Χρόνια πολλά Ισραήλ

[Αγις]

H Ελλάδα θα έπρεπε να είναι σαν το Ισραήλ. Είναι κι αυτή μεσογειακή χώρα. Έπρεπε σε εθνικά θέματα να μη βάζει νερό στο κρασί της, αδιαπραγμάτευτη με Αλβανία, Σκόπια, Τουρκία, να στρατεύει άνδρες και γυναίκες και να διατηρεί στρατό ιχυρό, ενώ οι Έλληνες θα δούλευαν όσο σκληρά και οι Ισραηλινοί των κιμπούτς.

[Βλήμα]

οι εβραιοι εχουν το δικαιωμα να φτιαξουν και να εχουν κρατος οπως και αλλοι ανθρωποι.
σε καθε περιπτωση δεν καναν τιποτα διαφορετικο απο οτι καναν ολοι οι αλλοι λαοι και διαβαζουμε σε οποιοδηποτε βιβλιο ιστοριας απο την πρωτη δημοτικου ως το πανεπιστημιο

Ναι, αλλά τα περισσότερα έθνη δημιουργήθηκαν σε εποχές που η ανθρώπινη ζωή δεν είχε καμία αξία και τα ανθρώπινα δικαιώματα δεν υπήρχαν. Οι κανόνες ήταν διαφορετικοί. Το Ισραήλ εκδίωξε βίαια τον γηγενή πληθυσμό της Παλαιστίνης μόλις πριν εβδομήντα δύο χρόνια.

[Αγις]

οι εβραιοι εχουν το δικαιωμα να φτιαξουν και να εχουν κρατος οπως και αλλοι ανθρωποι.
σε καθε περιπτωση δεν καναν τιποτα διαφορετικο απο οτι καναν ολοι οι αλλοι λαοι και διαβαζουμε σε οποιοδηποτε βιβλιο ιστοριας απο την πρωτη δημοτικου ως το πανεπιστημιο

Ναι, αλλά τα περισσότερα κράτη δημιουργήθηκαν σε εποχές που η ανθρώπινη ζωή δεν είχε καμία αξία και τα ανθρώπινα δικαιώματα δεν υπήρχαν. Οι κανόνες ήταν διαφορετικοί. Το Ισραήλ εκδίωξε βίαια τον γηγενή πληθυσμό της Παλαιστίνης μόλις πριν εβδομήντα δύο χρόνια.

να τα πεις στους Κουρδους αυτα που ματοκυλανε τον κοζμο γιατι θελουν Πατριδα ελευθερη -κρατος- θα καλοπερασεις.

[Στρακαστρουκας]

Ναι, αλλά τα περισσότερα κράτη δημιουργήθηκαν σε εποχές που η ανθρώπινη ζωή δεν είχε καμία αξία και τα ανθρώπινα δικαιώματα δεν υπήρχαν. Οι κανόνες ήταν διαφορετικοί. Το Ισραήλ εκδίωξε βίαια τον γηγενή πληθυσμό της Παλαιστίνης μόλις πριν εβδομήντα δύο χρόνια.

να τα πεις στους Κουρδους αυτα που ματοκυλανε τον κοζμο γιατι θελουν Πατριδα ελευθερη -κρατος- θα καλοπερασεις.
[/quote]

Οι Κουρδοι ειναι σε καθεστως απαρτχαιντ?

[Αγις]

Ναι, αλλά τα περισσότερα κράτη δημιουργήθηκαν σε εποχές που η ανθρώπινη ζωή δεν είχε καμία αξία και τα ανθρώπινα δικαιώματα δεν υπήρχαν. Οι κανόνες ήταν διαφορετικοί. Το Ισραήλ εκδίωξε βίαια τον γηγενή πληθυσμό της Παλαιστίνης μόλις πριν εβδομήντα δύο χρόνια.

να τα πεις στους Κουρδους αυτα που ματοκυλανε τον κοζμο γιατι θελουν Πατριδα ελευθερη -κρατος- θα καλοπερασεις.

Οι Κουρδοι ειναι σε καθεστως απαρτχαιντ?
[/quote]

φοβερη ερωτηση

[Σπύρος]

ΕΙΝΑΙ Η ΙΔΡΥΣΗ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ = ΠΥΡΡΟΣ ΔΡΑΚΩΝ = 1925

ΙΔΡΥΣΗ ΙΣΡΑΗΛ = ΤΑΦΟΣ = ΜΑΤΡΥΡΙΟΝ = 1071

[Κόκκορας]

H Ελλάδα θα έπρεπε να είναι σαν το Ισραήλ. Είναι κι αυτή μεσογειακή χώρα. Έπρεπε σε εθνικά θέματα να μη βάζει νερό στο κρασί της, αδιαπραγμάτευτη με Αλβανία, Σκόπια, Τουρκία, να στρατεύει άνδρες και γυναίκες και να διατηρεί στρατό ιχυρό

κοιτα το αλλο,εγραφα στο αλλο νημα θα το διαβαζες

οι αμερικανοι προτειναν στον διαμεσολαβητη που στελναν για την επιλυση μιας(ακομα) διενεξης στο κυπριακο να πιεζει τους ελληνες
γιατι ειναι <<ελαστικοι>> και..κουτουρου θα προσθετα,δεν θετουν στοχους αδιαπραγματευτους σε βαθος χρονου
αυτο ειναι το ρεζουμε της εξωτερικης πολιτικης απο συστασεως του κρατους (με ζωηρες βεβαιως εξαιρεσεις)

οι εβραιοι χασανε εδαφος αμαχητι σχεδον οπως συνεβη με ανατολικη θρακη,ιμβρο,τενεδο και κυπρο;
(Δεν θα προσθεσω την βορεια ηπειρο στην λιστα)
πολυ αμφιβαλλω(με την εξαιρεση του Σινα βεβαιως,αλλα δεν ηταν ποτε ιστορικο τους εδαφος,δεν ζουσαν εβραιοι εκει,ουτε εγινε εκδιωξη του πληθυσμου τους,διορθωστε με)
και φυσικα αφου υποχωρεις στα μεγαλα οπως ελεγε ο θουκυδιδης ευθυς αμεσως θα ρθουν και οι παραβιασεις και ο ΑΟΖ κ.λπ


παντως ως αριστεροι ανθρωπο πρεπει να παραδεχτουμε πως σοβαρη ευθυνη για την νοοτροπια του "εχω μονο δικαιωματα" και το"κρατος φταιει για ολα"φερει μεγαλο μερος της ελληνικης αριστερας ,η οποια καλλιεργησε συστηματικα τον λαικισμο(και τον εθνομηδενισμενο απο ενα σημειο και μετα,οχι βεβαιως ολοι τους)
απο την αλλη η δεξια αν ηξερε κατι πολυ καλα ηταν πως να βολευει τα "δικα της τα παιδια" ιδιως την μεταπολεμικη περιοδο.Ενω να πουμε οι δυο μεγαλυτερες καταστροφες στην ιστορια μας εγιναν με δεξιες ή και ακροδεξιες κυβερνησεις

Παρολαυτα μπορω να πω πως η εξωτερικη πολιτικη της ελλαδας ιδιως μεταπολιτευτικα θα επρεπε να ειναι ο κανονας για ολες τις χωρες του πλανητη!
μα πως; το συναμφοτερον!
οι αλλες πολιτικες μας φερνουν λιγο στα χρονια του μεσοπολεμου.νομιζω εχει(και ευτυχως) ξεπεραστει αυτη η εποχη.

[Στρακαστρουκας]

φοβερη ερωτηση

Φοβερη απαντηση

[πατησιωτης]

Ο Στάλιν πάντως το υποστήριξε.

Ειπα οτι κακώς ιδρύθηκε. Ο Στάλιν που έκανε βέβαια αρχικά λάθος, λόγω του ότι ήταν υπερβολικά ανθρωπιστής, το κατάλαβε αλλά απεβίωσε προτού προλάβει να οργανώσει καλά τα πραγματα. Ο κύριος υπεύθυνος του λάθους όμως, αυτός που παρέσυρε τον Στάλιν, ορθώς πλήρωσε τη μαλακία που έκανε (ασχέτως αν αυτοί που έπραξαν το σωστό και τον τιμωρησαν, κάναν άλλα λάθη)

Απο πότε οι προσπάθειες να αποκτήσει πυρηνικά ήταν "ανθρωπισμός";

Ακριβώς.Η πολιτική του Στάλιν έναντι του Ισραήλ άλλαξε μόλις απέκτησε και τη βόμβα υδρογόνου.Μέχρι τη στιγμή εκείνη είχε ένα δίκτυο Εβραιοαμερικανών επιστημόνων στο πυρηνικό πρόγραμμα της Αμερικής που μετέδιδαν ότι έβρισκαν.
Στο προηγούμενο Φόρουμ ο Εξωμότης έγραψε ότι είχε σοκαρισθεί όταν ο Φλωράκης σε ντοκυμανταιρ είπε ότι το 1948 είχαν ετοιμάσει ένα πρόχειρο αεροδρόμιο με πυρσούς για να προσγειωθούν αεροπλάνα μεταφέροντας σοβιετικό οπλισμό στους αντάρτες αλλά τα είδαν να μην πλησιάζουν και να φεύγουν μακριά και κομπιάζοντας είπε προς τους Ισραηλίτες. Στον πόλεμο του 1948 το Ισραήλ εφοδιαζόταν με τσεχοσλοβακικά όπλα κατ εντολήν του Στάλιν.
Αλλά δεν ξέρω κανένα αριστερό Ελληνοαμερικανό που να μετείχε στο πρόγραμμα "Μανχάτταν" για την κατασκευή πυρηνικών όπλων.

[Στρακαστρουκας]

Να σημειωθει οτι οι ΗΠΑ παραλιγο να μην αναγνωρισουν το Ισραηλ το 1948. Ο Μαρσαλ ηταν εναντια στην ιδεα ενω ο Τρουμαν αλλαξε αποψη τελευταια στιγμη

[Κόκκορας]

με την ιδια ψηφο με την οποια παραλιγον να γινει η ελληνικη επισημη γλωσσα;

[Στρακαστρουκας]

με την ιδια ψηφο με την οποια παραλιγον να γινει η ελληνικη επισημη γλωσσα;

Δεν ξερω για την ελληνικη γλωσσα αλλα ο george Marshall(ο γνωστος στρατηγος που εκανε το σχεδιο μαρσαλ και ηταν υπουργος εξωτερικων το 1947-1949) ειχε τσακωθει με τον Τρουμαν για το ζητημα του Ισραηλ. Αλλα ο Τρουμαν ηθελε να χρηματα και τα ψηφουλακια των εβραιων για να κερδισει οποτε τον αγνοησε. Θα μας πουνε οι αλογομουρηδες, οι otto και οι υπολοιποι οτι και ο αρχιτεκτονας της νικης εναντιον των ναζι ηταν αντισημιτης, αριστερος και κρυπτοισλαμιστης...Ετσι οπως τα εχουν αχταρμα στο κεφαλι τους, παιζει και να το πιστεψουνε

[Κόκκορας]

και ο καλαποθακης τον ειχε πει τον Βενιζελο πως θα τις χασει τις εκλογες διοτι οι αλλοι ταζουνλαγους με πετραχηλια.και λοιπον;

[πατησιωτης]

Να σημειωθει οτι οι ΗΠΑ παραλιγο να μην αναγνωρισουν το Ισραηλ το 1948. Ο Μαρσαλ ηταν εναντια στην ιδεα ενω ο Τρουμαν αλλαξε αποψη τελευταια στιγμη

Eιχε και εκλογές βέβαια στις οποίες βγήκε παρά όλες τις προβλέψεις.

[πατησιωτης]

με την ιδια ψηφο με την οποια παραλιγον να γινει η ελληνικη επισημη γλωσσα;

Δεν ξερω για την ελληνικη γλωσσα αλλα ο george Marshall(ο γνωστος στρατηγος που εκανε το σχεδιο μαρσαλ και ηταν υπουργος εξωτερικων το 1947-1949) ειχε τσακωθει με τον Τρουμαν για το ζητημα του Ισραηλ. Αλλα ο Τρουμαν ηθελε να χρηματα και τα ψηφουλακια των εβραιων για να κερδισει οποτε τον αγνοησε. Θα μας πουνε οι αλογομουρηδες, οι otto και οι υπολοιποι οτι και ο αρχιτεκτονας της νικης εναντιον των ναζι ηταν αντισημιτης, αριστερος και κρυπτοισλαμιστης...Ετσι οπως τα εχουν αχταρμα στο κεφαλι τους, παιζει και να το πιστεψουνε

Απλά ο αραβικός κόσμος ως μέγεθος είναι πολύ μεγαλύτερος από το Ισραήλ.Ολοι όσοι υποστηρίζουν τους Άραβες το ξέρουν αυτό.Αλλά το Ισραήλ έχει πολλά άλλα ατού.