Ο πρώτος νεκρός

[nik_killthemall]

Εγώ λέω η οικονομική ενίσχυση να προέλθει από τα λεφτά των καναλαρχών και των δημοσιογράφων που τσίμπησαν εκ ευρώ για να μας λένε να πλένουμε τα χεράκια μας.

Καμια αντίρρηση, αυτά που πήραν τα κανάλια δια 10 εκ πολίτες, βγαίνει 2-3 ευρώ στον καθένα. Εγώ που χω κάνει τα κουμάντα μου, στηρίζω τη πρότασή σου σύντροφε.

Γιατί δια 10 σύντροφε; δεν μείναμε όλοι άνεργοι. Ούτε για τους συνταξιούχους αλλαξε κάτι.

και δια 1 εκ. να το κανεις 20-30 ευρώ, βγαίνουν συντρόφισσα, δεν αλλάζει κάτι. Απλά το αρχικό επιχείρημα ήτο λαϊκίστικο οπότε με ότι και να διαιρέσεις, παπάρια θα βγαίνει.

Εγώ λέω η οικονομική ενίσχυση να προέλθει από τα λεφτά των καναλαρχών και των δημοσιογράφων που τσίμπησαν εκ ευρώ για να μας λένε να πλένουμε τα χεράκια μας.

Καμια αντίρρηση, αυτά που πήραν τα κανάλια δια 10 εκ πολίτες, βγαίνει 2-3 ευρώ στον καθένα. Εγώ που χω κάνει τα κουμάντα μου, στηρίζω τη πρότασή σου σύντροφε.

A δεν πάει έτσι σύντροφε. Να δει η κυβέρνηση ποιοι κλάδοι έβγαλαν κέρδη με τον κοβιντ (Κανάλια, δημοσιογράφοι, σούπερ μάρκετ) να τα πάρει από αυτούς και να τα δώσει στον τουρισμό που επλήγη.

Σύντροφε κινείσαι στο δόγμα "με λένε ρίζο κι οπως θελω τα γυρίζω", για τα λεφτά των καναλιών μίλησες που πήραν για να μας λένε να πλενομε τα χερια μας.
Οι μόνοι που βγάλαν κέρδη είναι οι ΔΥ, αποχή από εργασία χωρίς καμιά έκπτωση απολαβών. Όλοι οι άλλοι χαμένοι είναι σύντροφε, γιατί ξέρεις η πανδημία δεν υπήρξε ποτέ αίτιο ανάπτυξης και αύξησης της κατανάλωσης.

[stella]

Σαν τί θες να πω δλδ;

Πως βλεπεις την διαχείριση από την κυβέρνηση, βλέπεις λάθη; παραλείψεις; έχεις εμπιστοσύνη;

Απόλυτη εμπιστοσύνη. Τα όποια λάθη που βεβαίως γίνανε θα αντιμετωπισθούν και δεν θα γίνει το ολοκαύτωμα στο οποίο προσμένουν οι εθνολαικιστές. Αξιολογώ δε ως εξαιρετικά θετικό το ότι φαίνεται πάλι να ασχολείται προσωπικά ο Κυριάκος με το ζήτημα

[Arisvilla]

Τώρα αυτό που έγραψε οτι ασχολείται προσωπικά ο Κυριάκος με το θέμα το έγραψε για καλό? Αν ισχύει θα ήθελα να μεταναστεύσω αμέσα. Αλλά το θέμα είναι οτι όπου και να πάω θα με βάλουν πια σε καραντινα 14 ημερών πρώτα.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Πως βλεπεις την διαχείριση από την κυβέρνηση, βλέπεις λάθη; παραλείψεις; έχεις εμπιστοσύνη;

Απόλυτη εμπιστοσύνη. Τα όποια λάθη που βεβαίως γίνανε θα αντιμετωπισθούν και δεν θα γίνει το ολοκαύτωμα στο οποίο προσμένουν οι εθνολαικιστές. Αξιολογώ δε ως εξαιρετικά θετικό το ότι φαίνεται πάλι να ασχολείται προσωπικά ο Κυριάκος με το ζήτημα

Πάντως από οτι φαίνεται δεν πάνε καλά τα πράγματα.

Όχι, αλλά λίγο πολύ αναμενόμενο ήτανε. Το βασικό σενάριο το οποίο πρώτος εγώ εισήγαγα εδώ μέσα μίλαγε για «σφυρί και χορό» οπότε σταματάτε να γλύφετε πόμολα και περιμένετε τα νταούλια του κυριάκου

[nik_killthemall]

Δεν ενέδωσε η κυβέρνηση σε λαίκιστές πού ούτε δύναμη ή ρεύμα έχουν ούτε πίεση μπορούν να ασκήσουν.
Δεν θα την συνέφερε να το κάνει.
Η κυβέρνηση θεώρησε πως ο ιός θα υποχωρήσει δραστικά το καλοκαίρι στην λογική πως αναπνευστική ιοί τότε δεν επιβιώνουν και πως θα υπάρξει νέο κύμα το φθινόπωρο.
Επιπλέον επειδή δεν υφίσταντο πολλά έτοιμα έσοδα για ενίσχυση, έπρεπενα αφήσει ανοικτά σχεδόν τα πάντα με χαλαρότητα.
Βέβαια υπήρχε εναλλακτική δίοδος με διαπραγμάτευση και προσφυγή στον ESM ωστόσο θα ήταν βιαστικό για αρκετούς και εκεί ο ΣΥΡΙΖΑ θα έκανε επανάσταση μιλώντας για νέα μνημόνια.
Καμία όμως κυβέρνηση δεν υποχωρεί σύμφωνα με τις επιταγές ενός ή μίας ομάδας πολιτών.
Εδω στην Χίο τα ΜΑΤ έριχναν ξύλο σε πολίτες που ψήφισαν την ίδια την κυβέρνηση. Θέλω να πω πως αν τα μετρούσε έτσι τότε και σε αυτό το θέμα θα είχε μετριοπαθέστερη στάση.
Υποχωρεί λοιπόν ενάντια στην αντικειμενική πραγματικότητα.
Παρακάτω τα μέτρα ενίσχυσης και δημοσιονομικής παρέμαβσης, ήμασταν τελευταίοι για τους προφανείς λόγους. Αυτό δείχνει πως χρειάζονταν αναγκαίοι τακτικοί ελιγμοί για την εξεύρεση μίας συνδυαστικής λύσης.
Γενικότερα δεν ξέρω τι επαγγέλεσαι και ποιος φωνάζει αλλά αρκετοί από όσους βάλαμε πλάτη με μεγάλο κόστος κινδυνεύουμε με μία επανάληψη των ίδιων με την απροσδόκητη κατάσταση του μήνα Αυγούστου.
Στο μιλητό όλα ωραία είναι, όταν όμως πρέπει να μιλήσει η τσέπη εκεί ζορίζει το πράγμα για πολλούς κήνσορες των πολιτικών πεπραγμένων.

Είναι πανδημία αρχηγέ, όσο πιο γρήγορα καταλάβουμε πως η πανδημία διαχρονικά ΔΕΝ είναι αίτιο ανάπτυξης και ευημερίας, αλλά αίτιο φτώχειας και ύφεσης τόσο λιγότερους θα φονεύσει η πανδημία. Αν αργήσει η θεραπεία - εμβόλιο να βρεθούν, τότε θα πρέπει να προετοιμαζόμαστε για επιδόματα σίτισης τα οποία θα πρέπει να τα βλέπουμε με πολύ καλύτερο μάτι από την επιλογή της ανο(η)σίας της αγέλης.

ΥΓ Δεν έχει κανένα απολύτως νόημα η προσωποποίηση, 20 χρόνια στη ζούγκλα του ΙΤ παλεύω και δεν περίμενα κάποιον πυρηνικό όλεθρο ή πανδημία για να κάνω τα κουμάντα μου για ώρα ανάγκης.

[Naida]

Απόλυτη εμπιστοσύνη. Τα όποια λάθη που βεβαίως γίνανε θα αντιμετωπισθούν και δεν θα γίνει το ολοκαύτωμα στο οποίο προσμένουν οι εθνολαικιστές. Αξιολογώ δε ως εξαιρετικά θετικό το ότι φαίνεται πάλι να ασχολείται προσωπικά ο Κυριάκος με το ζήτημα

Πάντως από οτι φαίνεται δεν πάνε καλά τα πράγματα.

Όχι, αλλά λίγο πολύ αναμενόμενο ήτανε. Το βασικό σενάριο το οποίο πρώτος εγώ εισήγαγα εδώ μέσα μίλαγε για «σφυρί και χορό» οπότε σταματάτε να γλύφετε πόμολα και περιμένετε τα νταούλια του κυριάκου

Ναι σωστά από τη στιγμή που είπε ελάτε όλοι αναμενόμενο. Φαντάζομαι όμως αφού ήταν αναμενόμενο θα έχει φροντίσει για τα υπόλοιπα. Τώρα περί πόμολων κτλ είναι αστειοτητες. Όλοι με μάσκες είναι έξω.

[πατησιωτης]

Αν το ΑΕΠ πέσει 10% να πέσουν 10% και οι μισθοί των δημοσίων καθώς επίσης και οι συντάξεις.

Οτιδήποτε άλλο δε βγάζει νόημα.

Θυμίζω κυβερνά κυβέρνηση της δεξιάς.

Είναι και αυτό κάτι αν και δεν είναι επαρκές.Είπα ότι οι ΔΥ που δεν απασχολούνται πρέπει να μπαίνουν σε αναστολή εργασίας όπως οι ιδιωτικοί υπάλληλοι και να παίρνουν 534 ευρώ το μήνα ακριβώς.
Αυτό που έγραψες το έχω προτείνει σε άλλο νήμα : πρέπει να καταργηθούν μισθοί και συντάξεις σε ευρώ και να δίνονται σε ποσοστά ΑΕΠ αφού από αυτό προκύπτουν.Δεν θα παίρνεις 900 ευρώ αλλά 0,000009 του ΑΕΠ του τελευταίου τριμήνου σύμφωνα με την ΕΛΣΤΑΤ.Οταν ανεβαίνει το ΑΕΠ θα ανεβαίνει ο μισθός σου και όταν πέφτει θα πέφτει και αυτός.
Μπορεί να σου φανεί περίεργο αλλά δεν υπάρχει τόσο "δεξιά" κυβέρνηση στην Ελλάδα.Οι κραυγές κατά του κεφαλαίου ή των καναλαρχών είναι το φύλλο συκής των εξασφαλισμένων (ΔΥ και συνταξιούχοι) που είναι πάρα πολλοί.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Πάντως από οτι φαίνεται δεν πάνε καλά τα πράγματα.

Όχι, αλλά λίγο πολύ αναμενόμενο ήτανε. Το βασικό σενάριο το οποίο πρώτος εγώ εισήγαγα εδώ μέσα μίλαγε για «σφυρί και χορό» οπότε σταματάτε να γλύφετε πόμολα και περιμένετε τα νταούλια του κυριάκου

Ναι σωστά από τη στιγμή που είπε ελάτε όλοι αναμενόμενο. Φαντάζομαι όμως αφού ήταν αναμενόμενο θα έχει φροντίσει για τα υπόλοιπα. Τώρα περί πόμολων κτλ είναι αστειοτητες. Όλοι με μάσκες είναι έξω.

Πριν τελειώσει καλά καλά το λοκντάουν - και πολύ πριν αρχινήσει η συζήτηση για τουρισμό - είχαμε γράψει τί θα γινότανε όταν είδαμε τι έπαιζε έξω. Ακόμη ψηλά είναι τα νήματα, πάνε βρες τα

[Fluffy]

επαιξαν δηλαδή με την δημοσια υγεία. Αυτό ας γίνει μάθημα στον ελληνικο λαό.

[Αρχέλαος]

Δεν ενέδωσε η κυβέρνηση σε λαίκιστές πού ούτε δύναμη ή ρεύμα έχουν ούτε πίεση μπορούν να ασκήσουν.
Δεν θα την συνέφερε να το κάνει.
Η κυβέρνηση θεώρησε πως ο ιός θα υποχωρήσει δραστικά το καλοκαίρι στην λογική πως αναπνευστική ιοί τότε δεν επιβιώνουν και πως θα υπάρξει νέο κύμα το φθινόπωρο.
Επιπλέον επειδή δεν υφίσταντο πολλά έτοιμα έσοδα για ενίσχυση, έπρεπενα αφήσει ανοικτά σχεδόν τα πάντα με χαλαρότητα.
Βέβαια υπήρχε εναλλακτική δίοδος με διαπραγμάτευση και προσφυγή στον ESM ωστόσο θα ήταν βιαστικό για αρκετούς και εκεί ο ΣΥΡΙΖΑ θα έκανε επανάσταση μιλώντας για νέα μνημόνια.
Καμία όμως κυβέρνηση δεν υποχωρεί σύμφωνα με τις επιταγές ενός ή μίας ομάδας πολιτών.
Εδω στην Χίο τα ΜΑΤ έριχναν ξύλο σε πολίτες που ψήφισαν την ίδια την κυβέρνηση. Θέλω να πω πως αν τα μετρούσε έτσι τότε και σε αυτό το θέμα θα είχε μετριοπαθέστερη στάση.
Υποχωρεί λοιπόν ενάντια στην αντικειμενική πραγματικότητα.
Παρακάτω τα μέτρα ενίσχυσης και δημοσιονομικής παρέμαβσης, ήμασταν τελευταίοι για τους προφανείς λόγους. Αυτό δείχνει πως χρειάζονταν αναγκαίοι τακτικοί ελιγμοί για την εξεύρεση μίας συνδυαστικής λύσης.
Γενικότερα δεν ξέρω τι επαγγέλεσαι και ποιος φωνάζει αλλά αρκετοί από όσους βάλαμε πλάτη με μεγάλο κόστος κινδυνεύουμε με μία επανάληψη των ίδιων με την απροσδόκητη κατάσταση του μήνα Αυγούστου.
Στο μιλητό όλα ωραία είναι, όταν όμως πρέπει να μιλήσει η τσέπη εκεί ζορίζει το πράγμα για πολλούς κήνσορες των πολιτικών πεπραγμένων.

Είναι πανδημία αρχηγέ, όσο πιο γρήγορα καταλάβουμε πως η πανδημία διαχρονικά ΔΕΝ είναι αίτιο ανάπτυξης και ευημερίας, αλλά αίτιο φτώχειας και ύφεσης τόσο λιγότερους θα φονεύσει η πανδημία. Αν αργήσει η θεραπεία - εμβόλιο να βρεθούν, τότε θα πρέπει να προετοιμαζόμαστε για επιδόματα σίτισης τα οποία θα πρέπει να τα βλέπουμε με πολύ καλύτερο μάτι από την επιλογή της ανο(η)σίας της αγέλης.

ΥΓ Δεν έχει κανένα απολύτως νόημα η προσωποποίηση, 20 χρόνια στη ζούγκλα του ΙΤ παλεύω και δεν περίμενα κάποιον πυρηνικό όλεθρο ή πανδημία για να κάνω τα κουμάντα μου για ώρα ανάγκης.

Εγώ αρχηγέ τα έκανα και στήριξα τον εγχώριο τουρισμό σε αντίθεση με άλλους.
Υπάρχει απόθεμα αλλά όχι εις το διηνεκές και όπως θα ξέρεις δεν υφίστανται ατομικά λεφτόδεντρα.
Άρα ότι κουμάντα και να κάνεις κάποτε τελειώνουν.
Αλλά πέρα από το τι θα κάνει ο καθένας, χρειαζόταν μία συνετή πολιτική ώστε αυγουστιάτικα να μην έχουμε τέτοια κατάσταση και να κερδίσουμε χρόνο ως προς την έξαρση των κρουσμάτων.
Αυτά.

[Naida]

Όχι, αλλά λίγο πολύ αναμενόμενο ήτανε. Το βασικό σενάριο το οποίο πρώτος εγώ εισήγαγα εδώ μέσα μίλαγε για «σφυρί και χορό» οπότε σταματάτε να γλύφετε πόμολα και περιμένετε τα νταούλια του κυριάκου

Ναι σωστά από τη στιγμή που είπε ελάτε όλοι αναμενόμενο. Φαντάζομαι όμως αφού ήταν αναμενόμενο θα έχει φροντίσει για τα υπόλοιπα. Τώρα περί πόμολων κτλ είναι αστειοτητες. Όλοι με μάσκες είναι έξω.

Πριν τελειώσει καλά καλά το λοκντάουν - και πολύ πριν αρχινήσει η συζήτηση για τουρισμό - είχαμε γράψει τί θα γινότανε όταν είδαμε τι έπαιζε έξω. Ακόμη ψηλά είναι τα νήματα, πάνε βρες τα

Μα δεν λέω το αντίθετο. Πάνω-κάτω γνωρίζαμε τι θα συμβεί. Για αυτό κάποιοι είμαστε και αντίθετοι.
Για αυτό το λόγο θεωρώ η κυβέρνηση έχει προετοιμαστεί άψογα. Εξάλλου ήδη έχει περάσει ένα κύμα, γνωρίζει το σύστημα υγείας τι ελλείψεις έχει και τι έχει να αντιμετωπίσει κτλ. Και οπωσδήποτε δεν χωράνε λάθη, αφορά ανθρώπινες ζωές σε πρώτο χρόνο και σε δευτερο την οικονομια.

[Myrsini]

Που το παίζουν και αντικειμενικοί τα ζούδια λες και δεν έχομε εικόνα τι λέσια είναι τόσα χρόνια

Και οι οποίοι αποφεύγουν να βάλουν το οικονομικό θέμα.Θα παραδεχθώ οποιονδήποτε υπέρ της απαγόρευσης του τουρισμού που θα πει ότι το κράτος θα αποζημιώσει εργαζομένους και επιχειρήσεις που θα πληγούν από την απαγόρευση με χρήματα που θα προέλθουν από την περικοπή μισθών του δημοσίου και συντάξεων.Μόνο τότε μπορεί να γίνει συζήτηση.
Α,και κλειστά σχολεία σημαίνουν άδεια άνευ αποδοχών στους εκπαιδευτικούς.

Γιατί εδώ από ψευτοδεξιούς-ες διαβάζαμε για κάμπινγκ. Δικαίωμα τους, αλλά έτσι δεν ενισχύεις τον τουρισμό για τον οποίο κουνάς τα δάκτυλα.

Έλα μπάρμπα...κάτι νιώθω να με πιέζει στα κωλομέρια.Να πάω τουαλέτα ή δεν με αφήνεις; Είπα να σε ρωρήσω πρώτα.

[Fluffy]

Ναι σωστά από τη στιγμή που είπε ελάτε όλοι αναμενόμενο. Φαντάζομαι όμως αφού ήταν αναμενόμενο θα έχει φροντίσει για τα υπόλοιπα. Τώρα περί πόμολων κτλ είναι αστειοτητες. Όλοι με μάσκες είναι έξω.

Πριν τελειώσει καλά καλά το λοκντάουν - και πολύ πριν αρχινήσει η συζήτηση για τουρισμό - είχαμε γράψει τί θα γινότανε όταν είδαμε τι έπαιζε έξω. Ακόμη ψηλά είναι τα νήματα, πάνε βρες τα

Μα δεν λέω το αντίθετο. Πάνω-κάτω γνωρίζαμε τι θα συμβεί. Για αυτό κάποιοι είμαστε και αντίθετοι.
Για αυτό το λόγο θεωρώ η κυβέρνηση έχει προετοιμαστεί άψογα. Εξάλλου ήδη έχει περάσει ένα κύμα, γνωρίζει το σύστημα υγείας τι ελλείψεις έχει και τι έχει να αντιμετωπίσει κτλ. Και οπωσδήποτε δεν χωράνε λάθη, αφορά ανθρώπινες ζωές σε πρώτο χρόνο και σε δευτερο την οικονομια.

viewtopic.php?p=1430866#p1430866

[Naida]

Πριν τελειώσει καλά καλά το λοκντάουν - και πολύ πριν αρχινήσει η συζήτηση για τουρισμό - είχαμε γράψει τί θα γινότανε όταν είδαμε τι έπαιζε έξω. Ακόμη ψηλά είναι τα νήματα, πάνε βρες τα

Μα δεν λέω το αντίθετο. Πάνω-κάτω γνωρίζαμε τι θα συμβεί. Για αυτό κάποιοι είμαστε και αντίθετοι.
Για αυτό το λόγο θεωρώ η κυβέρνηση έχει προετοιμαστεί άψογα. Εξάλλου ήδη έχει περάσει ένα κύμα, γνωρίζει το σύστημα υγείας τι ελλείψεις έχει και τι έχει να αντιμετωπίσει κτλ. Και οπωσδήποτε δεν χωράνε λάθη, αφορά ανθρώπινες ζωές σε πρώτο χρόνο και σε δευτερο την οικονομια.

viewtopic.php?p=1430866#p1430866

Κάτι έχω αντιληφθεί.

[Αρχέλαος]

Και οι οποίοι αποφεύγουν να βάλουν το οικονομικό θέμα.Θα παραδεχθώ οποιονδήποτε υπέρ της απαγόρευσης του τουρισμού που θα πει ότι το κράτος θα αποζημιώσει εργαζομένους και επιχειρήσεις που θα πληγούν από την απαγόρευση με χρήματα που θα προέλθουν από την περικοπή μισθών του δημοσίου και συντάξεων.Μόνο τότε μπορεί να γίνει συζήτηση.
Α,και κλειστά σχολεία σημαίνουν άδεια άνευ αποδοχών στους εκπαιδευτικούς.

Γιατί εδώ από ψευτοδεξιούς-ες διαβάζαμε για κάμπινγκ. Δικαίωμα τους, αλλά έτσι δεν ενισχύεις τον τουρισμό για τον οποίο κουνάς τα δάκτυλα.

Έλα μπάρμπα...κάτι νιώθω να με πιέζει στα κωλομέρια.Να πάω τουαλέτα ή δεν με αφήνεις; Είπα να σε ρωρήσω πρώτα.

Γεια σου ΕΣΘΗΡ, έτσι σε λένε όλοι εδώ δεν φταίω εγώ, με τα ωραία σου.
Θα σου πω ένα...μυστικό.
Δεν είμαι μπάρμπας όχι μόνο σε εικόνα αλλά και ως πνεύμα. Και οι μπαρμπάδες όμως έχουν σοφία και τα καλά τους.

Είσαι καιρό μόνη σου για αυτό κάτι σε πιέζει στα οπίσθια.
Βρές έναν καλό σύντροφο που να αρέσκεται όμως και στο να εξερευνά σπιθαμή προς σπιθαμή το γυναικείο κορμί που είναι απολαυστικό και για τους δύο.
Έχεις και ωραία πόδια παρεμπιπτόντως να πούμε την αλήθεια.
Ο χρόνος είναι παραπάνω από χρήμα, μην γίνεσαι θείτσα στην νοοτροπία όπως ψευτοεθνικίστριες που μένουν σε ακαλαίσθητες περιοχές.
Εντελώς φιλικά δεν θα επανέλθω σε διάλογο μαζί σου γιατί σε συμπαθώ.
(Ως έμπνευση από μία ωραία υπογραφή ενός άλλου που μου άρεσε)
Φιλιά, ο Άθλιος!