Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης.Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.
Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Naida έγραψε: 24 Αύγ 2020, 20:31
Συμφωνώ, οι μάσκες στα σχολεία είναι μηδέν μέτρο. Τα σχολεία δεν πρέπει να ανοίξουν.
Καταλαβαίνεις όμως τι σημαίνει αυτό πρακτικά, έτσι;
Αν τα παιδιά δεν πάνε στο σχολείο, θα πρέπει να μείνουν στο σπίτι.
Και όλοι έλεγαν πόσο δύσκολο είναι να κρατάς τα παιδιά στο σπίτι.
Γιατί κάπως έτσι είχε ξεκινήσει το σκηνικό αρχικώς για την προφύλαξη των παιδιών (μικρών και μεγάλων) και είχαν γεμίσει οι πλατείες, τα καφέ και οι παιδικές χαρές.
Μετά ήρθαν τα πιο αυστηρά μέτρα.
Τις συνέπειες για τα εργασιακά των μεγάλων κλπ, δεν τα θίγω καν.
Fluffy έγραψε: 24 Αύγ 2020, 20:58
5-8 μαθητές ανα ταξη και ένας ο εκπαιδευτικος, δηλαδή 9, όσο και το υγειονομικο όριο που έθεσε στις συναθροίσεις η επιτροπή.
Πόσο θα ήσουν διατεθειμένος να μειωθούν οι μισθοί σε όλους μας προκειμένου να βρεθούν λεφτά για άλλους τόσους εκπαιδευτικούς; Επίσης το ίδιο για ενοίκια σε νέα κτίρια για τις επιπλέον τάξεις που θα απαιτηθούν; κλπ κλπ
ST48410 έγραψε: 24 Αύγ 2020, 20:30
Ήθελα να ήξερα όλοι εσείς που είστε εναντίον των μέτρων τι θα πείτε αν από δική σας απροσεξία αρρωστήσει και δεν τα καταφέρει κάποιος δικός σας ηλικιωμένος άνθρωπος; Δεν θα ευχόσασταν να ήσασταν πιο προσεκτικοί;
Αυτή δεν είναι συζήτηση. Εδώ μιλούμε πολιτικά. Άλλωστε το σύστημα δεν το ενδιαφέρει αν θα πεθάνουν ή όχι οι ηλικιωμένοι άνθρωποι. Το ενδιαφέρει μόνο να μην υπερκορεσθεί το σύστημα υγείας και δεν μπορεί να αντεπεξέλθει στα περιστατικά τα οποία ανακύπτουν. Και το αν και πώς ο καθένας παίρνει τα μέτρα του δεν το ξέρεις και δεν σου πέφτει λόγος να κάνεις τον χωροφύλακα. Κάνατε τη μάσκα ένα τοτέμ και παραπονείσθε γιατί δεν πέφτουν οι πάντες να το προσκυνήσουν. Λοιπόν, δεν πρόκειται να τις προσκυνήσουμε.
Δεν κάνω το χωροφύλακα. Εδώ μιλούμε πρακτικά. Εσείς έχετε δαιμονοποιήσει τη μάσκα δίνοντάς της συμβολικό χαρακτήρα ως μέσο φίμωσης και των πολιτικών σας ιδεών.
Τα πράγματα είναι απλά. Σας λέει κάποιος ότι επειδή δεν μπορούμε με τον συγκεκριμένο ιό να ξέρουμε ποιος είναι ασυμπτωματικός, φορέστε ένα τεχνητό εμπόδιο μπας και είσαστε και τα σταγονίδια από το στόμα σας μεταφερθούν και κολλήσουν άλλους. Και λέτε ΟΧΙ.
Και σου λέω και εγώ επειδή ακριβώς κανένα κράτος δεν θα ενδιαφερθεί για τους δικούς σου ανθρώπους, κάνε αυτή τη μικρή θυσία εσύ γι αυτούς.
Ένα μέτρο με εξαιρετικά αμφισβητούμενη αποτελεσματικότητα το οποίο από καθαρά από εικοτολογία συνδυασμένη με πολιτική σκοπιμότητα έγινε υποχρεωτικό, έχει αναδειχθεί ως ο σημαντικώτερος τρόπος καταπολέμησης του ιού και όσοι αρνούνται να υποκύψουν σε αυτόν τον παραλογισμό γίνονται οι αποδιοπομπαίοι τράγοι. Τά ήξεις αφίξεις, οι γενικολογίες και τα «ίσως» του ΠΟΥ έγιναν νομοθετικές παρεμβάσεις υποχρεωτικής φύσεως. Πρωτοφανής αλητεία πραγματικά. Μάλιστα τολμούν οι αλήτες και λένε ότι θέλουμε να επιβάλουμε στους πάντες να φορούν μάσκες παντού επειδή πρέπει να φορούν τις μάσκες στους εσωτερικούς χώρους! Αν αυτό είναι λογική σοβαρού ανθρώπου, σηκώνω τα χέρια ψηλά! Θα βγαίνω εγώ για περπάτημα ή για τρέξιμο και θα πρέπει να φοράω μάσκα και θα με σταματάνε οι αστυφύλακες! Θα περπατάω στους δρόμους της πόλης με μάσκα και θα κάθομαι στην καφετέρια και θα το βγάζω όπως έγραψε ο Όττο ότι έγινε λέει στη Βενετία! Και έτσι θα «νικηθεί» ο ιός δηλαδή!
Ας δουν οι σύλλογοι γονέων και κηδεμόνων τι πόρους και χώρους μπορούν να βρουν οι ίδιοι και ταυτόχρονα ας αναζητήσουν και τη συνδρομή του κράτους.
Το να ζητάνε όλοι από τα κρατικά λεφτά χωρίς να έχουν καν ιδέα τι συνεπάγεται αυτό που θέλουν, είναι μια επιπόλαιη ανοησία κακομαθημένων.
δεν μπορουμε να εχουμε δηλαδή δημοσια και ασφαλή παιδεία; πρεπει να διαλεξουμε είτε δημοσια είτε ασφαλή αποτι φαίνεται. πριν λιγο καιρο αυτηνη υπουργος, για να μην χρησημοποιήσω καμια βρισιά, νομοθετησε το ανωτατο όριο απο 22 σε 26 παιδάκια ανα αιθουσα. το κρατος επρεπε απο τον μαρτιο ή απριλιο να ετοιμαζεται για τα σχολεια. κανει τις ίδιες αρπακολα κινησεις οπως με τον τουρισμο.
Δεν πιστεύω πως είναι ρεαλιστικό σενάριο να μπορούν να εφαρμόσουν ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ το μέτρο όσο υπεύθυνα κι' αν είναι, όσο κι' αν τους μιλήσεις και τους κάνεις "μαθήματα". Εδώ δεν συμμορφώνονται οι ενήλικες! Όπου μπήκα οι υπάλληλοι την φοράνε κάτω από την μύτη ή την έχουν κατεβασμένη. Μιλάμε για ώρες και όταν μάλιστα είσαι απασχολημένος να κάνεις κάτι άλλο (πόσο μάλλον σε μάθημα), θα ξεχνιέσαι συνεχώς και είτε θα αγγίζεις είτε θα την κατεβάζεις για ανάσες. Προσωπική άποψη φυσικά. Κάτι θα ξέρουν παραπάνω...
Όποιος είχε πιτσιρίκι φέτος ξέρει ότι αρχές Φεβρουαρίου τα μισά και περισσότερα απουσίαζαν. Γιατί οι μάσκες μηδέν μέτρο; Και γιατί δεν κάνουμε όλοι μία προσπάθεια ώστε να συμμορφωθούν στο μέτρο του δυνατού τα παιδιά.
Ρε παιδιά είναι λίγο αντιπαραγωγικός αυτός ο τρόπος σκέψης. Υπάρχει μία πανδημία που ακόμα δεν έχουμε κατανοήσει όλες τις παραμέτρους της και προσπαθούν οι ειδικοί να κάνουν ό,τι είναι καλύτερο. Μήπως αν συμμορφωνόμασταν όλοι στα μέτρα θα επιταχύναμε δραστικά τον χρόνο μείωσης των κρουσμάτων και θα επιστρέφαμε πιο γρήγορα σε μία νέα κανονικότητα; Μήπως όλο αυτό που γίνεται με τις αντιδράσεις είναι κατενάτσιο και μας πάει πίσω;
Δηλαδή τι θεωρείτε πιο πιθανό; 10-20 ειδικοί που συνιστούν όλοι τα ίδια, και που τα ίδια γίνονται και σε άλλες χώρες να έχουν λάθος ή να υπάρχει μια παγκόσμια πλεκτάνη;
Πως ακριβώς πιστεύεις θα μπορέσει να σταθεί αυτό το εγχείρημα; τα παιδιά δεν θα έρχονται σε επαφή μεταξύ τους; δεν θα κατεβάζουν τη μάσκα; δεν θα τη βγάζουν; δεν θα το δουν εστω και ως παιχνίδι;
Θα εξαρτηθεί πολύ από το δάσκαλο. Προσωπικά αν είχα κάποια αρμοδιότητα θα ψαχνόμουν πολύ να μιλήσω με συναδέλφους σε Κίνα, Κορέα, Ιαπωνία να δω τι μεθόδους χρησιμοποιούν ώστε να κάνουν σωστή χρήση οι μαθητές. Δεν θα ανακαλύψουμε τον τροχό. Υπάρχουν κάποιοι που ξέρουν και μπορούμε να μάθουμε από αυτούς. Δεν είναι μόνο τα δικά μας παιδιά υπερκινητικά ή ανυπόμονα και όλα τα άλλα αγγελούδια. Θέλει τρόπο σίγουρα.
Μιλάς για χώρες που φημίζονται για την πειθαρχία τους νομίζω. Δεν μπορεί να περιμένεις να υπάρχει η αντίστοιχη "εκπαίδευση" σε ενηλίκους και ανήλικους από την μια μέρα στην άλλη. Είναι απίθανο και ανέφικτο.
Naida έγραψε: 24 Αύγ 2020, 20:31
Συμφωνώ, οι μάσκες στα σχολεία είναι μηδέν μέτρο. Τα σχολεία δεν πρέπει να ανοίξουν.
Καταλαβαίνεις όμως τι σημαίνει αυτό πρακτικά, έτσι;
Αν τα παιδιά δεν πάνε στο σχολείο, θα πρέπει να μείνουν στο σπίτι.
Και όλοι έλεγαν πόσο δύσκολο είναι να κρατάς τα παιδιά στο σπίτι.
Γιατί κάπως έτσι είχε ξεκινήσει το σκηνικό αρχικώς για την προφύλαξη των παιδιών (μικρών και μεγάλων) και είχαν γεμίσει οι πλατείες, τα καφέ και οι παιδικές χαρές.
Μετά ήρθαν τα πιο αυστηρά μέτρα.
Τις συνέπειες για τα εργασιακά των μεγάλων κλπ, δεν τα θίγω καν.
Fluffy έγραψε: 24 Αύγ 2020, 20:58
5-8 μαθητές ανα ταξη και ένας ο εκπαιδευτικος, δηλαδή 9, όσο και το υγειονομικο όριο που έθεσε στις συναθροίσεις η επιτροπή.
Πόσο θα ήσουν διατεθειμένος να μειωθούν οι μισθοί σε όλους μας προκειμένου να βρεθούν λεφτά για άλλους τόσους εκπαιδευτικούς; Επίσης το ίδιο για ενοίκια σε νέα κτίρια για τις επιπλέον τάξεις που θα απαιτηθούν; κλπ κλπ
καθολου διατεθημενος, δεν μπαινω στη λογική να κόψω νεφρο ή πνευμονι. θέλω υψηλή παιδεία με ασφάλεια και εισόδημα που να μπορώ να ζήσω συμφωνα με τις τεχνολογικές δυνατότητες του 21ου αιώνα. τιποτα δεν χαριζω.
Dorian έγραψε: 24 Αύγ 2020, 20:49
Τα θρανία είχαν γίνει μονά και αραιά και γινόταν εναλλάξ τα μαθήματα.Αυτά εφαρμόστηκαν Τώρα όλοι μαζί. Ας το έχουν υπόψη όσοι έχουν προβλήματα υγείας ή ηλικιωμένους σπίτι.
Έχω ξαναγράψει σε άλλη σελίδα γνώμη γιατρού που θεωρεί ότι όλα τα παιδιά πρέπει να πηγαίνουν σχολείο κάθε μέρα. Είπε ότι τα στοιχεία της δείχνουν πως τα μικρά παιδιά που έμεναν σπίτι, έμεναν μαζί με κάποιον άλλο ενήλικα, και ίσως όχι τον εργαζόμενο γονέα και αυτό ήταν πρόβλημα γιατί μπαινόβγαιναν νέα άτομα στο χώρο του σπιτιού ρισκάροντας να φέρουν και τον ιό. Για τα μεγαλύτερα παιδιά είπε πως επίσης ήταν πρόβλημα διότι τις μέρες που δεν είχαν σχολείο δεν έμεναν σπίτι αλλά συγχρωτίζονταν με άλλο κόσμο αλλού.
Φυσικά τόνισε ότι πρέπει να εξευρεθεί τρόπος να μειωθεί ο αριθμός των μαθητών στην τάξη, αλλά να κάνουν μάθημα καθημερινά όλοι. Βέβαια αυτό που ζητάει ίσως είναι αδύνατο.
Είπα τι ακριβώς έγινε, όχι υποθέσεις .Τα παιδιά δεν εφαρμόζαν τα μέτρα αποστάσεις, ανταλλαγές αντικειμένων, να κάθονται κολλητά στα διαλείμματα, παρόλες τις συστάσεις. Εφαρμόστηκαν τα μέτρα α)αραιά θρανία β) ένας μαθητής ανα θρανίο γ) εναλλάξ μαθήματα πάνω από ένα όριο μαθητών ανα τμήμα δεν θυμάμαι πόσο 15 νομίζω, αυτά δηλαδή που ήταν ευθύνη των εκπαιδευτικών να γινουν και έγιναν. Αυτά ουσιαστικά καταργούνται από την υπουργό, υποθέτω για λόγους οικονομίας, και μένουν αυτά που πρέπει να εφαρμόσουν οι μαθητές μάσκα, αποστάσεις κλπ και να τους τα επιβάλλουν οι εκπαιδευτικοί μουάχαχαχχα. Οπότε ο συνδυασμός των δύο συνεπάγεται πως ουσιαστικά δεν θα υπάρχει σχεδόν κανένα μέτρο στα σχολεία. Οι ενδιαφερόμενοι ας το γνωρίζουν. Καλή τύχη
- Casper - έγραψε: 24 Αύγ 2020, 21:03
Δεν πιστεύω πως είναι ρεαλιστικό σενάριο να μπορούν να εφαρμόσουν ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ το μέτρο όσο υπεύθυνα κι' αν είναι, όσο κι' αν τους μιλήσεις και τους κάνεις "μαθήματα". Εδώ δεν συμμορφώνονται οι ενήλικες! Όπου μπήκα οι υπάλληλοι την φοράνε κάτω από την μύτη ή την έχουν κατεβασμένη. Μιλάμε για ώρες και όταν μάλιστα είσαι απασχολημένος να κάνεις κάτι άλλο (πόσο μάλλον σε μάθημα), θα ξεχνιέσαι συνεχώς και είτε θα αγγίζεις είτε θα την κατεβάζεις για ανάσες. Προσωπική άποψη φυσικά. Κάτι θα ξέρουν παραπάνω...
η μασκα κανονικα είναι επικουρική και εδώ (=σχολεία) έχει γίνει πανάκεια.
Naida έγραψε: 24 Αύγ 2020, 21:04
Μιλάς για χώρες που φημίζονται για την πειθαρχία τους νομίζω. Δεν μπορεί να περιμένεις να υπάρχει η αντίστοιχη "εκπαίδευση" σε ενηλίκους και ανήλικους από την μια μέρα στην άλλη. Είναι απίθανο και ανέφικτο.
Όποιος μας έλεγε πέρυσι τέτοιο καιρό ότι θα γινόντουσαν μαθήματα με τηλεδιάσκεψη ακόμα και σε παιδιά νηπιαγωγείου, θα τον λέγαμε τρελό. Όμως έγιναν και επειδή έτυχε από σπόντα να παρακολουθήσω κάποια εξειδικευμένα σεμινάρια, στις περιπτώσεις που η δασκάλα ήταν ικανή, το μάθημα ήταν υψηλοτάτου επιπέδου.
Υπάρχει ένα πολύ μεγάλο πρόβλημα και υπάρχει ανάγκη να βάλουμε πλάτη όλοι. Δεν γίνεται αλλιώς. Και οι ειδικοί δεν είναι εξωγήινοι. Έχουν και αυτοί μικρά παιδιά.
Naida έγραψε: 24 Αύγ 2020, 21:04
Μιλάς για χώρες που φημίζονται για την πειθαρχία τους νομίζω. Δεν μπορεί να περιμένεις να υπάρχει η αντίστοιχη "εκπαίδευση" σε ενηλίκους και ανήλικους από την μια μέρα στην άλλη. Είναι απίθανο και ανέφικτο.
Όποιος μας έλεγε πέρυσι τέτοιο καιρό ότι θα γινόντουσαν μαθήματα με τηλεδιάσκεψη ακόμα και σε παιδιά νηπιαγωγείου, θα τον λέγαμε τρελό. Όμως έγιναν και επειδή έτυχε από σπόντα να παρακολουθήσω κάποια εξειδικευμένα σεμινάρια, στις περιπτώσεις που η δασκάλα ήταν ικανή, το μάθημα ήταν υψηλοτάτου επιπέδου.
Υπάρχει ένα πολύ μεγάλο πρόβλημα και υπάρχει ανάγκη να βάλουμε πλάτη όλοι. Δεν γίνεται αλλιώς. Και οι ειδικοί δεν είναι εξωγήινοι. Έχουν και αυτοί μικρά παιδιά.
Πως ακριβώς θα βάλουμε πλάτη; πολλαπλασιαζοντας το πρόβλημα; γιατί να μη γίνουν μαθήματα διαδικτυακά;
