Ο πρώτος νεκρός

[Maspoli]

Η μάσκα δεν ήταν υποχρεωτική σε εσωτερικούς χώρους, ούτε κατά την διάρκεια της καραντίνας.
Έγινε υποχρεωτική τέλη Ιουλίου.

Το παιχνίδι είχε ήδη χαθεί και το μάθαμε τώρα.

Δηλαδή οι υπάλληλοι του σούπερ μάρκετ δεν ήταν υποχρεωμένοι να την φορούν;

Οι υπάλληλοι, όχι οι πελάτες.

[Σπύρος]

Οι υπάλληλοι, όχι οι πελάτες.

Είτε μερική είτε ολική η μάσκα συνεπώς χρησιμοποιούνταν. Και δεν υπήρχαν ιδιαίτερα προβλήματα. Τα θύματα ήταν λίγα. Συνεπώς δεν είναι θέμα μάσκας. Εκτός αν πλέξουμε το εξής σενάριο. Ο κόσμος κυκλοφορούσε χωρίς μάσκα με αποτέλεσμα να κολλήσει μαζικά τον υιό και να είναι όλοι ασυμπτωματικοί. Ο κορονοιός εκκολάπτονταν για 4, 5 μήνες στον οργανισμό τους μέχρι που οι μικρό-ίνες πολυεστέρα που ανέπνευσαν όταν φόρεσαν τον Σεπτέμβρη αναγκαστικά μάσκα έδρασε ως καταλύτης ενεργοποιώντας τον υιό και κάνοντάς τον πολύ επιθετικό. Αποτέλεσμα είναι οι πεθαίνει περισσότερος κόσμος. Και πάλι όμως τίποτα το τραγικό (5,5 θύματα μ.ο. τις δύο τελευταίες μέρες).

[Κεντροδεξιός Ψάλτης]

Ακόμα και οι Πορτογάλοι από 30 νεκρούς στην κορυφή του 1ου κύματος, τους έριξαν στους 4-5.
Χώρα τουριστική, με αντίστοιχο πληθυσμό με εμάς.

Εκείνο βασικά που λες είναι ότι η Ελλάδα ήταν ΕΞΑΙΡΕΣΗ στο πρώτο κύμα και ζητάς να είναι εξαίρεση και στο δεύτερο.Δεν γίνεται όμως επειδή στο μεν πρώτο ήταν εξαίρεση επειδή πήρε μέτρα πριν ακόμη έχει κρούσμα - όταν ματαιώθηκε το καρναβάλι της Πάτρας τα κρούσματα ήσαν μηδέν - ενώ για να είναι και στο δεύτερο θα έπρεπε να συνεχίζεται η καραντίνα.Αυτό όμως δεν γινόταν.Δει δη χρημάτων.

Αυτήν την εξαίρεση όμως δεν την εκμεταλλευτήκαμε (μάλλον την εκμεταλλευτήκαμε κοντόφθαλμα) και να που φτάσαμε εκεί που ήμασταν.

Δηλαδή ήταν άσχημα όταν Μάιο και Ιούνιο που είχαμε λίγα κρούσματα και μετρημένους θανάτους με τα σχολεία ανοιχτά και με ελάχιστους περιορισμούς;
Αυτό φανερώνει ότι η κοινότητα είχε περιορίσει την εξάπλωση.
15% ύφεση μεν, αλλά είχαμε αποτελέσματα.

Και δηλαδή έπρεπε να γίνουμε σαν τους άλλους;
Έχουμε χρήματα σαν τους άλλους για ΜΕΘ και νοσηλείες;
Μήπως έχουμε για να πληρώνουμε αναστολές;
Μήπως έχουμε και καλύτερο ΕΣΥ;

Και όλα αυτά, όχι γιατί ανοίξαμε τον τουρισμό, όπως ισχυρίζονται οι αρνητές.
Αλλά γιατί τον ανοίξαμε αχαλίνωτα, χωρίς κανέναν ουσιαστικό περιορισμό.

Οι αρνητές δεν έβλεπαν τουρισμό με μάσκα, όπως έγινε σε ολόκληρη την Ευρώπη.
Έβλεπαν ή τουρισμό χωρίς κανένα μέτρο ή κλειστά σύνορα...

Δεν πειράζει όμως... γριπούλα είναι... μασκούλα, αναστολή και ύφεση...

Το δίλημμα τουρισμός με αυστηρούς περιορισμούς vs αχαλίνωτος τουρισμός είναι ψευτοδίλημμα.Δεν υπάρχει περίπτωση τουρίστας να έρθει στην Ελλάδα να ξοδέψει λεφτά για να φοράει μάσκες το κατακαλόκαιρο με αυστηρούς περιορισμούς σε μπαρ και εστίαση.Το δίλημμα είναι τουρισμός vs όχι τουρισμός.Αφού δέχεσαι το όχι τουρισμός λοιπόν δέχεσαι ότι θα έχεις και μια κατ ελάχιστον ύφεση 20%.Οπότε το μασκούλες αναστολή και ύφεση που γράφεις και ξαναγράφεις δεν το γλυτώνεις σε καμμιά περίπτωση δεδομένου ότι θα είχες σίγουρο 2ο κύμα το φθινόπωρο οπότε θα φόραγες και πάλι την μασκούλα σου.Συν ότι στην περίπτωση αυτή θα είχες και ένα τεράστιο έλλειμμα καθώς θα έπρεπε να αποζημιώσεις και τους εργαζόμενους στον τουρισμό οι οποίοι είναι κοντά στους 800000.

[Green Dragon]

Από που προκύπτει ότι έχουμε μεγαλύτερη υποκαταγραφή σε σχέση με τις άλλες χώρες;

Από το φαινομενικά μεγαλύτερο ποσοστό θνησιμότητας. Στην πραγματικότητα το ποσοστό θνησιμότητας πρέπει να είναι παρόμοιο εκτός αν φτάσεις σε επίπεδα κορεσμού του συστήματος υγείας, όπου ανεβαίνει.

[nrg]

Εκείνο βασικά που λες είναι ότι η Ελλάδα ήταν ΕΞΑΙΡΕΣΗ στο πρώτο κύμα και ζητάς να είναι εξαίρεση και στο δεύτερο.Δεν γίνεται όμως επειδή στο μεν πρώτο ήταν εξαίρεση επειδή πήρε μέτρα πριν ακόμη έχει κρούσμα - όταν ματαιώθηκε το καρναβάλι της Πάτρας τα κρούσματα ήσαν μηδέν - ενώ για να είναι και στο δεύτερο θα έπρεπε να συνεχίζεται η καραντίνα.Αυτό όμως δεν γινόταν.Δει δη χρημάτων.

Αυτήν την εξαίρεση όμως δεν την εκμεταλλευτήκαμε (μάλλον την εκμεταλλευτήκαμε κοντόφθαλμα) και να που φτάσαμε εκεί που ήμασταν.

Δηλαδή ήταν άσχημα όταν Μάιο και Ιούνιο που είχαμε λίγα κρούσματα και μετρημένους θανάτους με τα σχολεία ανοιχτά και με ελάχιστους περιορισμούς;
Αυτό φανερώνει ότι η κοινότητα είχε περιορίσει την εξάπλωση.
15% ύφεση μεν, αλλά είχαμε αποτελέσματα.

Και δηλαδή έπρεπε να γίνουμε σαν τους άλλους;
Έχουμε χρήματα σαν τους άλλους για ΜΕΘ και νοσηλείες;
Μήπως έχουμε για να πληρώνουμε αναστολές;
Μήπως έχουμε και καλύτερο ΕΣΥ;

Και όλα αυτά, όχι γιατί ανοίξαμε τον τουρισμό, όπως ισχυρίζονται οι αρνητές.
Αλλά γιατί τον ανοίξαμε αχαλίνωτα, χωρίς κανέναν ουσιαστικό περιορισμό.

Οι αρνητές δεν έβλεπαν τουρισμό με μάσκα, όπως έγινε σε ολόκληρη την Ευρώπη.
Έβλεπαν ή τουρισμό χωρίς κανένα μέτρο ή κλειστά σύνορα...

Δεν πειράζει όμως... γριπούλα είναι... μασκούλα, αναστολή και ύφεση...

Το δίλημμα τουρισμός με αυστηρούς περιορισμούς vs αχαλίνωτος τουρισμός είναι ψευτοδίλημμα.Δεν υπάρχει περίπτωση τουρίστας να έρθει στην Ελλάδα να ξοδέψει λεφτά για να φοράει μάσκες το κατακαλόκαιρο με αυστηρούς περιορισμούς σε μπαρ και εστίαση.Το δίλημμα είναι τουρισμός vs όχι τουρισμός.Αφού δέχεσαι το όχι τουρισμός λοιπόν δέχεσαι ότι θα έχεις και μια κατ ελάχιστον ύφεση 20%.Οπότε το μασκούλες αναστολή και ύφεση που γράφεις και ξαναγράφεις δεν το γλυτώνεις σε καμμιά περίπτωση δεδομένου ότι θα είχες σίγουρο 2ο κύμα το φθινόπωρο οπότε θα φόραγες και πάλι την μασκούλα σου.

Ιταλία, Ισπανία, Πορτογαλία που είναι τουριστικές χώρες δεν κατάργησαν ποτέ την μάσκα σε εσωτερικούς χώρους.
Μόνο στο Ελλαδιστάν θα έκλεινε στο 100% ο τουρισμός λόγω μάσκας και περιορισμών και η ύφεση θα έφτανε το 20%...

Και αυτοί λοιπόν, παρά τον τουρισμό που είχαν, το 2ο κύμα είναι μικρό σε σχέση με το 1ο.
Πράγμα που αποτυπώνεται και στους νεκρούς.
Πχ στην Πορτογαλία που από 30 νεκρούς στην κορύφωση τώρα είναι στους 5-6.

Και οι νοσηλευόμενοι σε εμάς, είναι πλέον περισσότεροι από τον Απρίλιο.
Δηλαδή εκμηδενίσαμε το όφελος της καραντίνας. Και φάγαμε 15% ύφεση για να έρθουν μαθητές από την Αγγλία και τα γίνουν λιώμα στα πιτσόμπαρα...

Συν ότι στην περίπτωση αυτή θα είχες και ένα τεράστιο έλλειμμα καθώς θα έπρεπε να αποζημιώσεις και τους εργαζόμενους στον τουρισμό οι οποίοι είναι κοντά στους 800000.

Αυτήν την στιγμή έχεις περιορισμούς στην Αττική δηλαδή σε 5-πλάσιο πληθυσμό... Ακριβώς γιατί το καλοκαίρι τα άφησαν όλα ανεξέλεγκτα.
Μήπως τώρα οι αποζημιώσεις τα έξοδα και η ύφεση είναι μικρότερη;


Ζούμε μεγάλες στιγμές άρνησης...
Δεν πειράζει... έρχεται γριπούλα... και θα είναι μεγάλη...

[nrg]

Οι υπάλληλοι, όχι οι πελάτες.

Είτε μερική είτε ολική η μάσκα συνεπώς χρησιμοποιούνταν. Και δεν υπήρχαν ιδιαίτερα προβλήματα. Τα θύματα ήταν λίγα. Συνεπώς δεν είναι θέμα μάσκας.

Ναι αλλά τότε λόγω καραντίνας οι φορείς ήταν ελάχιστοι και για αυτό, παρά την μη-χρήση μάσκας, τα κρούσματα και οι νεκροί έμειναν χαμηλά.

Από την στιγμή όμως που δέχεσαι τουρίστες, υποχρεώνεις μάσκα και λαμβάνεις μέτρα.
Ακριβώς για να μην φτάσεις στην σημερινή κατάσταση.

Και τώρα έχουμε μπροστά μας χειμώνα και σχολεία ανοιχτά...
Δηλαδή καταστάσεις που αποδεδειγμένα οδηγούν σε αύξηση των κρουσμάτων.

[Κεντροδεξιός Ψάλτης]

Αυτήν την εξαίρεση όμως δεν την εκμεταλλευτήκαμε (μάλλον την εκμεταλλευτήκαμε κοντόφθαλμα) και να που φτάσαμε εκεί που ήμασταν.

Δηλαδή ήταν άσχημα όταν Μάιο και Ιούνιο που είχαμε λίγα κρούσματα και μετρημένους θανάτους με τα σχολεία ανοιχτά και με ελάχιστους περιορισμούς;
Αυτό φανερώνει ότι η κοινότητα είχε περιορίσει την εξάπλωση.
15% ύφεση μεν, αλλά είχαμε αποτελέσματα.

Και δηλαδή έπρεπε να γίνουμε σαν τους άλλους;
Έχουμε χρήματα σαν τους άλλους για ΜΕΘ και νοσηλείες;
Μήπως έχουμε για να πληρώνουμε αναστολές;
Μήπως έχουμε και καλύτερο ΕΣΥ;

Και όλα αυτά, όχι γιατί ανοίξαμε τον τουρισμό, όπως ισχυρίζονται οι αρνητές.
Αλλά γιατί τον ανοίξαμε αχαλίνωτα, χωρίς κανέναν ουσιαστικό περιορισμό.

Οι αρνητές δεν έβλεπαν τουρισμό με μάσκα, όπως έγινε σε ολόκληρη την Ευρώπη.
Έβλεπαν ή τουρισμό χωρίς κανένα μέτρο ή κλειστά σύνορα...

Δεν πειράζει όμως... γριπούλα είναι... μασκούλα, αναστολή και ύφεση...

Το δίλημμα τουρισμός με αυστηρούς περιορισμούς vs αχαλίνωτος τουρισμός είναι ψευτοδίλημμα.Δεν υπάρχει περίπτωση τουρίστας να έρθει στην Ελλάδα να ξοδέψει λεφτά για να φοράει μάσκες το κατακαλόκαιρο με αυστηρούς περιορισμούς σε μπαρ και εστίαση.Το δίλημμα είναι τουρισμός vs όχι τουρισμός.Αφού δέχεσαι το όχι τουρισμός λοιπόν δέχεσαι ότι θα έχεις και μια κατ ελάχιστον ύφεση 20%.Οπότε το μασκούλες αναστολή και ύφεση που γράφεις και ξαναγράφεις δεν το γλυτώνεις σε καμμιά περίπτωση δεδομένου ότι θα είχες σίγουρο 2ο κύμα το φθινόπωρο οπότε θα φόραγες και πάλι την μασκούλα σου.

Ιταλία, Ισπανία, Πορτογαλία που είναι τουριστικές χώρες δεν κατάργησαν ποτέ την μάσκα σε εσωτερικούς χώρους.
Μόνο στο Ελλαδιστάν θα έκλεινε στο 100% ο τουρισμός λόγω μάσκας και περιορισμών και η ύφεση θα έφτανε το 20%...

Και αυτοί λοιπόν, παρά τον τουρισμό που είχαν, το 2ο κύμα είναι μικρό σε σχέση με το 1ο.
Πράγμα που αποτυπώνεται και στους νεκρούς.
Πχ στην Πορτογαλία που από 30 νεκρούς στην κορύφωση τώρα είναι στους 5-6.

Και οι νοσηλευόμενοι είναι πλέον περισσότεροι από τον Απρίλιο.
Δηλαδή εκμηδενίσαμε το όφελος της καραντίνας. Και φάγαμε 15% ύφεση για να έρθουν μαθητές από την Αγγλία και τα γίνουν λιώμα στα πιτσόμπαρα...

Συν ότι στην περίπτωση αυτή θα είχες και ένα τεράστιο έλλειμμα καθώς θα έπρεπε να αποζημιώσεις και τους εργαζόμενους στον τουρισμό οι οποίοι είναι κοντά στους 800000.

Αυτήν την στιγμή έχεις περιορισμούς στην Αττική δηλαδή σε 5-πλάσιο πληθυσμό... Ακριβώς γιατί το καλοκαίρι τα άφησαν όλα ανεξέλεγκτα.
Μήπως τώρα οι αποζημιώσεις τα έξοδα και η ύφεση είναι μικρότερη;


Ζούμε μεγάλες στιγμές άρνησης...
Δεν πειράζει... έρχεται γριπούλα... και θα είναι μεγάλη...

Το 2ο κύμα είναι μικρό γι αυτό άλλωστε μπαίνει και σε μερικό lockdown η Μαδρίτη.
https://www.google.com/amp/s/www.kathim ... driti/amp/
Με την Πορτογαλία έχουμε τους ίδιους αριθμούς νεκρών κάθε μέρα με ίσο πληθυσμό.

[The Rebel]

19|09|2020
Μας έκαναν να βλέπουμε τους συνανθρώπους μας σαν λεπρούς! Άφησαν αβοήθητη 16χρονη που λιποθύμησε στο Αγρίνιο – Δεν την πλησίαζαν λόγω κορωνοϊού.


Video:
https://www.megatv.com/embed/?p=38625717

Μια 16χρονη έμεινε αβοήθητη στη μέση του δρόμου, λιπόθυμη, έξω από ένα φαρμακείο στο Αγρίνιο. Περαστικοί υπό τον φόβο του κορωνοϊού δεν την πλησίαζαν για να μην κολλήσουν. Η μητέρα της συγκλονίζει με όσα είπε στο LIVE NEWS.

«Μας είπαν καλά να πάθουμε»

«Σταματούσαν από μακριά και σχολίαζαν καλά να πάθουμε, αφού δεν προσέχουμε. Ορίστε, να που μας λένε δεν υπάρχει περιστατικό κορωνοϊού, μας δουλεύουν όλοι. Ένας κύριος, πήγε η σύζυγός του μάλλον η κυρία που ήταν δίπλα του να βοηθήσει και την σταμάτησε ‘μην πας κοντά θα κολλήσεις και εσύ’».

Η περιγραφή της συγκλονίζει. Η μικρή της κόρη ήταν λιπόθυμη στο έδαφος και από δίπλα της έντρομοι πολίτες περνούσαν και έφευγαν χωρίς να βοηθήσουν, υπό τον φόβο του κορωνοϊού.

«Εγώ αυτά τα δευτερόλεπτα είδα αβοήθητη εμένα, την κόρη. Και έβλεπα πολλούς συνανθρώπους μου να με κοιτάν από μακριά και να μην κουνιούνται».

«Μας κοιτούσαν»

Όλα ξεκίνησαν μετά από μια επίσκεψη στην παιδίατρο. Η μικρή διαγνώστηκε με αμυγδαλίτιδα, η μητέρα της πήγε στο φαρμακείο να πάει τα φάρμακα και το κοριτσάκι περίμενε από έξω.

«Κατεβήκαμε στο φαρμακείο, κοντά στο ιατρείο με την συνταγογράφηση και μπήκα εγώ στο φαρμακείο, άφησα τις κόρες μου έξω και κάποια στιγμή άκουσα να με φωνάζουν. Βγήκα έξω τρομαγμένη, η μεγάλη μου κόρη προσπαθούσε να συγκρατήσει την μικρή μου κόρη γιατί είχε χάσει τις αισθήσεις της η μικρή μου».

Η μάνα έτρεξε στην κόρη, ενώ στο πλευρό της 16χρονης έσπευσαν και λίγοι πολίτες αλλά και η γιατρός που ήταν στην διπλανή πολυκατοικία.

«Για λίγα δευτερόλεπτα ενεργοποιήθηκαν κάποιοι πολίτες που χίλια τους ευχαριστώ, μέσα από την καρδιά μου, να με βοηθήσουν να υψώσουμε τα πόδια του παιδιού, ξέρετε τις πρώτες βοήθειες σε μια απλή λιποθυμία. Κατέβηκε και η γιατρός, η παιδίατρος, είχε συνέλθει το παιδί».

Αυτοί όμως ήταν μια μικρή μειοψηφία, οι περισσότεροι πανικόβλητοι απομακρύνονταν από τη λιπόθυμη μικρή.

«Αυτό που μου έκανε εντύπωση είναι την ώρα που το παιδί προσπαθούσα εγώ να το βάλω κάτω στο πεζοδρόμιο για να του δώσω όσο μπορώ τις πρώτες βοήθειες, φώναζα βοήθεια και έβλεπα τον κόσμο γύρω μου που δεν ενεργοποιούνταν. Καθώς και άτομα μέσα από το φαρμακείο».

Η γυναίκα ευχαριστεί όσους την βοήθησαν, την ώρα που άλλοι αδιαφορούσαν.
https://www.megatv.com/megagegonota/art ... d=38625717

[ΓΑΛΗ]

Η μάνα έτρεξε στην κόρη, ενώ στο πλευρό της 16χρονης έσπευσαν και λίγοι πολίτες αλλά και η γιατρός που ήταν στην διπλανή πολυκατοικία.

«Για λίγα δευτερόλεπτα ενεργοποιήθηκαν κάποιοι πολίτες που χίλια τους ευχαριστώ, μέσα από την καρδιά μου, να με βοηθήσουν να υψώσουμε τα πόδια του παιδιού, ξέρετε τις πρώτες βοήθειες σε μια απλή λιποθυμία. Κατέβηκε και η γιατρός, η παιδίατρος, είχε συνέλθει το παιδί».

Αυτοί όμως ήταν μια μικρή μειοψηφία, οι περισσότεροι πανικόβλητοι απομακρύνονταν από τη λιπόθυμη μικρή.

Περαστικά στο κοριτσάκι αλλά ειλικρινά δεν κατάλαβα από ποιους έμεινε αβοήθητη η μικρή.
Δηλαδή πόσοι έπρεπε να πέσουν πάνω στο παιδί για να το βοηθήσουν;

[foscilis]

Εκείνο βασικά που λες είναι ότι η Ελλάδα ήταν ΕΞΑΙΡΕΣΗ στο πρώτο κύμα και ζητάς να είναι εξαίρεση και στο δεύτερο.Δεν γίνεται όμως επειδή στο μεν πρώτο ήταν εξαίρεση επειδή πήρε μέτρα πριν ακόμη έχει κρούσμα - όταν ματαιώθηκε το καρναβάλι της Πάτρας τα κρούσματα ήσαν μηδέν - ενώ για να είναι και στο δεύτερο θα έπρεπε να συνεχίζεται η καραντίνα.

Λάθος.

Θα μπορούσαν απλά να είχαν συνεχιστεί και εφαρμοστεί αυστηρότερα μέτρα ασφαλείας. Αντί επί τρεις μήνες να ζούμε στον παγκόσμιο παράδεισο του αρνητή, στο όνομα του "μη μου δυσαρεστείτε πελάτες" από τη μεριά του έμπορα και του "νίκησα τον κορωνοϊό" από τη μεριά του πολιτικάντη. Τελικά γιατί κάναμε δυο μήνες καραντίνα; Για να τα γαμήσουμε όλα σε ένα θεότρελο καλοκαίρι λες και δε θα ερχόταν ποτέ ο χειμώνας;

Χώρια πολύ συγκεκριμένες πολιτικές επιλογές που έχουν επισημανθεί σε αυτό το νήμα. Π.χ. τριάντα εκατομμύρια επιδότηση για να διακοπάρει ο λαός μέχρι 15 Σεπτεμβρίου, όσο θα στοίχιζε να προσλάβεις 5000 αναπληρωτές για να μειώσεις τον αριθμό μαθητών ανά τάξη στα σχολεία των οποίων η χωρίς ασφάλεια επαναλειτουργία καθυστέρησε ΚΑΙ για αυτό το λόγο (ότι αργούσε να επιστρέψει κόσμος από διακοπές). Δεν υπάρχε κανένας απολύτως δημοσιονομικός λόγος να προτιμηθεί το ένα από το άλλο, και στις δύο περιπτώσεις 30 εκατομμύρια θα έπεφταν στην κατανάλωση χωρίς η χώρα να χάσει ή να κερδίσει λεφτά.

Λολ.Το κόστος των 15αριων τμημάτων είναι κόντα στα 860 εκατομμύρια.Το αριστερό alpha vita το λέει(η Κεραμέως το χε υπολογίσει στο 1δις).

Το σύνολο του προϋπολογισμού του υπουργείου παιδείας, δημοτικά λύκεια πανεπιστήμια εθνική βιβλιοθήκη έρευνα μαλακίες μείον τις δαπάνες ΠΔΕ είναι 3.5 δις αλλά άμα πήγαινε απλά τον αριθμό μαθητών ανά τάξη 2 άτομα πιο κάτω από τον τωρινό μέσο όρο (17) θα στοίχιζε 860 εκατομμύρια;

ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ. Επειδή το λένε το άλφα βήτα που είναι κάτι μαλάκες εαακίτες και η κεραμέως που δεν ξέρει ούτε πόσες εκδρομές πάνε τα δημοτικά.

[nrg]

Το δίλημμα τουρισμός με αυστηρούς περιορισμούς vs αχαλίνωτος τουρισμός είναι ψευτοδίλημμα.Δεν υπάρχει περίπτωση τουρίστας να έρθει στην Ελλάδα να ξοδέψει λεφτά για να φοράει μάσκες το κατακαλόκαιρο με αυστηρούς περιορισμούς σε μπαρ και εστίαση.Το δίλημμα είναι τουρισμός vs όχι τουρισμός.Αφού δέχεσαι το όχι τουρισμός λοιπόν δέχεσαι ότι θα έχεις και μια κατ ελάχιστον ύφεση 20%.Οπότε το μασκούλες αναστολή και ύφεση που γράφεις και ξαναγράφεις δεν το γλυτώνεις σε καμμιά περίπτωση δεδομένου ότι θα είχες σίγουρο 2ο κύμα το φθινόπωρο οπότε θα φόραγες και πάλι την μασκούλα σου.

Ιταλία, Ισπανία, Πορτογαλία που είναι τουριστικές χώρες δεν κατάργησαν ποτέ την μάσκα σε εσωτερικούς χώρους.
Μόνο στο Ελλαδιστάν θα έκλεινε στο 100% ο τουρισμός λόγω μάσκας και περιορισμών και η ύφεση θα έφτανε το 20%...

Και αυτοί λοιπόν, παρά τον τουρισμό που είχαν, το 2ο κύμα είναι μικρό σε σχέση με το 1ο.
Πράγμα που αποτυπώνεται και στους νεκρούς.
Πχ στην Πορτογαλία που από 30 νεκρούς στην κορύφωση τώρα είναι στους 5-6.

Και οι νοσηλευόμενοι είναι πλέον περισσότεροι από τον Απρίλιο.
Δηλαδή εκμηδενίσαμε το όφελος της καραντίνας. Και φάγαμε 15% ύφεση για να έρθουν μαθητές από την Αγγλία και τα γίνουν λιώμα στα πιτσόμπαρα...

Συν ότι στην περίπτωση αυτή θα είχες και ένα τεράστιο έλλειμμα καθώς θα έπρεπε να αποζημιώσεις και τους εργαζόμενους στον τουρισμό οι οποίοι είναι κοντά στους 800000.

Αυτήν την στιγμή έχεις περιορισμούς στην Αττική δηλαδή σε 5-πλάσιο πληθυσμό... Ακριβώς γιατί το καλοκαίρι τα άφησαν όλα ανεξέλεγκτα.
Μήπως τώρα οι αποζημιώσεις τα έξοδα και η ύφεση είναι μικρότερη;


Ζούμε μεγάλες στιγμές άρνησης...
Δεν πειράζει... έρχεται γριπούλα... και θα είναι μεγάλη...

Το 2ο κύμα είναι μικρό γι αυτό άλλωστε μπαίνει και σε μερικό lockdown η Μαδρίτη.
https://www.google.com/amp/s/www.kathim ... driti/amp/
Με την Πορτογαλία έχουμε τους ίδιους αριθμούς νεκρών κάθε μέρα με ίσο πληθυσμό.

Διάβασες τι γράφει;

[nrg]

Λάθος.

Θα μπορούσαν απλά να είχαν συνεχιστεί και εφαρμοστεί αυστηρότερα μέτρα ασφαλείας. Αντί επί τρεις μήνες να ζούμε στον παγκόσμιο παράδεισο του αρνητή, στο όνομα του "μη μου δυσαρεστείτε πελάτες" από τη μεριά του έμπορα και του "νίκησα τον κορωνοϊό" από τη μεριά του πολιτικάντη. Τελικά γιατί κάναμε δυο μήνες καραντίνα; Για να τα γαμήσουμε όλα σε ένα θεότρελο καλοκαίρι λες και δε θα ερχόταν ποτέ ο χειμώνας;

Χώρια πολύ συγκεκριμένες πολιτικές επιλογές που έχουν επισημανθεί σε αυτό το νήμα. Π.χ. τριάντα εκατομμύρια επιδότηση για να διακοπάρει ο λαός μέχρι 15 Σεπτεμβρίου, όσο θα στοίχιζε να προσλάβεις 5000 αναπληρωτές για να μειώσεις τον αριθμό μαθητών ανά τάξη στα σχολεία των οποίων η χωρίς ασφάλεια επαναλειτουργία καθυστέρησε ΚΑΙ για αυτό το λόγο (ότι αργούσε να επιστρέψει κόσμος από διακοπές). Δεν υπάρχε κανένας απολύτως δημοσιονομικός λόγος να προτιμηθεί το ένα από το άλλο, και στις δύο περιπτώσεις 30 εκατομμύρια θα έπεφταν στην κατανάλωση χωρίς η χώρα να χάσει ή να κερδίσει λεφτά.

Λολ.Το κόστος των 15αριων τμημάτων είναι κόντα στα 860 εκατομμύρια.Το αριστερό alpha vita το λέει(η Κεραμέως το χε υπολογίσει στο 1δις).

Το σύνολο του προϋπολογισμού του υπουργείου παιδείας, δημοτικά λύκεια πανεπιστήμια εθνική βιβλιοθήκη έρευνα μαλακίες μείον τις δαπάνες ΠΔΕ είναι 3.5 δις αλλά άμα πήγαινε απλά τον αριθμό μαθητών ανά τάξη 2 άτομα πιο κάτω από τον τωρινό μέσο όρο (17) θα στοίχιζε 860 εκατομμύρια;

ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ. Επειδή το λένε το άλφα βήτα που είναι κάτι μαλάκες εαακίτες και η κεραμέως που δεν ξέρει ούτε πόσες εκδρομές πάνε τα δημοτικά.

Ναι γιατί υπολόγισε ότι πρέπει να χτιστούν νέα σχολεία.

[foscilis]

Βλακείες. Μπορούσε να κάνει τα υπάρχοντα πρωί-απόγευμα. Να καταργήσει κάποια μη βασικά μαθήματα και να τα κάνει δύο τρίωρες βάρδιες. Ή δύο τετράωρες στο κάτω κάτω. Τα υπάρχοντα σχολεία πριν 30 χρόνια είχαν σχεδόν τους διπλάσιους μαθητές, το δημοτικό που πάει η κόρη μου όταν πήγαινα εγώ πριν 30 χρόνια ήμασταν 4 τμήματα σε κάθε τάξη ενώ τώρα είναι δύο. Και ΔΕΝ ήταν πρωί-απόγευμα όταν πήγαινα εγώ, ήταν μόνο πρωί.

Τα μαθηματικά είναι αμείλικτα, από τη στιγμή που έχεις κατά μέσο όρο 17 άτομα ανά τάξη και θες να πας στους 15 σημαίνει ότι σε συνολική κλίμακα θες τα 8 υπάρχοντα τμήματα να τα κάνεις 9.

Αυτό δε θα ήθελε τίποτα τρελά λεφτά. Θα ήθελε όμως σοβαρή προετοιμασία.

Μόνο το άλφα βήτα και κάτι παρόμοιοι μαλάκες πιστεύουν στ' αλήθεια ότι η λύση για τα προβλήματα της εκπαίδευσης είναι αμέτρητα δισεκατομμύρια και εγκαταστάσεις της ΝΑΣΑ. Σε συνθήκες κατεπείγοντος προβλήματος κιόλας.

[Fluffy]

Ποιο κατεπείγον πρόβλημα, από τον μάρτη ψωλαρμένιζαν. Η σοβαρότητα της κατάστασης δε σημαίνει τσαπατσουλιές. Και δεν κατάλαβα, το να γίνουν άνθρωποι τα παιδιά μας γιατι να μπουν στον προκρουστη του κόστους, αγρια φορολογία του κεφαλαίου για να έχουμε την υγειάμας, για να έχουμε την παιδεία μας.

[nrg]

Βλακείες. Μπορούσε να κάνει τα υπάρχοντα πρωί-απόγευμα. Να καταργήσει κάποια μη βασικά μαθήματα και να τα κάνει δύο τρίωρες βάρδιες. Ή δύο τετράωρες στο κάτω κάτω. Τα υπάρχοντα σχολεία πριν 30 χρόνια είχαν σχεδόν τους διπλάσιους μαθητές, το δημοτικό που πάει η κόρη μου όταν πήγαινα εγώ πριν 30 χρόνια ήμασταν 4 τμήματα σε κάθε τάξη ενώ τώρα είναι δύο. Και ΔΕΝ ήταν πρωί-απόγευμα όταν πήγαινα εγώ, ήταν μόνο πρωί.

Αυτά είναι rocket science για το Παιδείας.