Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης.Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.
Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
ΓΑΛΗ έγραψε: 24 Αύγ 2020, 20:02
Τους τουριστικούς προορισμούς τους "τελείωσαν" τα πάρτυ που έκαναν κάποιοι βλάκες.
Αμήν. Φέτος η κατάσταση, αν θέλαμε ανοικτές τουριστικές επιχειρήσεις, απαιτούσε πειθαρχία και τελικά πολύ λίγοι το κατάλαβαν.
Αυτό που πραγματικά με τρελλαίνει, είναι ότι αν και οι απαγορεύσεις για τις ώρες λειτουργίας και η αυστηροποίηση, έγιναν μετά από τέτοια περιστατικά, κάποιοι συνεχίζουν. Εκεί, απτόητοι. Το ότι την πληρώνουν όλοι οι υπόλοιποι, λόγω αύξησης κρουσμάτων δεν τους ενδιαφέρει καθόλου. Και όταν γυρίσουν στη βάση τους, θα κλαίγονται για τη συνέχεια των μέτρων.
Είναι από τις φάσεις που σηκώνεις τα χέρια ψηλά...
Naida έγραψε: 24 Αύγ 2020, 20:31
Συμφωνώ, οι μάσκες στα σχολεία είναι μηδέν μέτρο. Τα σχολεία δεν πρέπει να ανοίξουν.
Όποιος είχε πιτσιρίκι φέτος ξέρει ότι αρχές Φεβρουαρίου τα μισά και περισσότερα απουσίαζαν. Γιατί οι μάσκες μηδέν μέτρο; Και γιατί δεν κάνουμε όλοι μία προσπάθεια ώστε να συμμορφωθούν στο μέτρο του δυνατού τα παιδιά;
Ρε παιδιά είναι λίγο αντιπαραγωγικός αυτός ο τρόπος σκέψης. Υπάρχει μία πανδημία που ακόμα δεν έχουμε κατανοήσει όλες τις παραμέτρους της και προσπαθούν οι ειδικοί να κάνουν ό,τι είναι καλύτερο. Μήπως αν συμμορφωνόμασταν όλοι στα μέτρα θα επιταχύναμε δραστικά τον χρόνο μείωσης των κρουσμάτων και θα επιστρέφαμε πιο γρήγορα σε μία νέα κανονικότητα; Μήπως όλο αυτό που γίνεται με τις αντιδράσεις είναι κατενάτσιο και μας πάει πίσω;
Δηλαδή τι θεωρείτε πιο πιθανό; 10-20 ειδικοί που συνιστούν όλοι τα ίδια, και που τα ίδια γίνονται και σε άλλες χώρες να έχουν λάθος ή να υπάρχει μια παγκόσμια πλεκτάνη;
ST48410 έγραψε: 24 Αύγ 2020, 20:30
Ήθελα να ήξερα όλοι εσείς που είστε εναντίον των μέτρων τι θα πείτε αν από δική σας απροσεξία αρρωστήσει και δεν τα καταφέρει κάποιος δικός σας ηλικιωμένος άνθρωπος; Δεν θα ευχόσασταν να ήσασταν πιο προσεκτικοί;
Αυτή δεν είναι συζήτηση. Εδώ μιλούμε πολιτικά. Άλλωστε το σύστημα δεν το ενδιαφέρει αν θα πεθάνουν ή όχι οι ηλικιωμένοι άνθρωποι. Το ενδιαφέρει μόνο να μην υπερκορεσθεί το σύστημα υγείας και δεν μπορεί να αντεπεξέλθει στα περιστατικά τα οποία ανακύπτουν. Και το αν και πώς ο καθένας παίρνει τα μέτρα του δεν το ξέρεις και δεν σου πέφτει λόγος να κάνεις τον χωροφύλακα. Κάνατε τη μάσκα ένα τοτέμ και παραπονείσθε γιατί δεν πέφτουν οι πάντες να το προσκυνήσουν. Λοιπόν, δεν πρόκειται να τις προσκυνήσουμε.
Naida έγραψε: 24 Αύγ 2020, 20:31
Συμφωνώ, οι μάσκες στα σχολεία είναι μηδέν μέτρο. Τα σχολεία δεν πρέπει να ανοίξουν.
Όποιος είχε πιτσιρίκι φέτος ξέρει ότι αρχές Φεβρουαρίου τα μισά και περισσότερα απουσίαζαν. Γιατί οι μάσκες μηδέν μέτρο; Και γιατί δεν κάνουμε όλοι μία προσπάθεια ώστε να συμμορφωθούν στο μέτρο του δυνατού τα παιδιά.
Ρε παιδιά είναι λίγο αντιπαραγωγικός αυτός ο τρόπος σκέψης. Υπάρχει μία πανδημία που ακόμα δεν έχουμε κατανοήσει όλες τις παραμέτρους της και προσπαθούν οι ειδικοί να κάνουν ό,τι είναι καλύτερο. Μήπως αν συμμορφωνόμασταν όλοι στα μέτρα θα επιταχύναμε δραστικά τον χρόνο μείωσης των κρουσμάτων και θα επιστρέφαμε πιο γρήγορα σε μία νέα κανονικότητα; Μήπως όλο αυτό που γίνεται με τις αντιδράσεις είναι κατενάτσιο και μας πάει πίσω;
Δηλαδή τι θεωρείτε πιο πιθανό; 10-20 ειδικοί που συνιστούν όλοι τα ίδια, και που τα ίδια γίνονται και σε άλλες χώρες να έχουν λάθος ή να υπάρχει μια παγκόσμια πλεκτάνη;
Πως ακριβώς πιστεύεις θα μπορέσει να σταθεί αυτό το εγχείρημα; τα παιδιά δεν θα έρχονται σε επαφή μεταξύ τους; δεν θα κατεβάζουν τη μάσκα; δεν θα τη βγάζουν; δεν θα το δουν εστω και ως παιχνίδι;
ST48410 έγραψε: 24 Αύγ 2020, 20:30
Ήθελα να ήξερα όλοι εσείς που είστε εναντίον των μέτρων τι θα πείτε αν από δική σας απροσεξία αρρωστήσει και δεν τα καταφέρει κάποιος δικός σας ηλικιωμένος άνθρωπος; Δεν θα ευχόσασταν να ήσασταν πιο προσεκτικοί;
Αυτή δεν είναι συζήτηση. Εδώ μιλούμε πολιτικά. Άλλωστε το σύστημα δεν το ενδιαφέρει αν θα πεθάνουν ή όχι οι ηλικιωμένοι άνθρωποι. Το ενδιαφέρει μόνο να μην υπερκορεσθεί το σύστημα υγείας και δεν μπορεί να αντεπεξέλθει στα περιστατικά τα οποία ανακύπτουν. Και το αν και πώς ο καθένας παίρνει τα μέτρα του δεν το ξέρεις και δεν σου πέφτει λόγος να κάνεις τον χωροφύλακα. Κάνατε τη μάσκα ένα τοτέμ και παραπονείσθε γιατί δεν πέφτουν οι πάντες να το προσκυνήσουν. Λοιπόν, δεν πρόκειται να τις προσκυνήσουμε.
Δεν κάνω το χωροφύλακα. Εδώ μιλούμε πρακτικά. Εσείς έχετε δαιμονοποιήσει τη μάσκα δίνοντάς της συμβολικό χαρακτήρα ως μέσο φίμωσης και των πολιτικών σας ιδεών.
Τα πράγματα είναι απλά. Σας λέει κάποιος ότι επειδή δεν μπορούμε με τον συγκεκριμένο ιό να ξέρουμε ποιος είναι ασυμπτωματικός, φορέστε ένα τεχνητό εμπόδιο μπας και είσαστε και τα σταγονίδια από το στόμα σας μεταφερθούν και κολλήσουν άλλους. Και λέτε ΟΧΙ.
Και σου λέω και εγώ επειδή ακριβώς κανένα κράτος δεν θα ενδιαφερθεί για τους δικούς σου ανθρώπους, κάνε αυτή τη μικρή θυσία εσύ γι αυτούς.
ST48410 έγραψε: 24 Αύγ 2020, 20:30
Ήθελα να ήξερα όλοι εσείς που είστε εναντίον των μέτρων τι θα πείτε αν από δική σας απροσεξία αρρωστήσει και δεν τα καταφέρει κάποιος δικός σας ηλικιωμένος άνθρωπος; Δεν θα ευχόσασταν να ήσασταν πιο προσεκτικοί;
Αυτή δεν είναι συζήτηση. Εδώ μιλούμε πολιτικά. Άλλωστε το σύστημα δεν το ενδιαφέρει αν θα πεθάνουν ή όχι οι ηλικιωμένοι άνθρωποι. Το ενδιαφέρει μόνο να μην υπερκορεσθεί το σύστημα υγείας και δεν μπορεί να αντεπεξέλθει στα περιστατικά τα οποία ανακύπτουν. Και το αν και πώς ο καθένας παίρνει τα μέτρα του δεν το ξέρεις και δεν σου πέφτει λόγος να κάνεις τον χωροφύλακα. Κάνατε τη μάσκα ένα τοτέμ και παραπονείσθε γιατί δεν πέφτουν οι πάντες να το προσκυνήσουν. Λοιπόν, δεν πρόκειται να τις προσκυνήσουμε.
Μα δεν σου ζήτησε κανείς να προσκυνήσεις τη μάσκα. Δεν τη θέλεις, δεν τη φοράς.
Απλώς κόβονται πάλι επ' αόριστον και τα ασμπέτε, οι συναυλίες, οι κερκίδες, τα πανηγύρια και οτιδήποτε άλλο ήταν τόσο σημαντικό, που δεν μπορούσε να λειτουργήσει με κάποιο σχετικό μέτρο, γιατί εμείς δεν προσκυνάμε.
Μοναχός σου χόρευε και όσο θέλεις πήδα, λοιπόν. Χωρίς μάσκα.
Είναι κι αυτό μια νίκη. Τον σακατέψατε τον ύπουλο τον Τσιόδρα.
Naida έγραψε: 24 Αύγ 2020, 20:31
Συμφωνώ, οι μάσκες στα σχολεία είναι μηδέν μέτρο. Τα σχολεία δεν πρέπει να ανοίξουν.
Όποιος είχε πιτσιρίκι φέτος ξέρει ότι αρχές Φεβρουαρίου τα μισά και περισσότερα απουσίαζαν. Γιατί οι μάσκες μηδέν μέτρο; Και γιατί δεν κάνουμε όλοι μία προσπάθεια ώστε να συμμορφωθούν στο μέτρο του δυνατού τα παιδιά.
Ρε παιδιά είναι λίγο αντιπαραγωγικός αυτός ο τρόπος σκέψης. Υπάρχει μία πανδημία που ακόμα δεν έχουμε κατανοήσει όλες τις παραμέτρους της και προσπαθούν οι ειδικοί να κάνουν ό,τι είναι καλύτερο. Μήπως αν συμμορφωνόμασταν όλοι στα μέτρα θα επιταχύναμε δραστικά τον χρόνο μείωσης των κρουσμάτων και θα επιστρέφαμε πιο γρήγορα σε μία νέα κανονικότητα; Μήπως όλο αυτό που γίνεται με τις αντιδράσεις είναι κατενάτσιο και μας πάει πίσω;
Δηλαδή τι θεωρείτε πιο πιθανό; 10-20 ειδικοί που συνιστούν όλοι τα ίδια, και που τα ίδια γίνονται και σε άλλες χώρες να έχουν λάθος ή να υπάρχει μια παγκόσμια πλεκτάνη;
Πως ακριβώς πιστεύεις θα μπορέσει να σταθεί αυτό το εγχείρημα; τα παιδιά δεν θα έρχονται σε επαφή μεταξύ τους; δεν θα κατεβάζουν τη μάσκα; δεν θα τη βγάζουν; δεν θα το δουν εστω και ως παιχνίδι;
Θα εξαρτηθεί πολύ από το δάσκαλο. Προσωπικά αν είχα κάποια αρμοδιότητα θα ψαχνόμουν πολύ να μιλήσω με συναδέλφους σε Κίνα, Κορέα, Ιαπωνία να δω τι μεθόδους χρησιμοποιούν ώστε να κάνουν σωστή χρήση οι μαθητές. Δεν θα ανακαλύψουμε τον τροχό. Υπάρχουν κάποιοι που ξέρουν και μπορούμε να μάθουμε από αυτούς. Δεν είναι μόνο τα δικά μας παιδιά υπερκινητικά ή ανυπόμονα και όλα τα άλλα αγγελούδια. Θέλει τρόπο σίγουρα.
phorumitis έγραψε: 24 Αύγ 2020, 20:41
Μέσος όρος 17 άτομα σε κάθε τάξη λέει η άλλη η πεταμενη και βρίσκεται ακόμα στη θέση της
Ίσως και να είναι γιατί υπάρχουν δύο άκρα στην χώρα μας, οι πόλεις με 25άρια από φέτος από 23 πέρσι, και τα εκατοντάδες νησάκια χωριουδάκια με 1,2 με 10-12 παιδιά. σίγουρα είναι παιχνίδι προπαγάνδας με την στατιστική. Τα παιδιά στα σχολεία Μάιο Ιούνιο ΔΕΝ εφάρμοζαν τα τότε μέτρα παρόλες τις συστάσεις. Αποστάσεις, ανταλλαγές αντικειμένων, να κάθονται δίπλα δίπλα κολλητά στην αυλή. Τους το λες τους το ξαναλές δεν το κάνουν. Είναι 100% σίγουρο ότι δεν θα εφαρμοστεί η μάσκα, ούτε σωστά εως καθόλου.Τα θρανία είχαν γίνει μονά και αραιά και γινόταν εναλλάξ τα μαθήματα.Αυτά εφαρμόστηκαν Τώρα όλοι μαζί όπως πριν τον ίό άρα πάνε αυτά. Ουσιαστικά δεν θα υτπάρχει κανένα απολύτως μέτρο. Ας το έχουν υπόψη όσοι έχουν προβλήματα υγείας ή ηλικιωμένους σπίτι.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Dorian την 24 Αύγ 2020, 20:52, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
ΓΑΛΗ έγραψε: 24 Αύγ 2020, 20:02
Τους τουριστικούς προορισμούς τους "τελείωσαν" τα πάρτυ που έκαναν κάποιοι βλάκες.
Αμήν. Φέτος η κατάσταση, αν θέλαμε ανοικτές τουριστικές επιχειρήσεις, απαιτούσε πειθαρχία και τελικά πολύ λίγοι το κατάλαβαν.
Ναι, προφανώς. Μέσα Ιουνίου έμοιαζε και η κυβέρνηση να έχει πεισθεί ότι δεν μας πιάνει εμάς, ιχώρ και τα τοιαύτα. Και είχα σχολιάσει αρκετά αρνητικά και αυτό και τα προηγούμενα από αυτό.
panos291 έγραψε: 24 Αύγ 2020, 20:17
Θεριζει στα Χανια η θανατηφορα ασθενεια των μηδεν νεκρων, ολοι στα καταφυγια.
Στην Κρήτη προσπαθούν να κρατήσουν όσο το δυνατόν την διασπορά. Κάποια μοντέλα δείχνουν υψηλή επικινδυνότητα ειδικά μετά από τόσους γάμους που έκαναν αγνοώντας τα όρια.
Στην Βενετία πάντως ένα σωρό κόσμος έχει πάει και κυκλοφορεί με μάσκα στους δρόμους και την βγάζει όταν κάτσει κάπου.
Let them make the first mistake. We make the last move.
Όποιος είχε πιτσιρίκι φέτος ξέρει ότι αρχές Φεβρουαρίου τα μισά και περισσότερα απουσίαζαν. Γιατί οι μάσκες μηδέν μέτρο; Και γιατί δεν κάνουμε όλοι μία προσπάθεια ώστε να συμμορφωθούν στο μέτρο του δυνατού τα παιδιά.
Ρε παιδιά είναι λίγο αντιπαραγωγικός αυτός ο τρόπος σκέψης. Υπάρχει μία πανδημία που ακόμα δεν έχουμε κατανοήσει όλες τις παραμέτρους της και προσπαθούν οι ειδικοί να κάνουν ό,τι είναι καλύτερο. Μήπως αν συμμορφωνόμασταν όλοι στα μέτρα θα επιταχύναμε δραστικά τον χρόνο μείωσης των κρουσμάτων και θα επιστρέφαμε πιο γρήγορα σε μία νέα κανονικότητα; Μήπως όλο αυτό που γίνεται με τις αντιδράσεις είναι κατενάτσιο και μας πάει πίσω;
Δηλαδή τι θεωρείτε πιο πιθανό; 10-20 ειδικοί που συνιστούν όλοι τα ίδια, και που τα ίδια γίνονται και σε άλλες χώρες να έχουν λάθος ή να υπάρχει μια παγκόσμια πλεκτάνη;
Πως ακριβώς πιστεύεις θα μπορέσει να σταθεί αυτό το εγχείρημα; τα παιδιά δεν θα έρχονται σε επαφή μεταξύ τους; δεν θα κατεβάζουν τη μάσκα; δεν θα τη βγάζουν; δεν θα το δουν εστω και ως παιχνίδι;
Θα εξαρτηθεί πολύ από το δάσκαλο. Προσωπικά αν είχα κάποια αρμοδιότητα θα ψαχνόμουν πολύ να μιλήσω με συναδέλφους σε Κίνα, Κορέα, Ιαπωνία να δω τι μεθόδους χρησιμοποιούν ώστε να κάνουν σωστή χρήση οι μαθητές. Δεν θα ανακαλύψουμε τον τροχό. Υπάρχουν κάποιοι που ξέρουν και μπορούμε να μάθουμε από αυτούς. Δεν είναι μόνο τα δικά μας παιδιά υπερκινητικά ή ανυπόμονα και όλα τα άλλα αγγελούδια. Θέλει τρόπο σίγουρα.
Dorian έγραψε: 24 Αύγ 2020, 20:49
Τα θρανία είχαν γίνει μονά και αραιά και γινόταν εναλλάξ τα μαθήματα.Αυτά εφαρμόστηκαν Τώρα όλοι μαζί. Ας το έχουν υπόψη όσοι έχουν προβλήματα υγείας ή ηλικιωμένους σπίτι.
Έχω ξαναγράψει σε άλλη σελίδα γνώμη γιατρού που θεωρεί ότι όλα τα παιδιά πρέπει να πηγαίνουν σχολείο κάθε μέρα. Είπε ότι τα στοιχεία της δείχνουν πως τα μικρά παιδιά που έμεναν σπίτι, έμεναν μαζί με κάποιον άλλο ενήλικα, και ίσως όχι τον εργαζόμενο γονέα και αυτό ήταν πρόβλημα γιατί μπαινόβγαιναν νέα άτομα στο χώρο του σπιτιού ρισκάροντας να φέρουν και τον ιό. Για τα μεγαλύτερα παιδιά είπε πως επίσης ήταν πρόβλημα διότι τις μέρες που δεν είχαν σχολείο δεν έμεναν σπίτι αλλά συγχρωτίζονταν με άλλο κόσμο αλλού.
Φυσικά τόνισε ότι πρέπει να εξευρεθεί τρόπος να μειωθεί ο αριθμός των μαθητών στην τάξη, αλλά να κάνουν μάθημα καθημερινά όλοι. Βέβαια αυτό που ζητάει ίσως είναι αδύνατο.
Όποιος είχε πιτσιρίκι φέτος ξέρει ότι αρχές Φεβρουαρίου τα μισά και περισσότερα απουσίαζαν. Γιατί οι μάσκες μηδέν μέτρο; Και γιατί δεν κάνουμε όλοι μία προσπάθεια ώστε να συμμορφωθούν στο μέτρο του δυνατού τα παιδιά.
Ρε παιδιά είναι λίγο αντιπαραγωγικός αυτός ο τρόπος σκέψης. Υπάρχει μία πανδημία που ακόμα δεν έχουμε κατανοήσει όλες τις παραμέτρους της και προσπαθούν οι ειδικοί να κάνουν ό,τι είναι καλύτερο. Μήπως αν συμμορφωνόμασταν όλοι στα μέτρα θα επιταχύναμε δραστικά τον χρόνο μείωσης των κρουσμάτων και θα επιστρέφαμε πιο γρήγορα σε μία νέα κανονικότητα; Μήπως όλο αυτό που γίνεται με τις αντιδράσεις είναι κατενάτσιο και μας πάει πίσω;
Δηλαδή τι θεωρείτε πιο πιθανό; 10-20 ειδικοί που συνιστούν όλοι τα ίδια, και που τα ίδια γίνονται και σε άλλες χώρες να έχουν λάθος ή να υπάρχει μια παγκόσμια πλεκτάνη;
Πως ακριβώς πιστεύεις θα μπορέσει να σταθεί αυτό το εγχείρημα; τα παιδιά δεν θα έρχονται σε επαφή μεταξύ τους; δεν θα κατεβάζουν τη μάσκα; δεν θα τη βγάζουν; δεν θα το δουν εστω και ως παιχνίδι;
Θα εξαρτηθεί πολύ από το δάσκαλο. Προσωπικά αν είχα κάποια αρμοδιότητα θα ψαχνόμουν πολύ να μιλήσω με συναδέλφους σε Κίνα, Κορέα, Ιαπωνία να δω τι μεθόδους χρησιμοποιούν ώστε να κάνουν σωστή χρήση οι μαθητές. Δεν θα ανακαλύψουμε τον τροχό. Υπάρχουν κάποιοι που ξέρουν και μπορούμε να μάθουμε από αυτούς. Δεν είναι μόνο τα δικά μας παιδιά υπερκινητικά ή ανυπόμονα και όλα τα άλλα αγγελούδια. Θέλει τρόπο σίγουρα.
Συγκρίνεις στα σοβαρά το εκπαιδευτικό σύστημα της Ιαπωνίας και της ...κομμουνιστικής Κίνας και με το μεταπολιτευτικό ελληνικό; και απαιτείς το ίδιο έτσι στα ξαφνικά.
