Ο πρώτος νεκρός

[BlastFromThePast]

Υπήρξε κάποια δυσλειτουργία στο σύστημα υγείας της Σουηδίας;

Να γίνω λίγο κυνικός; Οι θάνατοι ηλικιωμένων και ευπαθών ομάδων, αν δεν υπερκορεσθεί το σύστημα υγείας και οι ΜΕΘ, είναι θετικό γεγονός δημοσιονομικά. Το να κάνεις καραντίνα και να καταστρέφεις την οικονομία είναι μεγαλύτερη καταστροφή μακροπρόθεσμα.

Δεν έγινες λίγο κυνικός, λίγο εμετικός έγινες. Ως πολύ.

[foscilis]

Πάντως αναρωτιέται κανείς γιατί οι ψεκ τα παίρνουν ειδικά με κάποια πράγματα όπως η μάσκα.

Η δικιά μου γνώμη είναι ότι φταίει που αντί να είναι σε κάποιο χωράφι και να τσαπίζουν ελπίζοντας να μη φάνε πολύ ξύλο από τον επιστάτη, έχουν κομπιούτερ και άποψη. Είναι περίπου σαν ανθρωποφάγοι ιθαγενείς της Αφρικής που βρέθηκαν με ημιαυτόματα όπλα στα χέρια τους.

[nik_killthemall]

Οκέι, δεν έχουν 6πλάσια σχέση (σχεδόν, είπα, ήτοι 5,7), έχουν όμως τετραπλάσια:

140/1,5 (μήνα) = 93,3
83/3,5 = 23,7

93,3/23,7 = 4

Τώρα καλύτερα, ρυθμός μεταβολής θανάτων λοιπόν. Μια διαφορά ομως :

Εκείνο το 93.3 έβαινε μειούμενο προς τη 1 Μαη γιατί είχες καραντίνα δηλ. έλεγχο
Εκείνο το 23.7 βαίνει αυξανόμενο προς τις 15 Αυγ γιατί δεν έχεις καραντίνα δηλ. έλεγχο !

Την τελευταία βδομάδα π.χ. έχεις 14 θανάτους δηλ. ρυθμό 14/0.25 = 56 ! Και έχει τάση αυξανόμενη ! Την επόμενη βδομάδα π.χ. θα είναι πάνω από 56 ή κάτω ?
Μάντεψε τι τάση θα έχει αυτός ο ρυθμός όταν ξεκινήσουν μεθαύριο να επιστρέφουν στα αστικά κέντρα ...

Αυτό που προσπαθώ να σου πω είναι πως αν θέλεις να ισοφαρίσεις δύο ρυθμούς, τότε αυτόν που τρέχει πρέπει να ξεκινήσεις να τον φρενάρεις αρκετά πιο πριν την ισοφάριση, απλά για να ισοφαρίσει ! Αν δεν, τότε θα προσπεράσει !

Μια διόρθωση. Είναι 14 το τελευταίο δεκαήμερο, όχι εβδομάδα, δηλαδή 14/.333 = 42. Κι αυτό είναι με ανοιχτά τα πάντα όλα και διακοπές, όχι με φουλ καραντίνα. Για την ακρίβεια, τόσους είχες το πρώτο δεκαήμερο (από τον πρώτο νεκρό μέχρι 9 μέρες μετά), με πολύ μικρή διασπορά, τότε.

Τώρα, αν θα χειροτερέψει η κατάσταση θα δείξει. Πάντως δεύτερο κύμα δεν είναι προς ώρας.

Ολα σου δείχνουν πως την τελευταία βδομάδα οι νεκροί έχουν επιταχυνθεί

Λοιπόν, όπως θα βλέπεις, αρκετές μέρες μετά και με καθαρό μυαλό, δεν υπάρχει καμμιά επιτάχυνση. Και την τελευταία εβδομάδα οι νεκροί είναι 14, δηλαδή 2 νεκροί την ημέρα. Δεν υπάρχει αυξητική τάση.

Όσο για τα κρούσματα, μέσα στον Αύγουστο έγιναν σχεδόν 300.000 τεστ (296.563 μέχρι σήμερα, 20 του μηνός) και βρήκαν 3560 κρούσματα, δηλαδή ποσοστό 1,2%. Επίσης έχουμε 29 θανάτους στο 20ήμερο και 30 διασωληνωμένους (από 9 που ήταν στις 31 Ιουλίου).

Αντίστοιχα, από το πρώτο κρούσμα μέχρι τις 5 Απριλίου, οπότε και η πρώτη αναλυτική ανακοίνωση του ΕΟΔΥ, (δηλαδή 37 μέρες σύνολο) είχαμε:

25.453 ελέγχους
1735 κρούσματα (6,8% των τεστ)
93 διασωληνωμένους
73 θανάτους

Για να το μεταφράσω διαφορετικά, αν αυτήν την στιγμή η κατάσταση ήταν όπως τον Μάρτιο, τώρα θα είχαμε +12.000 κρούσματα (ας μην μιλήσω για διασωληνωμένους), αντί για +3560 που έχουμε. Κι αυτό όταν την άνοιξη η κατάσταση ξεκίνησε από το μηδέν. Τώρα δεν ήμασταν στο μηδέν, υπήρχε ο ιός εξαπλωμένος σε όλην την περιφέρεια.

Και δεν μου λες εσύ που έχεις καθαρό μυαλό για να δούμε και πόσο περιττή ήταν η πεοσύζητηση που κάναμε, το "2 νεκροί τη μέρα" = 60/μηνα που τώρα λες, είναι πιο κοντά στο 56 που εξαρχής σου έλεγα ή πιο κοντά στο 42 που έλεγες εσύ ?

[hellegennes]

Πάντως αναρωτιέται κανείς γιατί οι ψεκ τα παίρνουν ειδικά με κάποια πράγματα όπως η μάσκα.

Η δικιά μου γνώμη είναι ότι φταίει που αντί να είναι σε κάποιο χωράφι και να τσαπίζουν ελπίζοντας να μη φάνε πολύ ξύλο από τον επιστάτη, έχουν κομπιούτερ και άποψη. Είναι περίπου σαν ανθρωποφάγοι ιθαγενείς της Αφρικής που βρέθηκαν με ημιαυτόματα όπλα στα χέρια τους.

Καθόλου ρατσιστική και ναζί άποψη, αν και ομολογώ ότι ταιριάζει γάντι στην περιγραφή σου.

[nik_killthemall]

Πάντως αναρωτιέται κανείς γιατί οι ψεκ τα παίρνουν ειδικά με κάποια πράγματα όπως η μάσκα.

Η δικιά μου γνώμη είναι ότι φταίει που αντί να είναι σε κάποιο χωράφι και να τσαπίζουν ελπίζοντας να μη φάνε πολύ ξύλο από τον επιστάτη, έχουν κομπιούτερ και άποψη. Είναι περίπου σαν ανθρωποφάγοι ιθαγενείς της Αφρικής που βρέθηκαν με ημιαυτόματα όπλα στα χέρια τους.

Το ιντερνετ είναι εμπορικό μέσον κι αυτό που λες θα ήταν καταστροφικό για τα κέρδη του. Οποιοδήποτε μοντέλο οικονομίας το κινούν πλειοψηφικά οι στούρνοι, δεν μπορείς να αποκόψεις την αποψή τους από την πιο εμπορική εκφανσή της, χωρίς μαζί να αποσυνδέσεις και το πορτοφόλι τους, πράγμα καταστροφικό.

[dotcom]

Σταματήστε να φέρνετε νησιωτικά κράτη ως παράδειγμα για το οτιδήποτε έχει να κάνει με κορωνοιο

Στο πλαισιο αυτης της συζητησης δεν εχει καμια σχεση το οτι ειναι νησι.Οι Ταιβανεζοι σωθηκαν επειδη πηραν μετρα μεσα στα οποια ηταν και η καθολικη χρηση μασκας.Αν ακολουθουσαν το σχεδιο του Σουηδου ντοκτορ Μενγκελε που εχει ο αλλος για αβαταρ τωρα θα μετρουσαν κατι δεκαδες χιλιαδες νεκρους.

βρες άλλο παράδειγμα χώρας που εφάρμοσε καθολική μάσκα π.χ Τσεχία.

[hellegennes]

Και δεν μου λες εσύ που έχεις καθαρό μυαλό για να δούμε και πόσο περιττή ήταν η πεοσύζητηση που κάναμε, το "2 νεκροί τη μέρα" = 60/μηνα που τώρα λες, είναι πιο κοντά στο 56 που εξαρχής σου έλεγα ή πιο κοντά στο 42 που έλεγες εσύ ?

Το 60 είναι πιο κοντά στο 56, εκτός κι αν είσαι στην σφαίρα του foscilis, όπου επικρατούν άλλα μαθηματικά. Ωστόσο η συζήτηση αφορούσε αφενός εκείνο το διάστημα, αφετέρου το αν υπάρχει αυξητική τάση ή είναι σταθερή η κατάσταση. Σαφώς ισχύει το δεύτερο προς ώρας. Έτσι κι αλλιώς, στην κλίμακα που συζητάμε η ποσοστιαία μεταβολή από το 42 στο 60 φαντάζει σημαντική, αλλά μιλάμε στην ουσία για πολύ μικρούς αριθμούς. Δηλαδή η διαφορά από π.χ. 1 νεκρό την ημέρα σε 2 είναι 100% αύξηση, αλλά στην ουσία είναι αμφότερα πολύ κοντά στο 0 και για την ακρίβεια, ποσοστιαία σαν θάνατοι ανά μήνα είναι λίγοτεροι από 1% της συνολικής ημερήσιας θνησιμότητας (0,3% και 0,6% αντίστοιχα).

[foscilis]

Σταματήστε να φέρνετε νησιωτικά κράτη ως παράδειγμα για το οτιδήποτε έχει να κάνει με κορωνοιο

Στο πλαισιο αυτης της συζητησης δεν εχει καμια σχεση το οτι ειναι νησι.Οι Ταιβανεζοι σωθηκαν επειδη πηραν μετρα μεσα στα οποια ηταν και η καθολικη χρηση μασκας.Αν ακολουθουσαν το σχεδιο του Σουηδου ντοκτορ Μενγκελε που εχει ο αλλος για αβαταρ τωρα θα μετρουσαν κατι δεκαδες χιλιαδες νεκρους.

βρες άλλο παράδειγμα χώρας που εφάρμοσε καθολική μάσκα π.χ Τσεχία.

Ιαπωνία, Ν. Κορέα. Όλη η Ασία εφαρμόζει τη μάσκα, αν όχι καθολικά σίγουρα δεν τους φαίνεται κάτι παράξενο γιατί δεν έχουν τραμπικούς.

Η Νότια Κορέα έχει το 1/4 των νεκρών και το 1/2 των κρουσμάτων σε σχέση με την Ελλάδα. Και με τρελή κωλοβυθομέτρηση τόσο από πλευράς κρουσμάτων όσο και από πλευράς ανίχνευσης επαφών κρουσμάτων. Και με την πρωτεύουσά της να έχει υπερδιπλάσια πυκνότητα πληθυσμού από την Αθήνα ή τη Νέα Υόρκη. Και με πάρα πολούς γέρους και νέους στην ίδια στέγη.

[hellegennes]

Ερευνα απο την Αγγλια.3/4 ασθενεις που μπηκαν νοσοκομειο αλλα θεραπευτηκαν εχουν συμπτωματα ακομα και μετα απο τρεις μηνες.

Ναι, το ίδιο συμβαίνει και με την γρίπη καθώς και άλλους ιούς του αναπνευστικού. Λογικό είναι. Αυτό δεν σημαίνει βέβαια μόνιμα προβλήματα.

Σταματήστε να φέρνετε νησιωτικά κράτη ως παράδειγμα για το οτιδήποτε έχει να κάνει με κορωνοιο

Στο πλαισιο αυτης της συζητησης δεν εχει καμια σχεση το οτι ειναι νησι.Οι Ταιβανεζοι σωθηκαν επειδη πηραν μετρα μεσα στα οποια ηταν και η καθολικη χρηση μασκας.Αν ακολουθουσαν το σχεδιο του Σουηδου ντοκτορ Μενγκελε που εχει ο αλλος για αβαταρ τωρα θα μετρουσαν κατι δεκαδες χιλιαδες νεκρους.

βρες άλλο παράδειγμα χώρας που εφάρμοσε καθολική μάσκα π.χ Τσεχία.

Ελλάδα: 23 θάνατοι ανά εκατομμύριο
Τσεχία: 38 θάνατοι ανά εκατομμύριο

[foscilis]

Ερευνα απο την Αγγλια.3/4 ασθενεις που μπηκαν νοσοκομειο αλλα θεραπευτηκαν εχουν συμπτωματα ακομα και μετα απο τρεις μηνες.

Ναι, το ίδιο συμβαίνει και με την γρίπη

[EKPLIKTIKOS]

Ναι, το ίδιο συμβαίνει και με την γρίπη καθώς και άλλους ιούς του αναπνευστικού. Λογικό είναι. Αυτό δεν σημαίνει βέβαια μόνιμα προβλήματα.

Προσωπικά πέρασα γρίπη προ 10ετιας, ναι ηταν γαμησι, ναι κρεβατωθηκα για μερες με πυρετό κ πόνους στο σώμα, αλλά σε καμια 10αρια μερες σίγουρα δεν ήμουν σε καροτσάκι ούτε εμενα απο αναπνοές στο περπάτημα, έτρεχα κανονικά. Μάλιστα ακομα κ στα χειρότερα της γρίπης αναγκαζόμουν να τα κάνω ολα μόνος μου, αφού τότε εμενα στην Αγγλία κ ήμουν μόνος χωρις κανεναν να με φροντίζει. Ακόμα κ η γυναίκα μου που πέρασε βαριά τη γρίπη πρόπερσι κ νοσηλεύτηκε μάλιστα, μετά από 3 βδομάδες καναμε snowboard σα να μην είχε συμβεί τπτ

[hellegennes]

Ερευνα απο την Αγγλια.3/4 ασθενεις που μπηκαν νοσοκομειο αλλα θεραπευτηκαν εχουν συμπτωματα ακομα και μετα απο τρεις μηνες.

Ναι, το ίδιο συμβαίνει και με την γρίπη

Αν αναγουλιάζεις με την σύγκριση ενός ιού του αναπνευστικού που έχει σχεδόν ταυτόσημα επιδημιολογικά χαρακτηριστικά με έναν άλλο ιό του αναπνευστικού, να διαμαρτυρηθείς στις εταιρείες που φτιάχνουν εμβόλια και χρησιμοποιούν τρίτους ιούς του αναπνευστικού (ούτε καν ανθρώπινους) για να καταπολεμήσουν τον κορωνοϊό.

[Gewponos90]

Υπήρξε κάποια δυσλειτουργία στο σύστημα υγείας της Σουηδίας;

Να γίνω λίγο κυνικός; Οι θάνατοι ηλικιωμένων και ευπαθών ομάδων, αν δεν υπερκορεσθεί το σύστημα υγείας και οι ΜΕΘ, είναι θετικό γεγονός δημοσιονομικά. Το να κάνεις καραντίνα και να καταστρέφεις την οικονομία είναι μεγαλύτερη καταστροφή μακροπρόθεσμα.

Δεν έγινες λίγο κυνικός, λίγο εμετικός έγινες. Ως πολύ.

Αυτή είναι η Δεξια και η Ευρωπαϊκή Αριστερά. . Αυτή ακριβώς..

[dotcom]

Στο πλαισιο αυτης της συζητησης δεν εχει καμια σχεση το οτι ειναι νησι.Οι Ταιβανεζοι σωθηκαν επειδη πηραν μετρα μεσα στα οποια ηταν και η καθολικη χρηση μασκας.Αν ακολουθουσαν το σχεδιο του Σουηδου ντοκτορ Μενγκελε που εχει ο αλλος για αβαταρ τωρα θα μετρουσαν κατι δεκαδες χιλιαδες νεκρους.

βρες άλλο παράδειγμα χώρας που εφάρμοσε καθολική μάσκα π.χ Τσεχία.

Ιαπωνία, Ν. Κορέα. Όλη η Ασία εφαρμόζει τη μάσκα, αν όχι καθολικά σίγουρα δεν τους φαίνεται κάτι παράξενο γιατί δεν έχουν τραμπικούς.

Η Νότια Κορέα έχει το 1/4 των νεκρών και το 1/2 των κρουσμάτων σε σχέση με την Ελλάδα. Και με τρελή κωλοβυθομέτρηση τόσο από πλευράς κρουσμάτων όσο και από πλευράς ανίχνευσης επαφών κρουσμάτων. Και με την πρωτεύουσά της να έχει υπερδιπλάσια πυκνότητα πληθυσμού από την Αθήνα ή τη Νέα Υόρκη. Και με πάρα πολούς γέρους και νέους στην ίδια στέγη.

Πιθανότητα να νομίζεις ότι μου "την λες" αλλά

A) Δεν είμαι Τραμπικός, ποτέ δεν ήμουν.
Β)Υποστηρίζω ότι έπρεπε να γίνεται χρήση μάσκας από τον Μάρτιο.
Γ)Δεν υποστήριξα ποτέ "μοντέλο Σουηδίας"(αν και τελικά αυτό εφαρμόζει τώρα όλη η Ευρώπη - λολ)


Αυτός όμως δεν σημαίνει ότι :
-Οι Μάσκες είναι πανάκεια,είναι εργαλείο όμως για να μπορέσει να λειτουργήσει η κοινωνία.
-Δεν έχουν γίνει σημαντικά λάθη στην διαχείριση του Κορωνοιου σε παγκόσμιο και τοπικό επίπεδο
-Μπορεί η Ελλάδα να συγκριθεί με οποιοδήποτε καθαρά νησιωτικό κράτος ή κράτη όπως Ιαπωνία - Κορέα - Κίνα

[hellegennes]

Ναι, το ίδιο συμβαίνει και με την γρίπη καθώς και άλλους ιούς του αναπνευστικού. Λογικό είναι. Αυτό δεν σημαίνει βέβαια μόνιμα προβλήματα.

Προσωπικά πέρασα γρίπη προ 10ετιας, ναι ηταν γαμησι, ναι κρεβατωθηκα για μερες με πυρετό κ πόνους στο σώμα, αλλά σε καμια 10αρια μερες σίγουρα δεν ήμουν σε καροτσάκι ούτε εμενα απο αναπνοές στο περπάτημα, έτρεχα κανονικά. Μάλιστα ακομα κ στα χειρότερα της γρίπης αναγκαζόμουν να τα κάνω ολα μόνος μου, αφού τότε εμενα στην Αγγλία κ ήμουν μόνος χωρις κανεναν να με φροντίζει. Ακόμα κ η γυναίκα μου που πέρασε βαριά τη γρίπη πρόπερσι κ νοσηλεύτηκε μάλιστα, μετά από 3 βδομάδες καναμε snowboard σα να μην είχε συμβεί τπτ

Ναι, απολύτως το ίδιο συμβαίνει και με τον κορωνοϊό. Αυτά που διαβάζεις αναφέρονται σε περιπτώσεις ατόμων με υποκείμενα νοσήματα ή μη μόνιμες ενοχλήσεις και σίγουρα όχι σοβαρά προβλήματα.

Εγώ π.χ. που έχω υποκείμενο νόσημα, έχω περάσει γρίπη 4-5 φορές στην ζωή μου (που θυμάμαι). Η πρώτη είναι πιθανόν να προκάλεσε ημιμόνιμη βλάβη στο αναπνευστικό μου, στην δεύτερη έπαιρνα φάρμακα και οξυγόνο για έναν μήνα και τα συμπτώματα και οι ενοχλήσεις υποχώρησαν μήνες μετά (κατά πάσα πιθανότητα ήταν H1N1).