμωσε.

Θεωρώ λοιπόν πως πρέπει να φάει ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ κίτρινη. Γιατί έχω πραγματικά κουραστεί να ξαναξεκινάει η κασέτα κάθε σελίδα. Ο καθένας είναι όντως ελεύθερος να διατυπώνει την άποψή του όμως όταν αυτή καταρρίπτεται και ξανακαταρρίπτεται και ξανακαταρρίπτεται είναι ολοφάνερο ότι καταντάμε διαφημιστικός τοίχος για παραπληροφόρηση και όχι φόρουμ.

[Lestat]

πέρα από ντροπες θα μας πει κανείς τελικά ποιο είναι το αποδεκτό ποσοστό θνησιμότητας ...?

Δεν υπαρχει η εννοια αποδεκτο ποσοστο θνησιμοτητας. Εξηγουμαι:

Το impact του ιου σε κοινοτητες που προσβληθηκαν πρωτες χρονικά, ηταν μεγαλυτερο απο περιοχες οι οποιες φροντισαν να παρουν ταχυτατα μετρα κατα του ιου, εχοντας ως παραδειγμα προς αποφυγη τα οσα συνεβησαν σε χωρες οπως πχ η Ιταλια.
Ετσι λοιπον, ενω επληγησαν χωρες οπου ο ιος ειχε ηδη διεισδυσει αρκετα στον πληθυσμο και μαλιστα σε χωρους οπου υπηρχαν ατομα που ανηκουν σε ευπαθεις ομαδες (γηροκομεια, νοσοκομεια), δεν εγινε το ιδιο σε κρατη που εσπευσαν να παρουν ακριβως τα ιδια μετρα αποκλεισμου και καραντινας και στα οποια ο κορωνοιος δεν προλαβε να μεταδοθει με εκθετικο βαθμο.
Επιπλεον, η θνησιμοτητα αυξηθηκε λογω παραγοντων οπως η μερικη καταρρευση τοπικων δομων υγειας. Να εξηγησω τι σημαινει αυτο: ο κοσμος ακουει για αριθμους κλινων ΜΕΘ και νομιζει οτι για παραδειγμα αν μια χωρα διαθετει 1000 κλινες, τοτε αυτες ειναι ολες διαθεσιμες να περιθαλψουν ασθενεις του κοβιντ. Αυτο βεβαια δεν ειναι εφικτο, αφενος γιατι υπαρχουν και άλλες αναγκες για εντατικη θεραπεια ασθενων και αφετερου γιατι ο όρος κλινη ΜΕΘ δεν συμπεριλαμβανει ντε και καλα ολη την εγκατασταση με τον αναπνευστηρα. Ετσι λοιπον, στην Λομβαρδια, που εχει μεν αριστο συστημα, δεν διαθετει ομως πολυ μεγαλο αριθμο τετοιων ειδικων κλινων (οπως και καμια περιοχη στην Ευρωπη) τους επεσε ο ουρανος στο κεφαλι, στο αρχικο διαστημα τουλαχιστον, μεχρι να βρουν τροπουν να διασωληνωνουν τους ασθενεις.
Το πρωτο κυμα αυτης της πανδημιας ειχε και τους περισσοτερους νεκρους. Τωρα πλεον, ενω δεν υπαρχει εμβολιο, εχουν βρει καταλληλοτερες θεραπειες και σωζουν περισσοτερους απο ο,τι την ανοιξη. Επομενως, ηδη λογω αυτου του παραγοντα, δεν μπορουμε να μιλαμε για το ιδιο ποσοστο θνησιμοτητας τον Μαρτιο και τον Οκτωβριο.
Τα γηροκομεια ειναι αποκλεισμενα. Σαν στρατοπεδα. Επισης οι ηλικιωμενοι δεν βγαινουν εξω. Οσο αυτες οι ευπαθεις ομαδες εχουν αποκλειστει, τοσο πεφτει το ποσοστο θνησιμοτητας. Μεχρι τον Ιουνιο ο μεσος ορος ηλικιας των κρουσματων ηταν τα 60 ετη. Σημερα ειναι τα 29! Δεν υπαρχει περιπτωση ουτε μια στο εκατομυριο να εχεις το ιδιο ποσοστο θνησιμοτητας στους 30αρηδες με οσο ειχες με τους 60αρηδες.
Και ενα σωρο άλλοι παραγοντες που τους εχω αναλυσει, αλλά αυτοι που λεω ειναι απο τους βασικους...

[nostromos]

παρακολουθώ αυτό και άλλα νήματα σχετικά με τον ιό από τις πρώτες ημέρες ...συμφωνώ με αυτά που γράφεις με μια ένσταση ...έχουνε περάσει αρκετοί μήνες και χιλιάδες μελέτες από πολλές ομάδες ερευνών...δεν μπορεί να μην έχει βρεθεί ακόμη μία σταθερή διαδικασία καταμέτρησης θνησιμότητας τουλάχιστον στον προηγμένο κόσμο...και αυτό που ανακοίνωσε ο ΠΟΥ τι διάβολο είναι...,μιλάμε για ολική ανατροπή στοιχείων ...

[Lestat]

παρακολουθώ αυτό και άλλα νήματα σχετικά με τον ιό από τις πρώτες ημέρες ...συμφωνώ με αυτά που γράφεις με μια ένσταση ...έχουνε περάσει αρκετοί μήνες και χιλιάδες μελέτες από πολλές ομάδες ερευνών...δεν μπορεί να μην έχει βρεθεί ακόμη μία σταθερή διαδικασία καταμέτρησης θνησιμότητας τουλάχιστον στον προηγμένο κόσμο...και αυτό που ανακοίνωσε ο ΠΟΥ τι διάβολο είναι...,μιλάμε για ολική ανατροπή στοιχείων ...

Ειναι δυσκολο να υπαρξει σταθερη διαδικασια καταμετρησης της θνησιμοτητας, για αυτη βασιζεται στην επιδημιολογικη παρατηρηση και τα στατιστικα δεδομενα δεκαετιων, οπως συμβαινει με την γριπη.
Οι σταθερές πανω στις οποιες πατάνε για τον κοβιντ ειναι η ιδια μεθοδος καταγραφης των θυματων που εφαρμοζεται και για τα εξακριβωμενα περιστατικα θανατων απο influenza (το τονιζω, τα εξακριβωμενα), οπως επισης και οι ερευνες που βασιζονται στα τεστ των αντισωματων ορού (αυτο που ονομαζουν επιπολασμο ορού).

[hellegennes]

Βέβαια κάτι ινσελ στο ρεντιτ κάτι τραμπικοι και κάτι ψυχοπαθεις σαν και του λόγου σου αποφάσισαν για μια ακόμη φορά ότι ενισχύεται το προειλημμενο συμπέρασμα τους πως βασικά πρόκειται για γρίπη λες και είναι τρομερά συνηθισμενο να κολλάνε γρίπη 0.75 δισεκατομμύρια ατομα και να πεθαίνει ένα εκατομμύριο πριν καν έρθει ο χειμώνας.

Να κολλάνε 750 εκατομμύρια γρίπη σε ένα έτος είναι συνηθισμένο. Κοντεύει να κλείσει έτος η πανδημία. Ξεκίνησε Νοέμβριο. Να πεθαίνουν 1 εκατομμύριο δεν είναι συνηθισμένο, αλλά 600.000 ναι. Δεν είναι κάποιος αριθμός διαφορετικής κλίμακας. Φυσικά πανδημίες γρίπης με περισσότερους νεκρούς είχαμε στο παρελθόν. Συνηθισμένο δεν είναι, αλλά περιμένεις περισσότερους θανάτους σε μια πανδημία.

Ψυχοπαθείς είναι αυτοί που βγάζοντας στοιχεία από το μυαλό τους προσπαθούν να βγάλουν μαλακισμένα συμπεράσματα. Δεν έχει περάσει σελίδα που να μην έχεις βγάλει κάποιο νούμερο από το μυαλό σου, αλλά δεν έχω καταγγείλει κανένα σου ποστ για παραπληροφόρηση, γιατί ο εκνευρισμός σου με διασκεδάζει.

[Green Dragon]

Δεν είναι το CFR, γιατί στις περισσότερες χώρες κρούσματα σημαίνει θετικά τεστ (εκτός αν πρόκειται γιά τεστ στον ίδιο άνθρωπο). Ομολογουμένως, ξεφεύγουν κρούσματα από την καταμέτρηση, αλλά όχι σε σημείο που να λες ότι πρόκειται γιά άλλο δείκτη.

Τι λες άνθρωπέ μου, μάλλον δεν ξέρεις την ορολογία.

CFR = Case Fatality Rate, δηλαδή θάνατοι επί των ΚΑΤΑΓΕΓΡΑΜΜΕΝΩΝ κρουσμάτων
IFR = Infection Fatality Rate, δηλαδή θάνατοι επί των ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΩΝ κρουσμάτων

Εδώ στις περισσότερες χώρες δεν σου κάνουν καν τεστ αν δεν έχεις συμπτώματα ή αν έχεις ελαφριά και μου λες ότι τα πραγματικά είναι κοντά στα καταγεγραμμένα; Με 50% ασυμπτωματικούς ασθενείς (εντελώς ασυμπτωματικούς, ούτε καν ανοσμία); Έχουν γίνει άπειρες συζητήσεις επ' αυτού και όλοι οι ειδικοί μιλούν για πολύ μεγάλη υποκαταγραφή, μέχρι και για 1/20 μιλούσαν αρκετοί (δεν αναφέρομαι καν σε κάποιους που έδιναν ακόμα μεγαλύτερα νούμερα).

Πάρε και την έρευνα αντισωμάτων που πιάνει μέχρι και Ιούλιο, δηλαδή πριν το δεύτερο μπαμ: https://www.fortunegreece.com/article/e ... -koronoio/

Δηλαδή 200 νεκροί σε 110000 κρούσματα. Άρα;

* Ξέχασα να αναφέρω την 'κρυφή' ανοσία που εντόπισαν ερευνητές σουηδικού πανεπιστημίου και που δεν φαίνεται σε τεστς αντισωμάτων αφού αφορά ευθέως τα Β-λεμφοκύτταρα. Η ανοσία αυτή εντοπίστηκε σε ΔΙΠΛΑΣΙΟ αριθμό ατόμων σε σχέση με εκίνους που έφεραν ανιχνεύσιμα αντισώματα. Ας το αφήσουμε όμως αυτό για την ώρα και ας μείνουμε στα βασικά.

Μιά χαρά ξέρω την ορολογία, εσύ φαίνεται ότι δεν την έχεις καταλάβει

CFR = Case Fatality Rate, δηλαδή θάνατοι επί των ΑΣΘΕΝΗΣΑΝΤΩΝ
IFR = Infection Fatality Rate, δηλαδή θάνατοι επί των ΠΡΟΣΒΕΒΛΗΜΕΝΩΝ (περιλαμβανομένων δηλαδή και των ασυμπτωματικών)
Δεδομένου ότι στις περισσότερες χώρες αυτό που εμφανίζεται στο worldmeter είναι τα θετικά τεστ εκτός αν πρόκειται γιά τεστ στο ίδιο πρόσωπο, ο δείκτης που προκύπτει μάλλον προς το CFR προσομοιάζει, αφού περιλαμβάνει και τους ασυμπτωματικούς. Βέβαια υπάρχουν χώρες που κάνουν διάφορα, όπως π.χ. η Τουρκία που την προηγούμενη εβδομάδα παραδέχθηκε ότι μετράει μόνο ασθενείς και όχι θετικά τεστ. Είναι σαφές επίσης ότι υπάρχει υποκαταγραφή σε διάφορες χώρες. Από το σημείο αυτό όμως μέχρι να λες αυθαίρετα ότι είναι 2 ή 5 ή 20 φορές τα πραγματικά κρούσματα, έχει διαφορά. Π.χ. στο link που έδωσες και που υποτίθεται ότι λέει πως τα πραγματικά κρούσματα στην Ελλάδα είναι 110.000 (και μάλιστα τον Ιούλιο που τα επιβεβαιωμένα κρούσματα ήταν λιγότερα από 4.500) αν προσέξεις θα δείς ότι δεν έγινε έρευνα σε τυχαίο δείγμα, αλλά σε εθελοντές προερχόμενους από το Πανεπιστήμιο Αθηνών. Μάλιστα το 56% (!) των θετικών ταξείδεψε πρόσφατα στο εξωτερικό, πράγμα που δεν το λες και συνηθισμένο γιά τον γενικό πληθυσμό.

In epidemiology, a case fatality rate (CFR) — sometimes called case fatality risk or case-fatality ratio — is the proportion of deaths from a certain disease compared to the total number of people diagnosed with the disease for a particular period. A CFR is conventionally expressed as a percentage and represents a measure of disease severity.[1] CFRs are most often used for diseases with discrete, limited-time courses, such as outbreaks of acute infections. A CFR can only be considered final when all the cases have been resolved (either died or recovered). The preliminary CFR, for example, during an outbreak with a high daily increase and long resolution time would be substantially lower than the final CFR.

Αυτό που είπα εγώ είναι, όχι αυτό που λες εσύ. Που ξέρεις εσύ πόσοι είναι οι ασθενείς; Αφού δεν καταγράφονται όλοι. Οι προσβεβλημένοι είναι όλοι (καταγεγραμμένοι ασθενείς, μη καταγεγραμμένοι ασθενείς, ασυμπτωματικοί).

Για την έρευνα έχεις δίκιο ότι δεν είναι τυχαιοποιημένη. Είχαν γίνει και άλλες δύο όμως για τις οποίες δεν μπόρεσα να βρω στοιχεία.

Ένα ενδιαφέορν άρθρο: https://www.iatronet.gr/eidiseis-nea/ep ... noioy.html