Πάμε πόλεμο

[Fluffy]

...
1. Στρατηγικά εννοώ, αμφισβητεί κανείς την στρατηγική πλεύση με το ΝΑΤΟ ΕΕ;
...

Θα ήθελες να μας πείς οι κομμουνιστές τι λένε για αυτό?

Θα σε πω, συμφωνούμε όμως ότι οι τσιπρομητσοτακηδες συμφωνούν στρατηγικά;

[Υδράργυρος]

Τι πόλεμο να πάμε; Εδώ η Ελλάδα δεν έχει μεταφορικό αεροσκάφος. Εδώ πτέρυγα τα έχουν όλα καθηλωμένα στο έδαφος και πετάνε ελάχιστα (άσε μην πω περισσότερα). Βέβαια οι Τούρκοι τα ξέρουν καλύτερα

[stavmanr]

Τι πόλεμο να πάμε;

Κάποιοι απλά παίζουν πολλά βιντεοπαιχνίδια.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Nα δούμε τι λένε και οι ντόπιοι φιλοερντογανικοι, που έχουν και τις ειδικές τους προσβάσεις.

Τετάρτη 22 Ιούλη. Υποθέτουμε ότι τα ντόπια καραβανοεπιτελεία το ξέρουν. Και υποθέτουμε ακόμα πιο βάσιμα ότι δεν πρόκειται να το διαλαλήσουν: αν το τουρκικό καθεστώς ξαναβγάζει αυτήν την εποχή ένα καλό τμήμα του στόλου του στην ανατολική Μεσόγειο, ας πούμε χοντρικά μεταξύ Κρήτης και Κύπρου, δεν είναι βέβαια για να προσέχει το ωκεανογραφικό Oruc Reis, το οποίο άλλωστε είχε ξανακάνει βόλτες στην περιοχή σκάνδαλο κατά το ελλαδιστάν (νότια του Καστελόριζου) πριν 6 μήνες…. Τι θα του έκανε, δηλαδή, το ελλαδιστάν του Oruc Reis για να χρειάζεται τέτοια προστασία;

Όχι. Η Άγκυρα θέλει να ξαναθυμίσει σε «κάποιον» ότι καλό είναι να προσέχει. Και σε «κάποιον άλλον» ότι καλύτερα να ξεχάσει ότι η ανατολική Μεσόγειος μπορεί να γίνει χωράφι του. Ο πρώτος «κάποιος» είναι ο Sisi. Ο δεύτερος «κάποιος άλλος» είναι ο βασιλιάς γαλλίας και πάσης ευρώπης Macron.

Είτε το έχετε υπόψη σας είτε όχι ο χασάπης του Καΐρου παριστάνει τον γενναίο: «μαρσάρει» ότι θα μπει με τον στρατό του στη λιβυκή επικράτεια, και τρέχοντας θα καλύψει εκατοντάδες χιλιόμετρα για να φτάσει στη Σύρτη· αν τολμήσει ο στρατός του Sarraj ‘n’ friends (: Άγκυρα) να προσπαθήσει να την καταλάβει.

Τέτοιο ζήτημα δεν υπάρχει. Αν ο Sarraj ‘n’ friends επρόκειτο να ανακαταλάβει στρατιωτικά την Σύρτη, θα το είχε επιχειρήσει όταν οι ένοπλοι του Haftar είχαν βάλει τα πόδια στους ώμους και υποχωρούσαν τρέχοντας. Τώρα πια, που και οι δύο πλευρές έχουν συγκεντρώσει γύρω απ’ την πόλη πολλά ντουφέκια (και όχι μόνο)· τώρα που οποιαδήποτε «μάχη της Σύρτης» θα είναι σφαγείο σε παγκόσμια live μετάδοση, ο τελευταίος που θα αναλάμβανε την ευθύνη για κάτι τέτοιο θα ήταν ο Sarraj και οι σύμμαχοί του. Συνεπώς η «γενναιότητα» του Sisi και του στρατού του περιττεύει – σε ότι αφορά την συγκεκριμένη υπόθεση. Το πιθανότερο παραμένει ότι στη Σύρτη θα βρεθούν διαφόρων εθνικοτήτων στρατοί για να «φυλάνε την εκεχειρία», όταν και όποτε συμφωνηθεί…

Αλλά ούτε ο Sisi είναι ηλίθιος. Δεν θέλει πόλεμο κατά της Άγκυρας (των μισθοφόρων αλλά και των πολεμικών αεροπλάνων της, των πυραύλων της, κλπ). Ότι και να αποφασίσει το χουντοκοινοβούλιό του, η μόνη αναγνωρισμένη κυβέρνηση στη λιβύη είναι του Sarraj – και απέναντι σ’ αυτήν θα είναι εισβολέας.

Αυτό που θέλει είναι να «κατοχυρώσει θέση» στην ανατολική λιβύη. Γι’ αυτό ο ρεαλισμός της Άγκυρας απλώνεται ακριβώς απέναντι (και σε απόσταση) απ’ την αιγυπτιακή ακτή: ό,τι και να θέλει να κατοχυρώσει η αιγυπτιακή χούντα στο ανατολικό τμήμα της λιβυκής επικράτειας ας ξεχάσει ότι μπορεί να κατοχυρώσει ρόλο στη θάλασσα της ανατολικής Μεσογείου! Που σημαίνει – πάντα κατά το τουρκικό καθεστώς – ας ξεχάσει δύο συγκεκριμένα πράγματα. Πρώτον, κάποιο μόνιμο πρακτικό αντίκρυσμα κάτι αεροναυτικών γυμνασίων που έκανε μια φορά και έναν καιρό με το ελλαδιστάν (την εποχή της “πρώτης φοράς”…). Και δεύτερον, οποιαδήποτε σύμπλευση με τον βασιλιά της γαλλίας…

Δε νομίζεται πως αυτά (και όχι η βόλτα του Oruc Reis!) αξίζουν την τουρκική κινητοποίηση; Να το νομίζετε! Η Άγκυρα έχει εξασφαλίσει ως τώρα «ελευθέρας» και στον αέρα και στο νερό της ανατολικής Μεσογείου, ως την Tripoli. Και οφείλει να θυμίζει στρατιωτικά αυτό που λέει μόνιμα πολιτικά: ανατολική Μεσόγειο χωρίς εμάς; Ξεχάστε την!

Βορειοανατολικότερα της Σύρτης 2
Τετάρτη 22 Ιούλη. Τα ντόπια καραβανοεπιτελεία αυτά τα καταλαβαίνουν – ξαναϋποθέτουμε… Και το βαθύ ελληνικό κράτος επίσης, όποιο γκουβέρνο κι αν κάνει τις δημόσιες σχέσεις του. Μετά την παταγώδη αποτυχία του στο λιβυκό πεδίο μάχης, οι “ειδικοί” καθόλου δεν αγνοούν ότι η θάλασσα και ο αέρας (διεθνούς χρήσης έτσι κι αλλιώς) νοτιότερα του 35ου μεσημβρινού έχουν γίνει “Λαμία – Βόλος” για το τουρκικό πεντάγωνο.

Εν τω μεταξύ προσπαθούν, με τον χοντροκομμένα γελοίο τρόπο που συνηθίζεται εδώ και χρόνια απ’ τα αφεντικά του ελληνικού ιμπεριαλισμού, να πουλήσουν κάποια εκδούλευση στον φίλο και αδελφό σφαγέα Sisi. Μπας και συμφωνήσει σε μια οριοθέτηση αοζ (η πρόταση της Άγκυρας προς το Κάιρο είναι καλύτερη!). Παρότι το ελλαδιστάν δεν έχει κι ούτε πρόκειται ποτέ να αποκτήσει στρατιωτική ισχύ τέτοια που να μπορεί στ’ αλήθεια να αμφισβητήσει την τουρκική στην ευρύτερη περιοχή (αυτό είναι καλό για όλους μας!) παριστάνει τώρα το θιγμένο και το «ετοιμοπόλεμο»… μπας και στάξει η ουρά του γαϊδάρου νότια του Καστελόριζου… Θα βγάλει και ο Sisi τα (γαλλικής κατασκευής) mistral του να κόψουν βόλτες μπροστά απ’ την Αλεξάνδρεια; Η ασταμάτητη μηχανή έχει πάντα τις αμφιβολίες της για το αν είναι πράγματι δικά του αυτά τα πλοία… (Μια άλλη ιστορία…). Πέρα απ’ αυτό όμως δεν ενδείκνυνται για ναυμαχίες – ούτε καν εικονικές.

Συνεπώς, την ώρα που ο αδελφός Sisi κάνει τον ψευτοτσαμπουκά κατά της Άγκυρας (του Sarraj) στη λιβύη, το ελλαδιστάν έχει την ιδέα να κάνει τον ψευτοτσαμπουκά και πάλι κατά της Άγκυρας … στα ντόπια δελτία ειδήσεων! Το ρημαδογκουβέρνο κτίζει εύκολα την πάγια αντιτουρκική «εθνική ενότητα», αφού άλλωστε και το εθνικιστικό τσούρμο της Κουμουνδούρου συνεχίζει να ονειρεύεται ότι είναι αναβίωση του παλιού, καλού πασοκ. Ο παγκόσμιας εμβέλειας τενεκεδένιος (πρώην πρωθ….) με το ζόρι κρατιέται για να μην φωνάξει «βυθίσατε το Oruc Reis!»… O καϋμένος…

Και μετά, το ίδιο ρημαδογκουβέρνο, θα θέλει να «αναδιαρθρώσει» το ελληνικό κράτος / κεφάλαιο!!! Δεν θα είναι, δηλαδή, γεωπολιτικά προσοδικό πια όπως εδώ και 190 χρόνια;

Χα!

https://www.sarajevomag.gr/

[nowhere]

Nα δούμε τι λένε και οι ντόπιοι φιλοερντογανικοι, που έχουν και τις ειδικές τους προσβάσεις.
https://www.sarajevomag.gr/

ναι για να δούμε

Θα ήταν δυνατόν να πραγματοποιηθούν τα υγιεινιστικά πραξικοπήματα αν αυτός ο covid-19 είχε σκάσει πριν 10 ή, ακόμα καλύτερα 15 χρόνια, ας πούμε το 2005 ή το 2010; Διαφορετικά διατυπωμένη η ίδια ερώτηση: αν το 2010 είχε ξεσπάσει μια παγκόσμια πανδημία ενός νέου ιού (ας πούμε: γρίπης) τα κράτη θα είχαν πάρει τα ίδια δικτατορικά μέτρα όπως τους τελευταίους μήνες; Αν όχι γιατί;
Η ερώτηση έχει πολιτική σημασία. Η σύγκριση της πανδημίας του Η1Ν1 το 2009 / 2010 και της τρομοεκστρατείας που εξαπολύθηκε τότε, με την τωρινή πανδημία του covid-19 και την αντίστοιχη τρομοεκστρατεία τοποθετεί το “τώρα” μέσα στην ιστορική του προοπτική. Δείχνει με ποιον τρόπο είναι τμήμα της καπιταλιστικής αναδιάρθρωσης απομυθοποιώντας το.

[Σουβλίτσα]

Σουβλιτσα. Μην παρασύρεσαι. Αυτό που ξεκίνησαν τα οθωμανα θα το πληρωσουν. Είσαι έτοιμη να ερθεις μαζί μας;

εσείς είστε έτοιμοι να έρθετε μαζί μου?!

Επειδή έχω κουραστεί-γενικώς
Κι επειδή προκειμένου να πάω από καναν κοβιντ και να κλείνουν και τις εκκλησίες και διάφορα άλλα και κτλ κτλ προτιμώ να το γλεντίσω

Άμα ήταν στο χέρι μου, θα οργάνωνα προβοκάτσια και μετά θα άδειαζα ό,τι είχα και δεν είχα στους γείτονες.
Να ρίξεις πυραυλάκια να ισοπεδώσεις πόλεις, οδικά δίκτυα, συστήματα ύδρευσης κτλ, να πάνε καμιά πενηνταριά χρόνια πίσω να μην έχουμε και έννοια τους εξοπλισμούς τους.


Αι σιχτίρ και με τα κάζους μπέλι και τις μπιπ μπιπ τόσα χρόνια

Eίσαι καλή χριστιανή δεν λέω.

Φυσικά. Οι Ιούδες ξεπουλούν

[Γαληνός]

1987

Ο Γ. Καψής, κάλεσε τον Τούρκο πρέσβη Ναζμί Ακιμάν και τον υπαγόρευσε την εξής δημόσια δήλωση:

“Η Κυβέρνηση της Ελληνικής Δημοκρατίας καλεί την Κυβέρνηση της Τουρκικής Δημοκρατίας να αποδεχθεί όπως, με αμοιβαία συμφωνία μεταξύ των δύο κυβερνήσεων, το θέμα της οριοθέτησης της υφαλοκρηπίδας παραπεμφθεί με το συμβατικό κι εθιμικό Διεθνές Δίκαιο”.

Ο Γ.Γ του Ο.Η.Ε Χαβιέ Πέρεζ ντε Γκουέγιαρ, εντυπωσιάστηκε από τη δήλωση αυτή, ενώ και οι ευρωπαϊκές κυβερνήσεις απορούσαν γιατί η Τουρκία δεν δέχεται την παραπομπή στη Χάγη

Μια τελική αποτίμηση της κρίσης του '87

Ο μέσος Έλληνας πολίτης, μην έχοντας ειδική πληροφόρηση, καθώς το 1987 δεν υπήρχαν ούτε διαδίκτυο, ούτε ιδιωτικά κανάλια, έμεινε με την εντύπωση ότι η Τουρκία απείλησε με έρευνες, η Ελλάδα απείλησε ότι θα την σταματήσει έστω και με πόλεμο και η Τουρκία υποχώρησε, άρα η Ελλάδα νίκησε.

Αντίστοιχα, η τουρκική κοινή γνώμη, σχημάτισε την εντύπωση ότι η Ελλάδα προγραμμάτιζε έρευνες παραβιάζοντας το Πρωτόκολλο της Βέρνης, η Τουρκία απείλησε με πόλεμο και η Ελλάδα υποχώρησε, άρα η Τουρκία νίκησε, με την επαναφορά των δεσμεύσεων για αποχή, από έρευνες, με βάση τη Συμφωνία της Βέρνης

https://www.google.com/amp/s/www.protot ... dreou/AMP/

[pikey25]

Δεν είδα να κυκλοφορεί τελευταία κάποιος χάρτης με υφαλοκρηπίδες. Μόνο γιά ΑΟΖ έχω δεί.

Οι Τούρκοι αναγνωρίζουν την υφαλοκρηπίδα μας με την γεωγραφική έννοια του όρου, όπως φαίνεται καθαρά παραπάνω στο χάρτη. Ξεκινά νότια της Κρήτης κοντά στο όριο της ελληνολιβυκης αοζ και συνεχίζει ΒΑ μέχρι το το όριο με τη χώρα τους Α της Καρπάθου και ΝΑ της Ρόδου.
Το ανατολικοτερο κομμάτι, καθώς δεν έχουμε επίσημα ανακυρηξει αοζ, είναι γι αυτούς γκρίζα ζώνη.

τιποτα δεν αναγνωριζουν, στην λογικη του ζητα πολλα φωτ2 να παρεις κατι φωτ1

[πατησιωτης]

...
1. Στρατηγικά εννοώ, αμφισβητεί κανείς την στρατηγική πλεύση με το ΝΑΤΟ ΕΕ;
...

Θα ήθελες να μας πείς οι κομμουνιστές τι λένε για αυτό?

Θα σε πω, συμφωνούμε όμως ότι οι τσιπρομητσοτακηδες συμφωνούν στρατηγικά;

Kαι εσύ εάν ήσουν θα συμφωνούσες στρατηγικά ότι και να λες τώρα γιατί δεν μπορείς να κάνεις αλλιώς.

[Otto Weininger]

https://www.facebook.com/41507147191562 ... 029177404/

[Fluffy]

Θα ήθελες να μας πείς οι κομμουνιστές τι λένε για αυτό?

Θα σε πω, συμφωνούμε όμως ότι οι τσιπρομητσοτακηδες συμφωνούν στρατηγικά;

Kαι εσύ εάν ήσουν θα συμφωνούσες στρατηγικά ότι και να λες τώρα γιατί δεν μπορείς να κάνεις αλλιώς.

Δεδομένο έχουμε το ομοουσιο της τσιπρομητσοτακικης πολιτικής ως έκφραση της στρατηγικής της αστικής τάξης. Ο ισχυρισμός ότι το κομμουνιστικό κόμμα θα ήταν από κόμμα της εργατικής τάξης σε αστικό κόμμα είναι ένας ισχυρισμός για να αποκοίμιζεται ο λαός ότι ¨τι να κάνουμε, έτσι είναι η ζωή, τίποτα δεν αλλάζει ¨. Εμείς διαφωνούμε.

[πατησιωτης]

Θα σε πω, συμφωνούμε όμως ότι οι τσιπρομητσοτακηδες συμφωνούν στρατηγικά;

Kαι εσύ εάν ήσουν θα συμφωνούσες στρατηγικά ότι και να λες τώρα γιατί δεν μπορείς να κάνεις αλλιώς.

Δεδομένο έχουμε το ομοουσιο της τσιπρομητσοτακικης πολιτικής ως έκφραση της στρατηγικής της αστικής τάξης. Ο ισχυρισμός ότι το κομμουνιστικό κόμμα θα ήταν από κόμμα της εργατικής τάξης σε αστικό κόμμα είναι ένας ισχυρισμός για να αποκοίμιζεται ο λαός ότι ¨τι να κάνουμε, έτσι είναι η ζωή, τίποτα δεν αλλάζει ¨. Εμείς διαφωνούμε.

Δεν έχει καμμία σχέση η αστική και η εργατική τάξη.Εκτός εάν ως εργατική πολιτική εννοείς να συνεννοηθείς απευθείας με τον Ερντογάν και να του δώσεις ότι θέλει για να έχεις το κεφάλι σου ήσυχο.Το έχουν κάνει άλλοι και σε άλλες χώρες.
Εάν θες κάτι να διατηρήσεις οι γεωπολιτικές πραγματικότητες θα σε οδηγήσουν στην ίδια πολιτική.

[Fluffy]

Kαι εσύ εάν ήσουν θα συμφωνούσες στρατηγικά ότι και να λες τώρα γιατί δεν μπορείς να κάνεις αλλιώς.

Δεδομένο έχουμε το ομοουσιο της τσιπρομητσοτακικης πολιτικής ως έκφραση της στρατηγικής της αστικής τάξης. Ο ισχυρισμός ότι το κομμουνιστικό κόμμα θα ήταν από κόμμα της εργατικής τάξης σε αστικό κόμμα είναι ένας ισχυρισμός για να αποκοίμιζεται ο λαός ότι ¨τι να κάνουμε, έτσι είναι η ζωή, τίποτα δεν αλλάζει ¨. Εμείς διαφωνούμε.

Δεν έχει καμμία σχέση η αστική και η εργατική τάξη.Εκτός εάν ως εργατική πολιτική εννοείς να συνεννοηθείς απευθείας με τον Ερντογάν και να του δώσεις ότι θέλει για να έχεις το κεφάλι σου ήσυχο.Το έχουν κάνει άλλοι και σε άλλες χώρες.
Εάν θες κάτι να διατηρήσεις οι γεωπολιτικές πραγματικότητες θα σε οδηγήσουν στην ίδια πολιτική.

Ρε σύ εγώ πολεμώ την λογική της ψωροκώσταινας, εσείς οι τσιπρομητσοτακηδες που την έχετε αφομοιώσει είναι λογικό να λέτε τέτοια πράγματα, να λέτε στον κόσμο ότι είμαστε μικροί και αδύναμοι ας συμμαχήσουμε με τους Τούρκους, ας συμμαχήσουμε με τους φονιάδες των λαών ας πούμε στη Τουρκία να μην προκαλεί σε αμφισβητούμενα νερά.

Εμείς λέμε πως ο λαός δεν πρέπει να έχει αυτά τα δουλικα χαρακτηριστικά, βέβαια και οι τσιπρομητσοτακηδες το λένε όταν είναι σκοτωθούν τα τέκνα των εργατών με δηλώσεις ¨ μόνοι μας θα υπερασπιστούμε τα δίκαια μας¨

[Jimmy81]

https://www.facebook.com/41507147191562 ... 029177404/

Πάντως έχει και η Ντόρα παρόμοια "φοβία" για την ΑΟΖ Καστελόριζου...

https://www.thepresident.gr/2020/01/26/ ... sti-chagi/

[Chainis]

Στο μεταξύ το Στέιτ Ντιπάρτμεντ μιλά για αμφισβητούμενα ύδατα
Πάλι έβαλε μπροστά τα στήθη του ο Τραμπ να στηρίξει

«Οι Ηνωμένες Πολιτείες γνωρίζουν ότι η Τουρκία έχει εκδώσει μια Navtex για έρευνα σε αμφισβητούμενα ύδατα στην Ανατολική Μεσόγειο. Καλούμε τις τουρκικές αρχές να σταματήσουν τυχόν σχέδια που έχουν για επιχειρήσεις και να αποφύγουν κινήσεις που θα αυξήσουν τις εντάσεις στην περιοχή» σημείωσε ο εκπρόσωπος του Στέιτ Ντιπάρτμεντ.

Για να καταλάβω.
Από την στιγμή που δεν υπάρχουν σύμφωνημενα όρια με κάποια συνθήκη και η Τουρκία τα θεωρεί δικά της τι ακριβώς είναι;