Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης.Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.
Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Θεωρητικά συμφωνώ. Πρακτικά δεν ξέρω πόσο μπορεί να αντέξει στις πιέσεις η οποιαδήποτε κυβέρνηση. Πιέσεις και από επιχειρηματίες αλλά και από ξένα κράτη. Είχαμε 1-2 περιστατικά που υπήρξε αντίδραση από ξένες κυβερνήσεις. Δεν μου φαίνεται τόσο απλό.
Αν είχε σωστό χειρισμό μπορούσε να αντέξει. Θέλετε να έρθετε; ελάτε με τριπλό τεστ αρνητικό. Είχαμε φτάσει σχεδόν μηδέν κρούσματα.
Χαλάρωσε εντελώς τα μέτρα, έμπασε και τους τουρίστες απο πόρτες, παράθυρα χωρίς ελέγχους, τεστ κτλ παρακολουθούμε τώρα τα κρούσματα να ανεβαίνουν και να μιλάνε για ατομική ευθύνη.
Myrsini έγραψε: 01 Αύγ 2020, 20:12
Μπορούμε να κάνουμε τουρισμό και να ζούμε με μέτρα όμως.Μασκούλες ,απόσταση κλπ.Που είναι το πρόβλημα;
Συγνώμη,μόνο εγώ πάω τράπεζες και κάνω βόλτες έξω; Έβλεπες μέχρι τώρα πολλούς να φοράνε μάσκα;
Μπορούμε να μην κρυβόμαστε πίσω απο το δάχτυλο μας;
Κανένας δεν φόραγε,ελάχιστοι,ούτε αποστάσεις ούτε τίποτα,ακόμα και σε τράπεζες Σούπερ.Μ κοκ.Πουθενά!
Οπότε πως ακριβώς θα προσταρευόμασταν και δεν θα καταλείγαμε εδώ;
Εσένα όταν πας στο Σ μαρκετ και δεν φοράς μάσκα, σε πειράζει ο τουρίστας και σε εμποδίζει να κάνεις διακοπές; Δηλαδή άμα στην τράπεζα δεν φοράς μάσκα δεν θα κάνεις τουρισμό;
Θα έρθει ο τουρίστας θα φοράει μάσκα και θα φοράω και γω που πάω τράπεζα,Σ.μάρκετ κλπ.Όλοι τα ίδια.Οπότε τι;
Αλλά κλασικά εφευρίσουμε δικαιολογίες για την ανευθυνότητα μας.
Η μάσκα θεωρείς σε σώζει;. Μέχρι πρότινος δεν μας προστάτευε. Αυτό που βοηθάει είναι η αποστάσεις και οι μηδαμινές συγκεντρώσεις.
Έλα πες μου εσύ τώρα όταν θα βγουν γθα διασκέδαση μπουλουκια εκείνος ο ρημαδοσερβιτορος που δουλεύει με 40 βαθμούς και πρέπει να έχει μάσκα πόσο προστατευεται.
Δεν μας προστάτευτε έλεγαν τότε, καθώς δεν υπήρχαν τότε μάσκες δεν έφταναν για υγειονομικό προσωπικό και έλεγαν μαλακίες για να μην τρέχουμε όλοι να αγοράζουμε πακέτα.Αυτή τη μαλακία την πλήρωσαν αργότερα ,ακόμα και τώρα διότι το χρησιμοποιούν όσοι δεν γουστράρουν μάσκα.
Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν προστατεύει,ναι...προστατεύει αρκεί όμως να την φορούν όλοι σε ένα χώρο και όχι μόνο λίγοι.Δεν έχεις δει το γράφημα;
Είπαμε η μάσκα δεν αφήνει τα σταγονίδια σου να πεταχτούν στον απέναντι, αν εσυ φορας μάσκα προστατεύεις τον απέναντι κυρίως και λίγο εσένα,όταν δεν φοράει ο άλλος μάσκα.Όταν φοράμε όλοι προστατευόμαστε σχεδόν 98% και το λένε οι ειδικοί αυτό.
Ανοησίες. Αυτά τα λέει ακόμα ο ΠΟΥ στην επίσημη ιστοσελίδα του. Προστατεύουν φυσικά οι μάσκες μόνο αν τις φορούν όλοι σωστά και τηρώντας τα πολύ αυστηρά μέτρα τα οποία συνοδεύουν τη χρήση της μάσκας όπως κάνουν οι γιατροί. Το 95% των ανθρώπων, ακόμα και αν προσπαθούσε, είναι πρακτικά αδύνατον να τα τηρήσει ιδίως αν φορά τη μάσκα επί μακρόν εκτός αν έχει είκοσι μάσκες μαζί του κάθε φορά που κάνει τη βάρδιά του π.χ. ο σερβιτόρος ή ο κομμωτής και πάει για φούντο. Αυτά τα πράγματα δεν γίνονται. Μιλάμε για έναν φρικτό καταναγκασμό χωρίς καμμία τεκμηρίωση.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Planis την 01 Αύγ 2020, 20:59, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Ωραία όλα αυτά. Ποια ατελής λύση θα ήταν η ενδεδειγμένη; Τι θα ήθελες να γίνει με βάση τις δικές μας δυνατότητες;
Θα μπορούσαμε να είχαμε προετοιμαστεί καλύτερα στο διάστημα Ιανουαρίου-Μαρτίου, ώστε τότε να είχαμε εξασφαλίσει τεστ για συγκρίσιμα νούμερα και όχι να βγαίνουν κυβερνητικοί αξιωματούχοι να μας μιλάνε για βαριές γριπούλες. Τα έχουμε σχολιάσει αυτά. Ακόμα και τώρα, δεν έχουμε πρόβλεψη για έκτακτες δομές, αν τσιμπήσουν τα νούμερα, όπως έκαναν μέχρι και οι βαλκάνιοι γείτονες μας (βούλγαροι). Ακόμα πηγαίνουμε βλέποντας και κάνοντας και η κυβέρνηση δεν έχει συγκεκριμένο πλάνο πέραν των τριών επόμενων ημερών.
Εξυπακούεται ότι αν είναι να εφαρμόσουμε το σουηδικό μοντέλο, θα μπορούσαμε να γλιτώσουμε το γενικό lockdown της άνοιξης, που κατέστρεψε την οικονομία. Τώρα και θα πεινάσουμε και θα τον πιούμε.
Δηλαδή αν εφαρμόζαμε το σουηδικό μοντέλο, θα πήγαιναν καλύτερα τα πράγματα στον τουρισμό;
Το πιο λογικό είναι να υπήρχε η ίδια ανασφάλεια/μείωση κινητικότητας που υπάρχει τώρα σε μεγαλύτερο ποσοστό και σε περισσότερες επιχειρήσεις λόγω καιρού. Και φυσικά, με περισσότερα κρούσματα, που θα ενίσχυαν την ανασφάλεια σε όλα τα πλαίσια εργασίας. Όπως και σε σχολεία κλπ
Οι άνθρωποι γενικώς, κινούνται πολύ περισσότερο το καλοκαίρι, παρά το χειμώνα. Και κατά τα φαινόμενα, οι εικόνες πολυκοσμίας σε κάποιους χώρους δεν έχουν την αντίστοιχη επίπτωση στην αύξηση της κατανάλωσης.
Θέλω να πιστεύω ότι δεν σου είναι τόσο δύσκολο να φοράς σωστά μια μάσκα. Σου είναι;
Μπορεί να σταματήσει αυτή η βλακειούλα;
Ναι, την φοράνε πολλοί λάθος,κυρίως κάτι γερόντια και πολλοί ανεύθυνοι που την φορούν μόνο για να μην πάρουν πρόστιμο.
Μόνο για να μην πάρουν πρόστιμο το ξαναλέω και όχι για να προστατευτούν διότι δεν το πιστεύουν.
Ένας άνθρωπος μέτριας εξυπνάδας και με λίγη ενημέρωση αλλά όχι άρνηση, πολύ εύκολα μαθαίνει να την φορά σωστά.
Αλλιώς χρησιμοποιείται σαν δικαιολογία για αυτούς που δεν θέλουν να την φορούν.Είναι σαν αυτούς που έχουν ξαφνικά αναπνευστικό πρόβλημα και δεν μπορούν τη μάσκα!
Εσύ πραγματικά δεν έχεις καταλάβει πως πρέπει να την φοράς; Σου είναι πολύ δύσκολο να μάθεις να την φοράς σωστά ,να απολυμαίνεις τα χεράκια σου πριν την βάζεις και όταν τη βγάζεις και να μην τη βάζεις όπου νάναι; Σου είναι πολύ δύσκολο να τα μάθεις αυτά;Για πες.
Το λύσαμε αυτό;
Δεν μπορώ και δεν θέλω να φοράω μάσκα ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ. Με προσβάλλει σαν προσωπικότητα και σαν ελεύθερο πολίτη της χώρας. Θα φορέσω μάσκα μόνο όταν δεν μπορώ να το αποφύγω αντιλαμβανόμενος παράλληλα ότι λαμβάνω μέρος σε μία μαζική υστερία η οποία δεν έχει καμμία λογική τεκμηρίωση. Έχω μπει σε ταξί και σε λεωφορεία μη φορώντας μάσκα και νιώθω απολύτως υπερήφανος για αυτό. Το γνωρίζω ότι ρισκάρω να δεχθώ πρόστιμο, αλλά προτιμώ λίγο ρίσκο και να αναπνέω σαν άνθρωπος. Αυτό το πράγμα μού προκαλεί δυσφορία και δεν μπορώ να το ανεχθώ πάνω από ένα δεκάλεπτο στο πρόσωπό μου. Άνθρωποι δηλαδή πάνε για ψώνια μέσα στο κατακαλόκαιρο και θα πρέπει ή να έχουν ισάριθμες μάσκες με τα μαγαζιά που θα μπουν ή να φορούν αυτό το πράγμα παντού μέσα στο κατακαλόκαιρο με σαράντα βαθμούς για να τηρούν σωστά τα μέτρα. Εγώ λοιπόν αυτό δεν το ανέχομαι. Είμαι εναντίον αυτού του βάναυσου καταναγκασμού.
Είδες γλυκιέ μου πόσο δίκιο είχα;
Εσύ φόρα και στον ύπνο σου. Να αναγκάσεις τους άλλους όμως όχι. Φόρα και διπλή μάσκα αν νιώθεις καλύτερα έτσι, δεν μου πέφτει λόγος.
aljawn έγραψε: 01 Αύγ 2020, 20:45
Εξυπακούεται ότι αν είναι να εφαρμόσουμε το σουηδικό μοντέλο, θα μπορούσαμε να γλιτώσουμε το γενικό lockdown της άνοιξης, που κατέστρεψε την οικονομία
Η σουηδική οικονομία είχε μεγαλύτερη μείωση ΑΕΠ το πρώτο τρίμηνο.
Το πρώτο τρίμηνο δεν είναι μέτρο σύγκρισης. Το λοκντάουν στην Ελλάδα ξεκίνησε στα μέσα Μαρτίου.
Και γιατί μια χώρα που δεν έκανε λοκντάουν να έχει μείωση 7% στην οικονομία της;διότι δεν υπάρχουν απομονωμένες χώρες,ειδικά εάν είναι ανεπτυγμένες σαν τη Σουηδία.Αρκεί που έκαναν άλλοι λοκντάουν και κατέρρευσαν οι εισαγωγες από τη Σουηδία για να πέσει η οικονομία της.
Κάθε χώρα είναι συνδεμένη με τις εξαγωγές της.Για την Ελλάδα η περίοδος Μαρτίου - Απριλίου δεν έχει τουρισμό,η γεωργία και η λιγοστή βιομηχανία συνέχισαν να δουλεύουν.Επειδή έκλεισαν τα εστιατόρια σε μη τουριστικη περίοδο δεν καταστράφηκε η οικονομία.
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 01 Αύγ 2020, 20:31
Εννέα τα κρούσματα στις πύλες εισόδου. Η κατοστάρα είναι αγνός ανόθευτος ελληνιόλικος ζαιοχρυσαυγιτισμός
Ήρθε η κολλητή μου από το εξωτερικό. Τι πιστεύεις της έκαναν τεστ ή οχι;
Δειγματοληπτικά γίνονται. Εγώ υποδέχθηκα δύο στο αεροδρόμιο φέτο. Μια από ολλανδία και μία από ιταλία. Από ολλανδία έγινε τεστ, από ίτα, όχι
0/22 εχω στην Κρητη, φαγαν ολοι πορτα, κανεις δεν ειχε κανει το τεστ.Ορισμενοι δε βορειοευρωπαιοι δεν εχουν καν το εντυπο που συμπληρωνουν πριν μπουν στο αεροπλανο αρα ηρθαν στο νησι με δολιο τροπο.Γενικα φετος το καλοκαιρι αν εισαι μαλακας Ελληνας και τυχει να εχεις φραγκα να ξοδεψεις θα στα βγαλουν ξυνα ενω διπλα σου οι κορωνοτουριστες θα κανουν τρελες.
Σε καθε περιπτωση αν πανε να σας γραψουν για μασκα η για οποιαδηποτε κορωνοκατασταση ερθετε σε δυσκολη θεση, μιληστε κατα προτιμηση Γερμανικα (ειναι gaojfc) η οποιαδηποτε αλλη μη Ελληνικη Γλωσσα γνωριζετε.
πατησιωτης έγραψε: 01 Αύγ 2020, 20:59
Και γιατί μια χώρα που δεν έκανε λοκντάουν να έχει μείωση 7% στην οικονομία της;διότι δεν υπάρχουν απομονωμένες χώρες,ειδικά εάν είναι ανεπτυγμένες σαν τη Σουηδία.Αρκεί που έκαναν άλλοι λοκντάουν και κατέρρευσαν οι εισαγωγες από τη Σουηδία για να πέσει η οικονομία της.
Κάθε χώρα είναι συνδεμένη με τις εξαγωγές της.Για την Ελλάδα η περίοδος Μαρτίου - Απριλίου δεν έχει τουρισμό,η γεωργία και η λιγοστή βιομηχανία συνέχισαν να δουλεύουν.Επειδή έκλεισαν τα εστιατόρια σε μη τουριστικη περίοδο δεν καταστράφηκε η οικονομία.
Αφού απαντάς μόνος σου, τι ρωτάς; Ξεκάθαρα πάντως η σουηδική οικονομία είναι πιο ανοιχτή από την δική μας, και άρα έχει μεγαλύτερο αντίκτυπο το λοκντάουν των άλλων. Εμείς στο κομμάτι που επηρεαζόμαστε από τους τρίτους (τουρισμός) όπως βλέπεις τον πίνουμε, ε άμα σκάσουν και τίποτα ταξιδιωτικές οδηγίες, δεν θα μείνει πέτρα πάνω σε πέτρα. Οι σουηδοί πάντως ξεκάθαρα μπορούν να λένε ότι οι ίδιοι δεν ευθύνονται για την ύφεση, αλλά ενώ θα μπορούσαν να το παίξουν κράτος - πατερούλης προτίμησαν να συμπεριφερθούν όπως τελικά θα συμπεριφερθούμε και όλοι οι υπόλοιποι. Και το είπαν αυτό στην ΕΕ, όταν συμμετείχαν στους φρούγκαλ φορ.
Ξεκάθαρα πάντως, το λοκντάουν ήταν τελικά λάθος επιλογή, δεδομένου ότι ένα αποτελεσματικό μέσο αντιμετώπισης του ιού απέχει ακόμα πολύ και φυσικά δεν είναι διατηρήσιμο για το έτος και πάνω που θα χρειαστεί να περιμένουμε.
aljawn έγραψε: 01 Αύγ 2020, 21:05
Ξεκάθαρα πάντως, το λοκντάουν ήταν τελικά λάθος επιλογή, δεδομένου ότι ένα αποτελεσματικό μέσο αντιμετώπισης του ιού απέχει ακόμα πολύ και φυσικά δεν είναι διατηρήσιμο για το έτος και πάνω που θα χρειαστεί να περιμένουμε
Δεν βλέπω που ήταν το λάθος αφού έγινε Μάρτιο και όχι Ιούλιο.
Έχετε δει πώς φορούν και πώς φέρονται οι γιατροί στις χειρουργικές μάσκες ιδίως εν ώρα χειρουργείου; Με θρησκευτική ευλάβεια και όταν μετά από λίγη ώρα ιδρώσει η μάσκα, αλλάζουν και βάζουν άλλη. Μπορεί έξω στον πραγματικό κόσμο κάποιος με πραγματικές συνθήκες να χειρισθεί κατ' αυτόν τον τρόπο τις μάσκες; Ασφαλώς και όχι. Οι μη χειρουργικές φυσικά είναι ακόμα χειρότερες γιατί πρακτικά παρέχουν ελάχιστη προστασία ενώ ισχύουν οι ίδιοι κανόνες και για αυτές. Βέβαια, το καίριο θέμα είναι άλλο. Εμένα με κατηγορείτε και με λοιδορείτε που αρνούμαι να φορέσω μάσκα, αλλά φαίνεται να μην σας ενοχλούν στο ελάχιστο όσοι φορούν τη μάσκα και γίνονται υγειονομικές βόμβες μην τηρώντας τα αυστηρότατα μέτρα τα οποία συνοδεύουν τη χρήση της. Εκεί δεν εξεγείρεσθε, αλλά μάλλον το προσπερνάτε αβρόχοις ποσί. Πώς είστε δηλαδή σίγουροι 100% ότι τηρείτε τα αυστηρότατα μέτρα τα οποία συνοδεύουν τη χρήση της μάσκας; Ελέγχει μήπως κανείς για αυτό; Φυσικά και όχι και το ξέρετε. Η προστασία ισχύει μόνο αν ΟΛΟΙ φορούν τη μάσκα σωστά και τηρώντας όλα τα μέτρα. Αλλιώς πρόκειται περί επικίνδυνης κοροϊδίας. Εγώ σε αυτό το θέατρο του παραλόγου αρνούμαι να συμμετάσχω.-
Αυτο που δεν μαρεσει καθολου ειναι το σας τα 'λεγα
οι ρουφιανοι τσιπρομητσοτακηδες εβαλαν μπροστα και πανω απο την δημοσια υγεια να ανοιξει ο τουρισμο οπως-οπως με ρισκο. μη ξεχνατε το φιασκο με τους σερβους και την πιεση των τοπικων αρχοντων που εξυπηρετουσαν τους τοπικους μεγαλοξενοδοχους, τα ίδια και η αντιπολιτευση, η κυριακη μαλαμα π.χ. βουλευτινα του συριζα κεντρικης μακεδονιας εκανε ερωτησεις ποτε θα ανοιξουν τα συνορα.
μονο το κκε ζητουσε να μπει η υγεια μας πανω απολα.
Planis έγραψε: 01 Αύγ 2020, 21:08
Έχετε δει πώς φορούν και πώς φέρονται οι γιατροί στις χειρουργικές μάσκες ιδίως εν ώρα χειρουργείου; Με θρησκευτική ευλάβεια και όταν μετά από λίγη ώρα ιδρώσει η μάσκα, αλλάζουν και βάζουν άλλη. Μπορεί έξω στον πραγματικό κόσμο κάποιος με πραγματικές συνθήκες να χειρισθεί κατ' αυτόν τον τρόπο τις μάσκες; Ασφαλώς και όχι.
Ναι. Κάνω τα ίδια ακριβώς. Η μάσκα μπαίνει και βγαίνει με πλυμένα χέρια και υπάρχει πάντα και μία έξτρα μαζί μου σε περίπτωση που πρέπει να αλλαχθεί η πρώτη. Είναι τόσο φθηνές και εύκολο να πλυθούν που δεν υπάρχει δικαιολογία.
aljawn έγραψε: 01 Αύγ 2020, 21:05
Ξεκάθαρα πάντως, το λοκντάουν ήταν τελικά λάθος επιλογή, δεδομένου ότι ένα αποτελεσματικό μέσο αντιμετώπισης του ιού απέχει ακόμα πολύ και φυσικά δεν είναι διατηρήσιμο για το έτος και πάνω που θα χρειαστεί να περιμένουμε
Δεν βλέπω που ήταν το λάθος αφού έγινε Μάρτιο και όχι Ιούλιο.
Το λάθος είναι ότι δείχνουμε να πηγαίνουμε σε συγκρίσιμα μεγέθη με τον Απρίλιο αλλά λοκντάουν δεν πρόκειται να γίνει, τουρισμός αφού.
Φαντάζομαι ότι αντιλαμβάνεσαι την ασυνέπεια της πολιτικής.
Πέραν τούτου ξεκάθαρα το Μάρτιο δουλεύει η υπόλοιπη οικονομία ενώ υπολειτουργεί ο τουρισμός, ενώ τον Αύγουστο δουλεύει ο τουρισμός ενώ υπολειτουργεί η υπόλοιπη οικονομία. Η κυβέρνηση πόνταρε σε συγκεκριμένους τομείς της οικονομίας και εκ του αποτελέσματος δεν της βγήκε.
Planis έγραψε: 01 Αύγ 2020, 21:08
Έχετε δει πώς φορούν και πώς φέρονται οι γιατροί στις χειρουργικές μάσκες ιδίως εν ώρα χειρουργείου; Με θρησκευτική ευλάβεια και όταν μετά από λίγη ώρα ιδρώσει η μάσκα, αλλάζουν και βάζουν άλλη. Μπορεί έξω στον πραγματικό κόσμο κάποιος με πραγματικές συνθήκες να χειρισθεί κατ' αυτόν τον τρόπο τις μάσκες; Ασφαλώς και όχι.
Ναι. Κάνω τα ίδια ακριβώς. Η μάσκα μπαίνει και βγαίνει με πλυμένα χέρια και υπάρχει πάντα και μία έξτρα μαζί μου σε περίπτωση που πρέπει να αλλαχθεί η πρώτη. Είναι τόσο φθηνές και εύκολο να πλυθούν που δεν υπάρχει δικαιολογία.
Μπράβο, να σου δώσουμε ένα λουκουμάκι. Η συντριπτική πλειοψηφία των μασκοφορούντων λοιπόν δεν το κάνει με αποτέλεσμα να γίνεται μία κινούμενη υγειονομική βόμβα. Μπορείς να κάνεις ό,τι θέλεις, αλλά ο καταναγκασμός αυτός από το κράτος να είναι υποχρεωτική δεν εδράζεται ΠΟΥΘΕΝΑ από τη στιγμή που δεν ελέγχεται η ορθή χρήση της. Εϊναι μία επικίνδυνη κοροϊδία για να ικανοποιηθούν εμμονές επιστημόνων ή πολιτικών.
Σου είναι;
